Autor Tópico: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton  (Lida 166924 vezes)

0 Membros e 1 Visitante estão vendo este tópico.

Offline Elieber

  • Nível 13
  • *
  • Mensagens: 281
  • Sexo: Masculino
Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #325 Online: 27 de Novembro de 2007, 14:05:46 »
E X I S T I R
O meu ponto de partida para acreditar em Deus foi através da minha inteligência. Com este previlégio eu pude buscar dentro dela a razão de existir uma inteligência dentro da matéria.
Eu defendo um Deus material inteligênte que ocultamente está ausente a nossa visão humana.

Já a minha inteligência diz que eu não devo acreditar em coisas que não existem, coisas que são invenções para controle da massa.

Não preciso de deus pra controlar minha vida, ninguém deveria precisar. Não faço as coisas que acho certo por medo de ir parar no inferno.

Você não usa a razão, você usa a .

Até aí tubo bem, mas procurei examinar sôbre um Deus de milagre. Ele fala e a natureza obedece.
Um Deus que realmente se levantou dentre os mortos e que mantém nosso universo sôbre as leis da gravidade.
Leia isto:
Citar
Quando se diz que o Sol tem quase 98% de gases a pergunta mais comum que aparece é: como é possível o Sol ter tanta massa, ser tão grande sendo formado de gases?
Bem, essa é uma longa história e que nem mesmo os cientistas que estudam o Sol e outras estrelas sabem explicar exatamente como acontece
,http://cdcc.sc.usp.br/cda/aprendendo-basico/sistema-solar/sol.html
A ciência nunca irá encontrar resposta para os mistérios da natureza e é aí a razão de EXISTIR Deus.
Ele mantém o mundo na palma de suas mãos de uma forma inexplicável.
O salmista disse: Salmo 95:4 Nas suas mãos estão as profundezas da terra

As coisas que ainda não têm explicações você atribuiu a deus, parabéns, resolveu tudo !!!

Lembra quando a terra era chata e depois deus fez ela ficar esférica?

Lembra quando o sol e as estrelas giravam em torno da terra e depois deus fez ela girar em torno do sol?

Deus realmente é poderoso, a bíblia não mente, era tudo verdade, aí deus resolveu mudar as coisas e esqueceu de avisar !!!

Vai dar cãibra em deus segurando a terra desse jeito !!!
« Última modificação: 27 de Novembro de 2007, 14:19:56 por L I E B »
Quem faz perguntas, não pode evitar as respostas.

Offline Erivelton

  • Nível 33
  • *
  • Mensagens: 2.555
  • Sexo: Masculino
Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #326 Online: 27 de Novembro de 2007, 15:17:26 »
Já a minha inteligência diz que eu não devo acreditar em coisas que não existem, coisas que são invenções para controle da massa.
O certo seria dizer: Talvez em coisas que não existem.
Citar
Não preciso de deus pra controlar minha vida, ninguém deveria precisar. Não faço as coisas que acho certo por medo de ir parar no inferno.
Um dia pode precisar.
Quem serve ao criador com mêdo de ir para o inferno ainda não teve um encontro com Deus
Citar
Você não usa a razão, você usa a .
A razão não mente. Ela não prova, mas apenas pede fé.
Citar
As coisas que ainda não têm explicações você atribuiu a deus, parabéns, resolveu tudo !!!
Se Deus não tiver com a verdade, quem estará?
Citar
Lembra quando a terra era chata e depois deus fez ela ficar esférica?
Lembra quando o sol e as estrelas giravam em torno da terra e depois deus fez ela girar em torno do sol?
Deus realmente é poderoso, a bíblia não mente, era tudo verdade, aí deus resolveu mudar as coisas e esqueceu de avisar !!!
Vai dar cãibra em deus segurando a terra desse jeito !!!
Foi Deus quem disse isto?
Erivelton, O profeta dos ateus. Tudo pela paz

Offline Elieber

  • Nível 13
  • *
  • Mensagens: 281
  • Sexo: Masculino
Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #327 Online: 27 de Novembro de 2007, 15:28:56 »
Já a minha inteligência diz que eu não devo acreditar em coisas que não existem, coisas que são invenções para controle da massa.
O certo seria dizer: Talvez em coisas que não existem.

