Autor Tópico: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton  (Lida 166978 vezes)

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Offline Fernando Silva

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Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #1675 Online: 01 de Fevereiro de 2009, 16:47:01 »
E os TJ acreditam que o numero dos "escolhidos" já está definido, algo como 144000,  não é isso??
Mais ou menos. Eles acham que só 144 mil irão para o céu. Já estão lá, aliás.
Os outros eleitos ficarão por aqui mesmo, só que numa Terra melhorada.

Offline Fernando Silva

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Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #1676 Online: 01 de Fevereiro de 2009, 16:48:36 »
Onde se fala em inferno com demônios e fogo nesta passagem?
Não acredito! :o
Cara o que significa vida eterna e castigo eterno?
Para quem são estas promessas?
É brincadeira  :o :o :o
Vou repetir: onde estão as palavras "demônio" e "fogo" nesta passagem?
O trecho fala apenas em "ressuscitados", não que eles irão para outros lugares.

Offline Fernando Silva

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Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #1677 Online: 01 de Fevereiro de 2009, 16:53:27 »
Quanto a questão da palavra SHEOL a sua origem ainda é obscura.
Mesmo que ela no sentido original não de significado ao inferno não anula a frase castigo eterno que está escrito no livro de Daniel.
Como sheol siginifica mundo dos mortos ou morada dos mortos e esta palavra foi traduzida em inferno.
Se os mortos que estavam no Sheol ressuscitaram, então não estão mais no Sheol. Não estão mais no mundo dos mortos.
Daniel 12 não fala de um lugar especial para os ressuscitados, diz apenas que os ressuscitados terão recompensas ou castigos.

Offline Contini

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Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #1678 Online: 01 de Fevereiro de 2009, 18:12:29 »
Nem li essa bobagem toda!!! Se voce vai usar um livro mitologico pra embasar essas bobagens eu poderia usar o livro do Senhor dos Aneis pra provar que orcs existem!!! Se voce insiste em usar um livro sem valor de documento histórico, contraditório e cheio de passagens que incitam odio, preconceito e intolerancia suas declarações não teram um minimo de credibilidade.
Não achas que estás agindo de forma incorreta?
Voce usa as escrituras para provar que inferno não existe e eu não posso usar para poder explicar suas questões? Onde está a coerência no debate?
Citar
Quanto a castico eterno, já foi demonstrado que não existe inferno e voce não foi capaz de refutar até agora, então tão pouco existe o castigo eterno. Por mais que voce queira que exista o inferno, ele não vai ser real só pra satisfazer sua ansia de justica ou vingança!
Então para de enrolar, me refute ou admita que não pode provar a existencia de algo que não existe fora de sua imaginação.
Depois irei argumentar detalhadamente sôbre inferno, mas coloque na tua mente cética que se existe castigo eterno, então existe um lugar para as pessoas pagarem seus delitos.
Eu estou usando o mesmo livro que voce usou para trazer suas afirmações.
Se lá está escrito que existe castigo eterno, então existe.
2 E muitos dos que dormem no pó da terra ressuscitarão, uns para vida eterna, e outros para vergonha e desprezo eterno.
A tua interpretação está fora de contexto pois se está escrito nas escrituras hebraica que existe castigo eterno então existe um inferno para as pessoas pagarem os pecados.
Quanto a questão da palavra SHEOL a sua origem ainda é obscura.
Mesmo que ela no sentido original não de significado ao inferno não anula a frase castigo eterno que está escrito no livro de Daniel.
Como sheol siginifica mundo dos mortos ou morada dos mortos e esta palavra foi traduzida em inferno.
Como é que voce quer anular que o inferno não existe só por causa de uma interpretação da palavra sheol?
E o castigo eterno voce passa por cima dentro do próprio livro hebraico?

Não Erivelton, voce está errado de novo.... Só usei seu livro de mitologias para mostrar que até ele não fala da existencia de inferno e cita o diabo como um dos empregados mágicos do deus deles.
E de acordo com pessoas que conhecem esse livro melhor que voce, a sua interpretação está errada!!
E como voce não consegue refutar nenhuma evidencia, se prende a uma interpretação que voce fez. Voce lê em ebraico ou grego!! Conhece as versões originais neste idioma? Não, então é muito mais logico acreditar em quem realmente tem conhecimento destes textos e isso não inclui voce.

