Tópico: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton

[Fernando Silva]

Mesmo sendo uma obra mitológica a verdade do contexto bíblico deve ser respeitada.

Sua frase também se aplica aos livros sagrados das outras religiões.

[Erivelton]

Erivelton, não apela...

Já te dei a interpretação de daniel 12:2 do hebraico para o portugues.
Nada tenho mais esclarecer para voce.
Castigos eternos serão aonde?

CITAÇÃO DE FERNANDO:Diga você. E explique como chegou a essa conclusão.

QUANTA ENROLACION!
Eu te perguntei até que série estudou.
É preciso dar interpretação a um texto que promete aos ressucitados vida eterna e castigo eterno?
E muitos dos que dormem no pó da terra ressuscitarão, uns para vida eterna, e outros para vergonha e desprezo eterno.

E por que não poderia ser aqui mesmo, nesta terra? Para os judeus, não havia céu e inferno.
Você está pensando com a cabeça de um cristão.

Já disse que não interessa onde seja o inferno. Pode ser aqui na terra ou em outro lugar, mas este inferno existe segundo as escrituras judaicas.
Outra coisa: Os judeus creem sim num inferno finito e não eterno para purificação da alma antes de entrar num paraíso.

[Erivelton]

Sua frase também se aplica aos livros sagrados das outras religiões.

É claro meu amigo. Não importa se o que está escrito lá seja uma mentira, mas as explicações tem que está coerente com o que é explicado.
Porque querer acabar com o inferno se o próprio velho testamento dos judeus dizem que os ressucitados receberão uma recompensa de vida eterna e castigo eterno?

[Erivelton]

Muita coisa foi escrita a respeito da infância de Jesus, mas estes textos foram excluídos da Bíblia. Por quê?

E qual a conclusão que voce chegou?
Estes textos jamais pertenceram as escrituras mas foram livros considerados apócrifos pelos escritores judeus massoréticos que interpretaram as escrituras.
Seria a mesma coisa que perguntar porque o Evangelho segundo o espiritismo não faz parte das escrituras sagradas. Para os cristãos também é um livro apócrifo.

Existem apócrifos que cobrem a fase da vida de Jesus da qual sempre diz que pouco ou nada se sabe? Em caso positivo, quais são esses textos e o que eles dizem de importante?
A infância de Jesus, que os evangelhos canônicos não mencionam, está presente nos apócrifos com narrativas que falam das façanhas pueris. São histórias incríveis de um menino que mata, pune, brinca, ressuscita. Histórias desse menino prodígio estão presentes em evangelhos como Pseudo-Tomé; Evangelho arménio da infância; Evangelho da Infância do Salvador; Evangelho do Pseudo-Mateus; Evangelho árabe da infância, etc.

O Evangelho do Pseudo-Mateus é um livro apócrifo do Novo Testamento, as vezes chamado pelo nome de O Evangelho da Infância segundo Mateus, mas o nome real do Texto na antiguidade era O Livro sobre a Origem da Bem-aventurada Maria e da Infância do Salvador [1]. Pseudo-Mateus é um dos apócrifos que tentam preencher os detalhes da vida de Jesus da Nazaré até a idade de 12 anos, que são muito brevemente tratadas nos evangelhos de Mateus e Lucas. No Ocidente, foi a fonte dominante da arte pictórica para a vida de Maria, especialmente antes de finais da Idade Média.
http://pt.wikipedia.org/wiki/Evangelho_do_Pseudo-Mateus

Porque voces não pesquisam antes de postarem coisas que não sabem?

[Erivelton]

E os teólogos das outras religiões? Não contam? Eles dizem outras coisas. São estudados na área, portanto devem saber do que falam.

Sôbre o inferno é de comum acordo entre todos os teólogos que ele existe.

Grandes sábios, por milhares de anos, acharam que a Terra era o centro do universo. Quem sou eu para contestá-los, não é mesmo?

Falaste bem! Grandes sábios.
Pensei que fosse Deus quem disse.

[Erivelton]

Erivelton,
Vou te dar uma informação historica: A biblia NÃO é um documento historico. Procure em sites serios de historia e arqueologia e verá que isso é um fato. e não adianta procurar em "avançados e detalhados" sites crentes, as informações lá não correspondem a realidade...