O certo pra você é que existe, o certo pra mim é que não existe, nunca vamos sair disso !!!

E até agora não existe nada que diga que deus exista !!!

Muito menos quando é baseado na bíblia !!!

« Última modificação: 27 de Novembro de 2007, 15:50:24 por L I E B »
Quem faz perguntas, não pode evitar as respostas.

Offline Elieber

  • Nível 13
  • *
  • Mensagens: 281
  • Sexo: Masculino
Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #328 Online: 27 de Novembro de 2007, 15:33:29 »
Você não usa a razão, você usa a .
A razão não mente. Ela não prova, mas apenas pede fé.

Se pede fé, é porque esta razão não se basta por sí mesma, precisa de algo a mais para "fortalecer", tem alguma coisa errada.
Quem faz perguntas, não pode evitar as respostas.

Offline Elieber

  • Nível 13
  • *
  • Mensagens: 281
  • Sexo: Masculino
Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #329 Online: 27 de Novembro de 2007, 15:37:47 »
Não preciso de deus pra controlar minha vida, ninguém deveria precisar. Não faço as coisas que acho certo por medo de ir parar no inferno.
Um dia pode precisar.
Está querendo me deixar com medo?
Quem serve ao criador com mêdo de ir para o inferno ainda não teve um encontro com Deus
Então para que "existe" o inferno? É para não ter escolhas plausíveis?

« Última modificação: 27 de Novembro de 2007, 15:51:25 por L I E B »
Quem faz perguntas, não pode evitar as respostas.

Offline Elieber

  • Nível 13
  • *
  • Mensagens: 281
  • Sexo: Masculino
Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #330 Online: 27 de Novembro de 2007, 15:44:18 »
As coisas que ainda não têm explicações você atribuiu a deus, parabéns, resolveu tudo !!!
Se Deus não tiver com a verdade, quem estará?
Citar
Lembra quando a terra era chata e depois deus fez ela ficar esférica?
Lembra quando o sol e as estrelas giravam em torno da terra e depois deus fez ela girar em torno do sol?
Deus realmente é poderoso, a bíblia não mente, era tudo verdade, aí deus resolveu mudar as coisas e esqueceu de avisar !!!
Vai dar cãibra em deus segurando a terra desse jeito !!!
Foi Deus quem disse isto?

O que eu quis exemplificar, é que nós achamos as verdades por nós mesmos, não precisamos de deus para isso.

Não foi preciso dele pra descobrirmos que a terra é esférica ou que ela gira em torno do sol.

Pelo contrário, em nome dele quiseram que isso não fosse verdade.

Como já disse em outro tópico, deus nunca disse nada, sempre tem algum intermediário, que recebe tudo sozinho sem ninguém por perto !!!

« Última modificação: 27 de Novembro de 2007, 15:50:42 por L I E B »
Quem faz perguntas, não pode evitar as respostas.