Portanto, ponto 1-  a SUA interpretação destes textos mitologicos não será considerado pois voce não tem a capacitação suficiente para tanto.

ponto 2- De qualquer forma a utilização de um livro mitologico da era do bronse não tem serventia nenhuma, pois nem valor historico tem. Seria exatamente como usar o "Senhor dos Aneis" para provar a existencia dos ORCs.

E sim... voce está tentando evangelizar (pregar), pois está tentando usar um livro mitologico como prova de seus conceitos falhos

"A idade não diminui a decepção que a gente sente quando o sorvete cai da casquinha"  - anonimo

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    “O escopo da ciência é limitado? Sim, sem dúvida: limitado a tratar daquilo que existe, não daquilo que gostaríamos que existisse.” - André Cancian

Offline Erivelton

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Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #1679 Online: 01 de Fevereiro de 2009, 18:59:38 »
Não Erivelton, voce está errado de novo.... Só usei seu livro de mitologias para mostrar que até ele não fala da existencia de inferno e cita o diabo como um dos empregados mágicos do deus deles.
E de acordo com pessoas que conhecem esse livro melhor que voce, a sua interpretação está errada!!
E como voce não consegue refutar nenhuma evidencia, se prende a uma interpretação que voce fez. Voce lê em ebraico ou grego!! Conhece as versões originais neste idioma? Não, então é muito mais logico acreditar em quem realmente tem conhecimento destes textos e isso não inclui voce.
Portanto, ponto 1-  a SUA interpretação destes textos mitologicos não será considerado pois voce não tem a capacitação suficiente para tanto.
ponto 2- De qualquer forma a utilização de um livro mitologico da era do bronse não tem serventia nenhuma, pois nem valor historico tem. Seria exatamente como usar o "Senhor dos Aneis" para provar a existencia dos ORCs.
E sim... voce está tentando evangelizar (pregar), pois está tentando usar um livro mitologico como prova de seus conceitos falhos
Como voce sentiu que iria sair perdendo nas suas afirmações agora apelou e exigiu que eu tenha conhecimento do hebraico. Pois sim, então quando tenho alguma dúvida sôbre o hebraico eu peço a correta interpretação neste site:
http://www.cafetorah.com/Biblia-Hebraico-Portugues-Simultaneo
E muitos dos que dormem no pó da terra ressuscitarão, uns para vida eterna, e outros para vergonha e desprezo eterno.
E agora Contini?
Citar
Só usei seu livro de mitologias para mostrar que até ele não fala da existencia de inferno
e outros para vergonha e desprezo eterno.
Citar
Onde é que os pecadores vão pagar o castigo segundo o livro hebraico?
ponto 2- De qualquer forma a utilização de um livro mitologico da era do bronse não tem serventia nenhuma, pois nem valor historico tem. Seria exatamente como usar o "Senhor dos Aneis" para provar a existencia dos ORCs.
E sim... voce está tentando evangelizar (pregar), pois está tentando usar um livro mitologico como prova de seus conceitos falhos
Não importa se este livro mitológico não serve para mostrar que Deus existe e sim para esclarecer no que ele ensina para os hebreus e cristãos.
Voce um simples cético querendo passar por cima de tantos teólogos estudados na área e afirmar que não existe um inferno.
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Offline Erivelton

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Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #1680 Online: 01 de Fevereiro de 2009, 19:04:16 »
Vou repetir: onde estão as palavras "demônio" e "fogo" nesta passagem?
Não estamos falando aqui especificamente de demônio e fogo e sim que existe um lugar para os pecadores pagarem seus delitos.
Citar
O trecho fala apenas em "ressuscitados", não que eles irão para outros lugares.
E muitos dos que dormem no pó da terra ressuscitarão, uns para vida eterna, e outros para vergonha e desprezo eterno.
Fernando estudou até que série?
O que significa uns para a vida eterna e outros para o castigo eterno?
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Offline Erivelton

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Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #1681 Online: 01 de Fevereiro de 2009, 19:08:40 »
Se os mortos que estavam no Sheol ressuscitaram, então não estão mais no Sheol. Não estão mais no mundo dos mortos.
Daniel 12 não fala de um lugar especial para os ressuscitados, diz apenas que os ressuscitados terão recompensas ou castigos.
Voce é dos cara que eu conheço na internet que interpreta as escrituras hebraica de cabeça para baixo.
Suas interpretações vai deixar os outros menos confiante no que voce fala.
Mesmo que voce não considere um lugar especial mas eu pergunto: Recompensas e castigos serão aonde?