2

O engraçado é que os livros apócrifos servem de documentos históricos para destruir as verdades sobre Jesus.
A bíblia é sim um documento histórico, pois conta a cultura de um povo que viveu a milênios atrás.

[Erivelton]

Veja outro exemplo : uma criança nasce de uma virgem.
Sua menção, exclui os evangelhos apócrifos que mencionariam a vida de Jesus quando criança, exclui o fato da história dos evangelhos ser contraditória nos quatro canônicos. Exclui os truques de mágica, que conferem somente a narrativa somente um aspecto mitológico e  até totalmente inverídico, senão esdrúxulo.

Comparando as narrativas dos verdadeiros apóstolos que viveram passo a passo com Jesus os livros que falavam da infância de Jesus é altamente contraditório.
Os verdadeiros cristãos não acreditaram nesta histórias.

[Luis Dantas]

O engraçado é que os livros apócrifos servem de documentos históricos para destruir as verdades sobre Jesus.
A bíblia é sim um documento histórico, pois conta a cultura de um povo que viveu a milênios atrás.

Nada a ver, Erivelton.  A existência dos livros apócrifos mostra que o cânone cristão não é espontâneo e sim um construto artificial.  Se as "verdades sobre Jesus" não resistem à existência desses livros, então só se pode concluir que não são verdades lá muito sólidas.

Quanto a contar a história de um povo de milênios atrás, isso em nada torna a Bíblia historicamente confiável.  Pelo contrário, via de regra esse tipo de relato contém mais lenda do que fato.  Por essa sua lógica a Atlântida seria um lugar real.

[HFC]

O engraçado é que os livros apócrifos servem de documentos históricos para destruir as verdades sobre Jesus.
A bíblia é sim um documento histórico, pois conta a cultura de um povo que viveu a milênios atrás.

Só na sua imaginação. Os apócrifos são tão delirantes ou mais delirantes que os canônicos. Textos realmente confiáveis sobre um pretenso Jesus são raros, senão inexistentes. Há uma interessante referência sobre a semelhança do culto a Jesus e os cultos à carga. Sinceramente, não me parece que sejam intrinsecamente diferentes.

Nem se precisa dos apócrifos para se verificar as contradições e absurdos bíblicos. Os canônicos se contradizem sozinhos.

Nem mesmo a bíblia é tão antiga quanto vc a imagina.

Mas diga, qual é a "verdade" sobre Jesus a que vc se refere ?

[HFC]

Comparando as narrativas dos verdadeiros apóstolos que viveram passo a passo com Jesus os livros que falavam da infância de Jesus é altamente contraditório.
Os verdadeiros cristãos não acreditaram nesta histórias.

Qual dos evangelhos é de autoria de "verdadeiros" apóstolos ? Esclareça-nos.

[Erivelton]

Inferno! Inferno! Inferno!
Quando se sentem ameaçado sempre tem alguém para mudas as idéias.
Tudo bem, depois eu respondo. Hoje tenho que ir trabalhar, mas me responda por favor francis: O que te incomoda no personagem Jesus?
Queres provas para negar a existência de Deus?

[HFC]

Inferno! Inferno! Inferno!
Quando se sentem ameaçado sempre tem alguém para mudas as idéias.
Tudo bem, depois eu respondo. Hoje tenho que ir trabalhar, mas me responda por favor francis: O que te incomoda no personagem Jesus?
Queres provas para negar a existência de Deus?

Provas do que  ? Existência do que ? Vc alega o seu deus.  Mas não tem evidência alguma da existência do mesmo. Só tem as evidências anedotais (não estou fazendo troça de vc ou sua crença com esta referência), que efetivamente não são evidências.

[Contini]

E os teólogos das outras religiões? Não contam? Eles dizem outras coisas. São estudados na área, portanto devem saber do que falam.

Sôbre o inferno é de comum acordo entre todos os teólogos que ele existe.

Grandes sábios, por milhares de anos, acharam que a Terra era o centro do universo. Quem sou eu para contestá-los, não é mesmo?

Falaste bem! Grandes sábios.
Pensei que fosse Deus quem disse.