Offline Erivelton

  • Nível 33
  • *
  • Mensagens: 2.555
  • Sexo: Masculino
Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #331 Online: 27 de Novembro de 2007, 16:49:09 »
E até agora não existe nada que diga que deus exista !!!
Muito menos quando é baseado na bíblia !!!
Se a fé não serve e que faria voce acreditar em Deus?
Citar
Se pede fé, é porque esta razão não se basta por sí mesma, precisa de algo a mais para "fortalecer", tem alguma coisa errada.
Se Deus estivesse do nosso lado precisaria fé?
Viver do lado de Deus seria como se estivéssemos preso a uma obediência temida. Com a sua ausência podemos escolher aquilo que desejamos. Esta experiência Deus já teve com os anjos e mesmo assim ainda houve quem se rebelasse contra seus desígnios.
Talvez muitos perguntem: Porque Deus não aparece logo e cria uma ditadura onde quem praticar a maldade seria preso?
Não tem as leis de moisés como exemplo?
Não existem as cadeias?
É porque Deus não está presente que o culpam pela violência?
Os pensamentos de Deus são doferentes dos nossos.
O ser humano com dinheiro compra tudo, pode ser até aparentemente feio mas adquire mulheres bonitas para ficarem do seu lado. Por outro lado elas aceitam, mas no fundo é por causa do dinheiro.
Deus talvez pensando nisto não quis ser aceito pelo ser humano porque fosse dono do mundo e deixou que o homem o aceitasse por livre e espontânea vontade.
Quem gostaria de criar robôs para viver ao seu lado?
Gostaria de saber que uma mulher está ao seu lado só por causa do seu dinheiro?
Citar
Está querendo me deixar com medo?
Jamais faria isto, mas falei com a intenção de querer ajudá-lo. Sempre estamos precisando do próximo e quando o ser humano virar as costas para voce quem poderá te dar apoio? Vais morrer negando a Deus?
Citar
Então para que "existe" o inferno? É para não ter escolhas plausíveis?
Inferno é um lugar para gente má. Se considera um deles?
Citar
O que eu quis exemplificar, é que nós achamos as verdades por nós mesmos, não precisamos de deus para isso.
Não foi preciso dele pra descobrirmos que a terra é esférica ou que ela gira em torno do sol.
Pelo contrário, em nome dele quiseram que isso não fosse verdade.
Como já disse em outro tópico, deus nunca disse nada, sempre tem algum intermediário, que recebe tudo sozinho sem ninguém por perto !!!
O ser humano faz parte de uma evolução mental que aos poucos vai adquirindo sabedoria. Mesmo que as explicações bíblicas fossem erradas não seria motivo nenhum para se praticar a justiça com mortes.
Erivelton, O profeta dos ateus. Tudo pela paz

Offline Elieber

  • Nível 13
  • *
  • Mensagens: 281
  • Sexo: Masculino
Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #332 Online: 27 de Novembro de 2007, 17:20:46 »
E até agora não existe nada que diga que deus exista !!!
Muito menos quando é baseado na bíblia !!!
Se a fé não serve e que faria voce acreditar em Deus?
Fé não diz nada ... Como disse, até agora nada me leva a crer que exista algum deus !!!
Se pede fé, é porque esta razão não se basta por sí mesma, precisa de algo a mais para "fortalecer", tem alguma coisa errada.
Se Deus estivesse do nosso lado precisaria fé?
Para o que existe não se precisa de fé !!!
Viver do lado de Deus seria como se estivéssemos preso a uma obediência temida. Com a sua ausência podemos escolher aquilo que desejamos. Esta experiência Deus já teve com os anjos e mesmo assim ainda houve quem se rebelasse contra seus desígnios.
Quer dizer que você acredita, que caso você (ou quem quer que seja) vá para o céu para viver ao lado de deus estará preso a um obediência temida? Não poderá mais escolher aquilo que desejar? Você prestou atenção no que escreveu?
Talvez muitos perguntem: Porque Deus não aparece logo e cria uma ditadura onde quem praticar a maldade seria preso?
Não tem as leis de moisés como exemplo?
Não existem as cadeias?
É porque Deus não está presente que o culpam pela violência?
Os pensamentos de Deus são doferentes dos nossos.
O ser humano com dinheiro compra tudo, pode ser até aparentemente feio mas adquire mulheres bonitas para ficarem do seu lado. Por outro lado elas aceitam, mas no fundo é por causa do dinheiro.
Deus talvez pensando nisto não quis ser aceito pelo ser humano porque fosse dono do mundo e deixou que o homem o aceitasse por livre e espontânea vontade.
Quem gostaria de criar robôs para viver ao seu lado?
Gostaria de saber que uma mulher está ao seu lado só por causa do seu dinheiro?
Seu deus gostaria de saber que as pessoas estão com ele só pra não ir para o "inferno"?