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Offline Erivelton

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Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #1682 Online: 01 de Fevereiro de 2009, 19:15:44 »
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Offline Lordakner

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Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #1683 Online: 01 de Fevereiro de 2009, 19:25:01 »
Mestre,

Na fábula da mulher cananeia Jesua diz LITERALMENTE>
"Não vim SENÃO às ovelhas perdidas da CASA DE ISRAEL."
Não quer dizer que é exclusivamente JUDAICA a lenda?
Dele, para eles?
“Ante a imagem de Augusto César Sandino e Ernesto Che Guevara, ante a recordação dos heróis e mártires da Nicarágua, da América Latina e de toda a humanidade, ante a história, coloco minha mão sobre a bandeira vermelha e negra, o que significa Pátria Livre ou Morrer."

Offline HFC

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Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #1684 Online: 01 de Fevereiro de 2009, 20:52:28 »
Não importa se este livro mitológico não serve para mostrar que Deus existe e sim para esclarecer no que ele ensina para os hebreus e cristãos.
Voce um simples cético querendo passar por cima de tantos teólogos estudados na área e afirmar que não existe um inferno.

Ensina ? Os ensinamentos são originais deles ? Ao que parece, mesmo a mensagem do alegado Jesus não é especificamente dele.  Assim, os livros só seriam repetição de idéias já presentes em outros textos.
E pq teólogos deveriam ser considerados especialistas em alguma matéria importante, se o tema do estudo deles é só uma obra mitológica, na qual eles geralmente não tem o compromisso de verificar a acuidade histórica, lógica dos mitos ai narrados ?
Pq teólogos teriam qq autoridade ou argumento para demonstrar que existe algum inferno ?
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Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #1685 Online: 01 de Fevereiro de 2009, 21:26:33 »
Mestre,
Na fábula da mulher cananeia Jesua diz LITERALMENTE>
"Não vim SENÃO às ovelhas perdidas da CASA DE ISRAEL."
Não quer dizer que é exclusivamente JUDAICA a lenda?
Dele, para eles?
Seria considerado uma lenda se o Deus dos hebreus fosse exclusivamente para salvar eles.
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Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #1686 Online: 01 de Fevereiro de 2009, 21:31:23 »
Mestre,
Na fábula da mulher cananeia Jesua diz LITERALMENTE>
"Não vim SENÃO às ovelhas perdidas da CASA DE ISRAEL."
Não quer dizer que é exclusivamente JUDAICA a lenda?
Dele, para eles?
Seria considerado uma lenda se o Deus dos hebreus fosse exclusivamente para salvar eles.
Continua sendo lenda mesmo prometendo "salvar" a todos. Não é a quantidade de gente que o pretenso deus quer salvar que vai deixar ele deixar de ser só uma lenda, uma mitologia, uma invenção.
Quer um exemplo ?
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Offline Erivelton

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Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #1687 Online: 01 de Fevereiro de 2009, 21:35:18 »
Ensina ? Os ensinamentos são originais deles ? Ao que parece, mesmo a mensagem do alegado Jesus não é especificamente dele.  Assim, os livros só seriam repetição de idéias já presentes em outros textos.
E pq teólogos deveriam ser considerados especialistas em alguma matéria importante, se o tema do estudo deles é só uma obra mitológica, na qual eles geralmente não tem o compromisso de verificar a acuidade histórica, lógica dos mitos ai narrados ?
Pq teólogos teriam qq autoridade ou argumento para demonstrar que existe algum inferno ?
Mesmo sendo uma obra mitológica a verdade do contexto bíblico deve ser respeitada.
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Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #1688 Online: 01 de Fevereiro de 2009, 21:44:56 »
Continua sendo lenda mesmo prometendo "salvar" a todos. Não é a quantidade de gente que o pretenso deus quer salvar que vai deixar ele deixar de ser só uma lenda, uma mitologia, uma invenção.
Quer um exemplo ?
Para os judeus, cristãos e mulçumanos não é mitologia.
Aliás que mitologia é esta que começou e ainda não acabou?
Todas as mitologias tem um início e um fim rápido.
Já conversei muito sobre isto aqui no CC.
Toda mitologia tem um fundo de mentira bem fácil de ser entendido. Veja:
Citar
Foi Héracles o mais célebre dos heróis da mitologia, símbolo do homem em luta contra as forças da natureza.Desde que nasceu teve de vencer as perseguições de Hera. Tanto é que, com oito meses de vida estrangulou com as mãos duas serpentes que a deusa mandou ao seu berço para o matarem. Quando homem, sobressaiu-se pela sua enorme força.
http://pt.wikipedia.org/wiki/H%C3%A9racles
Jesus só apareceu em cena quando nasceu em uma estalagem e aos 12 anos de idade numa passagem bem rápida conversando com os doutores da lei no templo. Logo após só aos 30 anos.
Se fosse um Jesus mitológico muita coisa teria sido narrado neste intervalo. Concorda?
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Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #1689 Online: 01 de Fevereiro de 2009, 21:49:38 »
Mesmo sendo uma obra mitológica a verdade do contexto bíblico deve ser respeitada.