Teologos são especialistas em livros de fábulas, não geram conhecimento prático, não beneficiam a humanidade....
Se todos os teologos concordam em uma mesma coisa isso é uma indicação segura de que essa coisa é um mito.
Portanto refutado!

[Contini]

Erivelton,
Vou te dar uma informação historica: A biblia NÃO é um documento historico. Procure em sites serios de historia e arqueologia e verá que isso é um fato. e não adianta procurar em "avançados e detalhados" sites crentes, as informações lá não correspondem a realidade...

2

O engraçado é que os livros apócrifos servem de documentos históricos para destruir as verdades sobre Jesus.
A bíblia é sim um documento histórico, pois conta a cultura de um povo que viveu a milênios atrás.

Erivelton, interpretação de texto parece não ser o seu forte....Já te foi dito milhares de vezes mas sua desonestidade intelectual o faz ignorar.

A biblia é uma coleção de contos inventados e copiados de outros mitos anteriores tambem inventados, não vale nada e não tem valor historico.
Apenas citamos esse livro de mitos para demonstrar de maneira clara suas contradições e invalidade, assim como a interpretação pessoal sem embasamento da que voce faz uso para tentar provar o inexistente. Afinal  conhecemos ese livro mitologico mais que voce ao que parece.

[Contini]

Veja outro exemplo : uma criança nasce de uma virgem.
Sua menção, exclui os evangelhos apócrifos que mencionariam a vida de Jesus quando criança, exclui o fato da história dos evangelhos ser contraditória nos quatro canônicos. Exclui os truques de mágica, que conferem somente a narrativa somente um aspecto mitológico e  até totalmente inverídico, senão esdrúxulo.

Comparando as narrativas dos verdadeiros apóstolos que viveram passo a passo com Jesus os livros que falavam da infância de Jesus é altamente contraditório.
Os verdadeiros cristãos não acreditaram nesta histórias.

Os "verdadeiros apostolos" é claro seriam aqueles que não contradizem o que voce quer....
E os verdadeiros cristãos já acreditam no livro mitologico deles, que está repleto de contradições e inconsistencias...
Voce por exemplo, está em grave pecado!!! De acordo com o leviticos voce usa roupas com mais de 2 tecidos!!! Deveria ser apedrejado!!! Ou voce não segue sua biblia??

[Contini]

Muita coisa foi escrita a respeito da infância de Jesus, mas estes textos foram excluídos da Bíblia. Por quê?

E qual a conclusão que voce chegou?
Estes textos jamais pertenceram as escrituras mas foram livros considerados apócrifos pelos escritores judeus massoréticos que interpretaram as escrituras.
Seria a mesma coisa que perguntar porque o Evangelho segundo o espiritismo não faz parte das escrituras sagradas. Para os cristãos também é um livro apócrifo.

Existem apócrifos que cobrem a fase da vida de Jesus da qual sempre diz que pouco ou nada se sabe? Em caso positivo, quais são esses textos e o que eles dizem de importante?
A infância de Jesus, que os evangelhos canônicos não mencionam, está presente nos apócrifos com narrativas que falam das façanhas pueris. São histórias incríveis de um menino que mata, pune, brinca, ressuscita. Histórias desse menino prodígio estão presentes em evangelhos como Pseudo-Tomé; Evangelho arménio da infância; Evangelho da Infância do Salvador; Evangelho do Pseudo-Mateus; Evangelho árabe da infância, etc.

O Evangelho do Pseudo-Mateus é um livro apócrifo do Novo Testamento, as vezes chamado pelo nome de O Evangelho da Infância segundo Mateus, mas o nome real do Texto na antiguidade era O Livro sobre a Origem da Bem-aventurada Maria e da Infância do Salvador [1]. Pseudo-Mateus é um dos apócrifos que tentam preencher os detalhes da vida de Jesus da Nazaré até a idade de 12 anos, que são muito brevemente tratadas nos evangelhos de Mateus e Lucas. No Ocidente, foi a fonte dominante da arte pictórica para a vida de Maria, especialmente antes de finais da Idade Média.
http://pt.wikipedia.org/wiki/Evangelho_do_Pseudo-Mateus

Porque voces não pesquisam antes de postarem coisas que não sabem?

Porque voce foge das perguntas com outras perguntas??