Não acha que seria muito melhor escolher: ir morar com deus ou continuar morando aqui na terra, do que: ir morar com deus ou ir para o "inferno"?
Quem faz perguntas, não pode evitar as respostas.

Offline Elieber

  • Nível 13
  • *
  • Mensagens: 281
  • Sexo: Masculino
Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #333 Online: 27 de Novembro de 2007, 17:31:42 »
Está querendo me deixar com medo?
Jamais faria isto, mas falei com a intenção de querer ajudá-lo. Sempre estamos precisando do próximo e quando o ser humano virar as costas para voce quem poderá te dar apoio? Vais morrer negando a Deus?
Se todos virarem as costas pra alguém, acredito que esse alguém está fazendo por merecer. Não tenho medo nenhum com relação a isso.
Qual o problema de morrer negando o que não existe?
Então para que "existe" o inferno? É para não ter escolhas plausíveis?
Inferno é um lugar para gente má. Se considera um deles?
Está vendo? Não precisa ser gente má, pode ser a melhor pessoa na face da terra, se não acreditar em deus, vai sofrer eternamente no inferno !!!
O que eu quis exemplificar, é que nós achamos as verdades por nós mesmos, não precisamos de deus para isso.
Não foi preciso dele pra descobrirmos que a terra é esférica ou que ela gira em torno do sol.
Pelo contrário, em nome dele quiseram que isso não fosse verdade.
Como já disse em outro tópico, deus nunca disse nada, sempre tem algum intermediário, que recebe tudo sozinho sem ninguém por perto !!!
O ser humano faz parte de uma evolução mental que aos poucos vai adquirindo sabedoria. Mesmo que as explicações bíblicas fossem erradas não seria motivo nenhum para se praticar a justiça com mortes.
Não entendi sua colocação ...

Mas mesmo assim: Quais os motivos pra deus praticar a justiça/injustiça com mortes?
Quem faz perguntas, não pode evitar as respostas.

Offline Erivelton

  • Nível 33
  • *
  • Mensagens: 2.555
  • Sexo: Masculino
Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #334 Online: 27 de Novembro de 2007, 18:25:18 »
Quer dizer que você acredita, que caso você (ou quem quer que seja) vá para o céu para viver ao lado de deus estará preso a um obediência temida? Não poderá mais escolher aquilo que desejar? Você prestou atenção no que escreveu?
Sim, mas com certeza quem foi fiel no pouco será com certeza no muito.
Citar
Não acha que seria muito melhor escolher: ir morar com deus ou continuar morando aqui na terra, do que: ir morar com deus ou ir para o "inferno"?
Voce faz a sua escolha.
Citar
Qual o problema de morrer negando o que não existe?
É um direito que lhe assiste
Citar
Está vendo? Não precisa ser gente má, pode ser a melhor pessoa na face da terra, se não acreditar em deus, vai sofrer eternamente no inferno !!!
Eu falei isto?
Meu amigo, o julgamento pertençe a Deus. Existem pessoas que não são cristãs e são pessoas boas.
Deus estará aí para julgar.
Citar
Não entendi sua colocação ...
Mas mesmo assim: Quais os motivos pra deus praticar a justiça/injustiça com mortes?
A inquisição matou muitos por heresias e Deus não tem nada haver com isto.
Os radicais islâmicos matam em nome de Deus e Ele não tem nada haver com isto.
Os próprios discípulos de Jesus foram todos martirizados por causa dos judeus.
Erivelton, O profeta dos ateus. Tudo pela paz

Offline Pégasus

  • Nível 04
  • *
  • Mensagens: 47
  • Quem sou, aonde vou?
Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #335 Online: 27 de Novembro de 2007, 18:49:42 »
Sou só um espectador do forum, acho que não tenho cultura a altura dos membros deste para debater os tópicos mas dentro de minhas leituras encontrei esta reportagem e como intrometido neste tópico indico ao Erivelton que pode ser uma resposta a questão abaixo.
Citar
Eu acredito na evolução em alguns casos.
Quanto ao ser humano eu não acredito nisto por causa da nossa inteligência. Entre milhões de espécie só a espécie humana conseguiu esta inteligência? Tems uma explicação?
Porque o ser humano também não nasceu com sua inteligência comparada ao reino animal?