Que verdade ? O contexto é contarditório e absurdo. E pq "respeitar" o texto que se contradiz ? Se ele sequer respeita a si mesmo.

Vejo uma referência interessante no Ingersoll sobre a alegação cristã.
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Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #1690 Online: 01 de Fevereiro de 2009, 22:01:05 »
Que verdade ? O contexto é contarditório e absurdo. E pq "respeitar" o texto que se contradiz ? Se ele sequer respeita a si mesmo.
Vejo uma referência interessante no Ingersoll sobre a alegação cristã.
Todas as perguntas a respeito das escrituras são respondidas teologicamente e historicamente.
É preciso conheçer a cultura do povo para retirar as contradições que alguns entendem.
Pensas que não estudei alguma coisa a respeito?
http://pt.wikipedia.org/wiki/L%C3%ADnguas_sem%C3%ADticas
Um bom início para começar, depois existem muitas outras fontes de pesquisas mais avançadas e detalhadas.
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Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #1691 Online: 01 de Fevereiro de 2009, 22:01:44 »
Para os judeus, cristãos e mulçumanos não é mitologia.
Ad Populum ? Não ajuda seu argumento. Aliás, judeus e muçulmanos vêem o  seu mito com os olhos deles. Bem diferente do que vc acredita.

Citar
Aliás que mitologia é esta que começou e ainda não acabou?
É a mitologia cristã.

Citar
Todas as mitologias tem um início e um fim rápido.
Prerrogativa falsa. Algumas falam em milhões de anos, mas não deixam de ser mitologias religiosas.

Citar
Já conversei muito sobre isto aqui no CC.
Toda mitologia tem um fundo de mentira bem fácil de ser entendido. Veja:
Citar
Foi Héracles o mais célebre dos heróis da mitologia, símbolo do homem em luta contra as forças da natureza.Desde que nasceu teve de vencer as perseguições de Hera. Tanto é que, com oito meses de vida estrangulou com as mãos duas serpentes que a deusa mandou ao seu berço para o matarem. Quando homem, sobressaiu-se pela sua enorme força.
http://pt.wikipedia.org/wiki/H%C3%A9racles
Jesus só apareceu em cena quando nasceu em uma estalagem e aos 12 anos de idade numa passagem bem rápida conversando com os doutores da lei no templo. Logo após só aos 30 anos.
Se fosse um Jesus mitológico muita coisa teria sido narrado neste intervalo. Concorda?
Veja outro exemplo : uma criança nasce de uma virgem.
Sua menção, exclui os evangelhos apócrifos que mencionariam a vida de Jesus quando criança, exclui o fato da história dos evangelhos ser contraditória nos quatro canônicos. Exclui os truques de mágica, que conferem somente a narrativa somente um aspecto mitológico e  até totalmente inverídico, senão esdrúxulo.
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Offline HFC

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Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #1692 Online: 01 de Fevereiro de 2009, 22:04:38 »
Que verdade ? O contexto é contarditório e absurdo. E pq "respeitar" o texto que se contradiz ? Se ele sequer respeita a si mesmo.
Vejo uma referência interessante no Ingersoll sobre a alegação cristã.
Todas as perguntas a respeito das escrituras são respondidas teologicamente e historicamente.
É preciso conheçer a cultura do povo para retirar as contradições que alguns entendem.
Pensas que não estudei alguma coisa a respeito?
http://pt.wikipedia.org/wiki/L%C3%ADnguas_sem%C3%ADticas
Um bom início para começar, depois existem muitas outras fontes de pesquisas mais avançadas e detalhadas.

Histórico onde ? Vc citou o livro de Daniel não ?  Sim ou não ?
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Offline Contini

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Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #1693 Online: 01 de Fevereiro de 2009, 22:16:45 »
Erivelton, não apela...