Voce diz que o pessoal posta coisas aqui que não sabe!!! Voce está errado!!! Voce não pesquisa em sites serios, busca opinião de teologos (que não vale nada!!) OU SITES EVANGÉLICOS!!! Ou Pior! Usa passagens de livros mitologicos que não tem nenhum valor histórico!!!

Voce deveria pesquisar antes de postar esse conteudo vazio!!!

[Contini]

Erivelton, não apela...

Já te dei a interpretação de daniel 12:2 do hebraico para o portugues.
Nada tenho mais esclarecer para voce.
Castigos eternos serão aonde?

CITAÇÃO DE FERNANDO:Diga você. E explique como chegou a essa conclusão.

QUANTA ENROLACION!
Eu te perguntei até que série estudou.
É preciso dar interpretação a um texto que promete aos ressucitados vida eterna e castigo eterno?
E muitos dos que dormem no pó da terra ressuscitarão, uns para vida eterna, e outros para vergonha e desprezo eterno.

E por que não poderia ser aqui mesmo, nesta terra? Para os judeus, não havia céu e inferno.
Você está pensando com a cabeça de um cristão.

Já disse que não interessa onde seja o inferno. Pode ser aqui na terra ou em outro lugar, mas este inferno existe segundo as escrituras judaicas.
Outra coisa: Os judeus creem sim num inferno finito e não eterno para purificação da alma antes de entrar num paraíso.

Interpretação baseada em achismos de livro de fabulas é a sua resposta?? OK, vou aceitar como sua desistencia por absoluta falta de argumentos.

Estabelecemos aqui que inferno não existe mesmo que voce queira muito que exista um...

Outra coisa, o que os judeus creem ou deixam de crer não prova nada...

[Contini]

Já que concluimos esse debate com sua desistencia, que tal falarmos sobre ã apologia ao preconceito, odio e assassinato que a biblia prega??

[Lordakner]

Podemos pular esta parte?

[Contini]

Podemos pular esta parte?

Verdade, melhor não!! heheheh 

Esperar uma resposta objetiva do mestre ia ser em vão.... Mas que seriam umas 200 paginas de pregação, isso seriam!!! 

[Fernando Silva]

Outra coisa: Os judeus creem sim num inferno finito e não eterno para purificação da alma antes de entrar num paraíso.

Daniel 12 fala em "castigo eterno", portanto não é "finito".

[Fernando Silva]

O engraçado é que os livros apócrifos servem de documentos históricos para destruir as verdades sobre Jesus.

Prove que os apócrifos não são históricos.

A bíblia é sim um documento histórico, pois conta a cultura de um povo que viveu a milênios atrás.

Assim como os Vedas e o Upanishad, só que eles contam a cultura de outro povo e falam de outro deus.
Pelo seu critério, são igualmente válidos.

[Fernando Silva]

Muita coisa foi escrita a respeito da infância de Jesus, mas estes textos foram excluídos da Bíblia. Por quê?

E qual a conclusão que voce chegou?
Estes textos jamais pertenceram as escrituras mas foram livros considerados apócrifos pelos escritores judeus massoréticos que interpretaram as escrituras.

Judeus massoréticos?!!! Eles cuidaram apenas do Antigo Testamento!
Estes textos são cristãos. Quem os considerou apócrifos foram outros cristãos.
Foi a seita de Roma, que assumiu a liderança pela força das armas, ditou o que era "verdade".
Até hoje, ainda não se chegou a uma versão definitiva da Bíblia.

[Fenrir]

Mestre Erivelton,

Preciso de uma graninha para pagar uns emprestimos.
Como sei que deus (ou jeová, como queira) é mão-de-vaca,
pergunto se é possível vender a alma ao capeta.

Ôoooo capeta! Tem uma alma a venda aquiiiiii

[Shinigami-Ateu]

E muitos dos que dormem no pó da terra ressuscitarão, uns para vida eterna, e outros para vergonha e desprezo eterno.

Uma coisa eu não entendo na ICAR.
As pessoas que morrem ficam aguardando o juízo final, adormecidas, os santos são pessoas, assim sendo estão junto com as outras pessoas em standby. Como esses santos podem interceder pelas pessoas?