Imo é uma macaquinha especial. Sozinha, ela criou comportamentos que mudaram o estilo de vida de uma espécie japonesa (Macaca fuscata) da ilha de Koshima. No começo da década de 50, pesquisadores perceberam que ela, por alguma razão, passou a lavar a batata-doce antes de levá-la à boca. Até então, os animais simplesmente enfiavam o alimento na boca com terra e tudo. Gradualmente o comportamento se espalhou na comunidade. Após algum tempo, vários dos filhotes já repetiam a técnica, visível hoje entre quase toda a população da ilha de Koshima.

Continua:
http://super.abril.com.br/superarquivo/2005/conteudo_125520.shtml
"Quando o ser humano nasce, ele sente falta dos pais. Quando ele cresce, sente a falta de Deus." (Usuário teísta do Orkut)

Offline Erivelton

  • Nível 33
  • *
  • Mensagens: 2.555
  • Sexo: Masculino
Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #336 Online: 27 de Novembro de 2007, 19:30:34 »
Imo é uma macaquinha especial. Sozinha, ela criou comportamentos que mudaram o estilo de vida de uma espécie japonesa (Macaca fuscata) da ilha de Koshima. No começo da década de 50, pesquisadores perceberam que ela, por alguma razão, passou a lavar a batata-doce antes de levá-la à boca. Até então, os animais simplesmente enfiavam o alimento na boca com terra e tudo. Gradualmente o comportamento se espalhou na comunidade. Após algum tempo, vários dos filhotes já repetiam a técnica, visível hoje entre quase toda a população da ilha de Koshima.
Continua:
http://super.abril.com.br/superarquivo/2005/conteudo_125520.shtml
Já tinha lido este documentário.
Existe macacos que são mais inteligentes que os outros. Uns tem até comportamento humano, mas isto não quer dizer que vão igualar a inteligência humana. Cada macaco no seu galho. :ok:
Erivelton, O profeta dos ateus. Tudo pela paz

Marcon

  • Visitante
Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #337 Online: 27 de Novembro de 2007, 20:42:29 »
boa noite erivelton...

é interessante e ao mesmo tempo chega a ser engraçado como vc se engana nessas suas ilusões teista

um pergunta simples que vc ainda não respondeu: qual a SUA prova da existência de deus? :bocejo:


Citar
“Se um Deus bondoso e infinitamente poderoso governa este mundo, como podemos justificar os ciclones, os terremotos, a pestilência e a fome? Como podemos justificar o câncer, os micróbios, a difteria e milhares de outras doenças que atacam durante a infância? Como podemos justificar as bestas selvagens que devoram seres humanos e as serpentes cujas mordidas são letais? Como podemos justificar um mundo onde a vida alimenta-se da vida? Será que os bicos, garras, dentes e presas foram inventados e produzidos pela infinita misericórdia? A bondade infinita deu asas às águias para que suas presas fugazes pudessem ser arrebatadas? A bondade infinita criou os animais de rapina com a intenção de que eles devorassem os fracos e os desamparados? A bondade infinita criou as inumeráveis criaturas inúteis que se reproduzem dentro de outros seres e se alimentam de sua carne? A sabedoria infinita produziu intencionalmente os seres microscópicos que se alimentam do nervo óptico? Pense na idéia de cegar um homem para satisfazer o apetite de um micróbio! Pense na vida alimentando-se da própria vida! Pense nas vítimas! Pense no Niagara de sangue derramando-se no precipício da crueldade!” (Robert G. Ingersoll)

e então?

não imagino que as coisas sejam tão simples assim como vc pensa...

abraço  :tchau:

Offline Fernando Silva

  • Conselheiros
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 7.505
Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #338 Online: 28 de Novembro de 2007, 07:02:12 »
Os autores do texto bíblico e os escribas que fizeram as milhares de cópias dos manuscritos bíblicos antigos viviam num mundo muito diferente do nosso. Falavam línguas (hebraico, aramaico e grego) que ainda procuramos compreender, pertenciam a uma cultura muito diferente da nossa e não redigiam textos conforme a nossa atual expectativa. Por essa razão, nem todos os textos bíblicos são tão fáceis de ser entendidos, nem mesmo pelos peritos e especialistas nas línguas originais.
Portanto, você não sabe se entendeu direito e qualquer coisa que você diga é apenas a sua opinião.
Se voce entende de religião vai entender que do judaísmo, saiu o islamismo e cristinaismo.
Se você raciocinasse, entenderia que quem fundou o cristianismo e o islamismo achou que que o judaísmo estava incompleto. Já os que ainda seguem o judaísmo não concordam com isto.
E os cristãos não concordam com os islamitas.
Está notando como é difícil entender o sentido original?
Vou repetir: então, qualquer coisa que você afirme é só um palpite.
Citar
Isso é um absurdo: se a luz viajou milhões de anos de luz até um certo lugar, então levou um milhão de anos a lá chegar.
Foi apenas comentário de um colega ou assistir em algum lugar. Não me lembro.
Você não deveria usar aqui "argumentos" que você não entende ou não sabe se estão corretos só porque teve a impressão de que provam sua crença.
Citar
O que está a dizer é apenas algo que alguém que nem sequer presenciou o ocorrido escreveu num livro.
A fé é o único propósito deste livro. Isto lhe incomôda?
Este é um fórum cético. Ninguém aqui acredita pela fé. Afirmações baseadas em fé não deveriam ser usadas conosco.
Me responda apenas esta: Qual é a principal evidência que te faz crer que Deus não existe?
Pela milionésima segunda vez: ninguém aqui está tentando provar que Deus não existe.
Citar
Então houve evolução noutras espécies, mas o ser humano é um caso especial? Porquê? Por causa da Bíblia?
A inteligência do ser humano foi o ultimo estágio de uma evolução divina que não existiu em nenhuma outra espécie.
Provas? Não vale dizer "Nunca vi outra espécie se tornar inteligente".

Offline Fernando Silva

  • Conselheiros
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 7.505
Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #339 Online: 28 de Novembro de 2007, 07:06:49 »
Evolução pensa para criar uma espécie inteligênte?
Não. É um processo aleatório.
Citar
Qual é a causa de Deus?
Em relação a que?
Não fuja da pergunta. Se Deus existe, quem o criou?