Voce tem uma interpretação pessoal errada do contraditorio livro mitologico e continua insistindo nela, e já desviou de novo do assunto!!! O Fernando tambem refutou aquela sua interpretação erronea da biblia quanto ao inferno e voce insiste com a velha tatica de divagar!!!
Seja objetivo!!! Voce escreveu post atras de post agora e não disse NADA que não fosse achismo!! Se voce conseguir refutar o Fernando já está de bom tamanho.

Voltando ao assunto, que voce insiste em desviar: O livro mitologico cristão não faz menção a um lugar de condenação eterno como o inferno, como eu postei aqui e sua tentativa de refutação baseada em sua interpretação pessoal foi derrubada pelo Fernando... Vamos seguir daqui.

Continuo no aguardo...
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Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #1694 Online: 01 de Fevereiro de 2009, 22:21:16 »
Que verdade ? O contexto é contarditório e absurdo. E pq "respeitar" o texto que se contradiz ? Se ele sequer respeita a si mesmo.
Vejo uma referência interessante no Ingersoll sobre a alegação cristã.
Todas as perguntas a respeito das escrituras são respondidas teologicamente e historicamente.
É preciso conheçer a cultura do povo para retirar as contradições que alguns entendem.
Pensas que não estudei alguma coisa a respeito?
http://pt.wikipedia.org/wiki/L%C3%ADnguas_sem%C3%ADticas
Um bom início para começar, depois existem muitas outras fontes de pesquisas mais avançadas e detalhadas.

Histórico onde ? Vc citou o livro de Daniel não ?  Sim ou não ?
Erivelton,
Vou te dar uma informação historica: A biblia NÃO é um documento historico. Procure em sites serios de historia e arqueologia e verá que isso é um fato. e não adianta procurar em "avançados e detalhados" sites crentes, as informações lá não correspondem a realidade...

Entendeu porque usar a biblia para provar algo é completamente inutil?
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Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #1695 Online: 01 de Fevereiro de 2009, 22:30:41 »
Erivelton,
Vou te dar uma informação historica: A biblia NÃO é um documento historico. Procure em sites serios de historia e arqueologia e verá que isso é um fato. e não adianta procurar em "avançados e detalhados" sites crentes, as informações lá não correspondem a realidade...

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Offline Fernando Silva

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Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #1696 Online: 02 de Fevereiro de 2009, 07:01:18 »
E muitos dos que dormem no pó da terra ressuscitarão, uns para vida eterna, e outros para vergonha e desprezo eterno.
E agora Contini?
E por que não poderia ser aqui mesmo, nesta terra? Para os judeus, não havia céu e inferno.
Você está pensando com a cabeça de um cristão.

Offline Fernando Silva

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Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #1697 Online: 02 de Fevereiro de 2009, 07:03:24 »
Voce um simples cético querendo passar por cima de tantos teólogos estudados na área e afirmar que não existe um inferno.
E os teólogos das outras religiões? Não contam? Eles dizem outras coisas. São estudados na área, portanto devem saber do que falam.

Grandes sábios, por milhares de anos, acharam que a Terra era o centro do universo. Quem sou eu para contestá-los, não é mesmo?

Offline Fernando Silva

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Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #1698 Online: 02 de Fevereiro de 2009, 07:04:10 »
Se os mortos que estavam no Sheol ressuscitaram, então não estão mais no Sheol. Não estão mais no mundo dos mortos.
Daniel 12 não fala de um lugar especial para os ressuscitados, diz apenas que os ressuscitados terão recompensas ou castigos.
Voce é dos cara que eu conheço na internet que interpreta as escrituras hebraica de cabeça para baixo.
Suas interpretações vai deixar os outros menos confiante no que voce fala.
Mesmo que voce não considere um lugar especial mas eu pergunto: Recompensas e castigos serão aonde?
Diga você. E explique como chegou a essa conclusão.

Offline Fernando Silva

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Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #1699 Online: 02 de Fevereiro de 2009, 07:05:33 »
Jesus só apareceu em cena quando nasceu em uma estalagem e aos 12 anos de idade numa passagem bem rápida conversando com os doutores da lei no templo. Logo após só aos 30 anos.
Se fosse um Jesus mitológico muita coisa teria sido narrado neste intervalo. Concorda?
Muita coisa foi escrita a respeito da infância de Jesus, mas estes textos foram excluídos da Bíblia. Por quê?

 

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