Offline Erivelton

  • Nível 33
  • *
  • Mensagens: 2.555
  • Sexo: Masculino
Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #340 Online: 28 de Novembro de 2007, 09:16:26 »
e então?
não imagino que as coisas sejam tão simples assim como vc pensa...
abraço  :tchau:
Realmente as coisas não são tão simples assim, mas isto não é motivo para desespero. Esta sua pergunta em geral é questionada por muitas pessoas e inclusives pelos próprios cristãos.
Citar
http://www.1000questions.net/pt/50q/50q42-pt.html Cada um de nós já se confrontou um dia ou de uma maneira permanente com o sofrimento, na própria vida ou naqueles que nos rodeiam. Nessa altura há uma quebra. Tudo desaba... E surge a questão do por quê, e sobretudo do por que eu? O que eu fiz de mal?... É o esmagamento ou a revolta pela qual nós podemos nos afastar de Deus.
Esta pergunta eu fiz algumas semanas num site judeu e até agora não obtive a resposta.http://www.cafetorah.com/?q=node/19/414#comment-414
Antigamente cheguei a declarar minha revolta com minha própria família que Deus não existia por causa do intenço sofrimento que levei durante anos e mais anos. Parei pra pensar e começei a refletir que algo estava errado em mim e que eu precisaria buscar a resposta para algumas perguntas. Hoje não tenho mais dúvida da existência de Deus e as perguntas que faço são para dar resposta aqueles que me perguntam. As minhas provas da existência de Deus eu encontrei dentro de uma inteligência na qual a própria natureza nos revelou.
Quanto ao sofrimento enquanto as respostas não chegam eu vou tendo as minhas idéias. Eis algumas questões:
1)Pedro apóstolo de Jesus não entendia porque um filho de Deus morreria num calvário. Disse que ía para a morte, mas não deixaria que isto acontecesse.
2)(Porque os seus seguidores não foram protegidos das perseguições?)
Mc 13:9 Mas olhai por vós mesmos; pois por minha causa vos hão de entregar aos sinédrios e às sinagogas, e sereis açoitados; também sereis levados perante governadores e reis, para lhes servir de testemunho.
3)Os discípulos foram martirizados: http://pt.wikipedia.org/wiki/Ap%C3%B3stolo
4)Paulo apanhou apanhou tanto que o deixaram quase morto. Atos 14:19 Sobrevieram, porém, judeus de Antioquia e de Icônio e, havendo persuadido as multidões, apedrejaram a Paulo, e arrastaram-no para fora da cidade, cuidando que estava morto.
5)Jesus disse: Pai porque me abandonaste?
6)Estêvão foi apedrejado até a morte -
Citar
Foi detido pelas autoridades judaicas, levado diante do Sinédrio (a suprema assembleia de Jerusalém), onde foi condenado por blasfémia, sendo sentenciado a ser apedrejado (Act, 8).

7)Maria mãe de Jesus sofreu muito com a morte de seu filho.
8)Algumas crianças foram mortas por causa do nascimento de Jesus. Mt 2:16 Então Herodes, vendo que fora iludido pelos magos, irou-se grandemente e mandou matar todos os meninos de dois anos para baixo que havia em Belém, e em todos os seus arredores, segundo o tempo que com precisão inquirira dos magos.
9)Jesus profetisou em Mt 24:7 Porquanto se levantará nação contra nação, e reino contra reino; e haverá fomes e terremotos em vários lugares.
10)Paulo sofria de uma enfermidade e por 3 vezes pediu a cura e Deus não o atendeu.
Citar
I Cor 12:8 acerca do qual três vezes roguei ao Senhor que o afastasse de mim;
9 e ele me disse: A minha graça te basta, porque o meu poder se aperfeiçoa na fraqueza. Por isso, de boa
Pergunto: Milhares de testemunhos estão nas escrituras(caso Jó), mas porque tinha que ser assim?
Bom, a que conclusão quero chegar?
Assim como o mundo sofre, os cristãos também sofrem e até Jesus sofreu.
Jesus não prometeu vida boa mas afirmou: No mundo tereis aflição.
O que eu admiro nas escrituras é a honestidade como os fatos são dirigidos a nós. Ela não prova Deus, não promete vida boa e ainda profetisou o avanço da maldade. Tudo está se cumprindo.
Mas a pergunta principal seria: Porque Deus permite o sofrimento?
A minha resposta no momento é esta: Pode perguntar o barro ao olheiro porque me fizeste assim?
Citar
Romanos 9:20 Mas, ó homem, quem és tu, que a Deus replicas? Porventura a coisa formada dirá ao que a formou: Por que me fizeste assim?
É claro que tenho meus questionamentos a respeito do assunto, mas acredito que o sofrimento foi deixado para que o ser humano nunca possa se afastar definitivamente da idéia de um criador.
Abraços.






Erivelton, O profeta dos ateus. Tudo pela paz

Offline Erivelton

  • Nível 33
  • *
  • Mensagens: 2.555
  • Sexo: Masculino
Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #341 Online: 28 de Novembro de 2007, 09:26:54 »
Citar
Citação de Fernando:Este é um fórum cético. Ninguém aqui acredita pela fé. Afirmações baseadas em fé não deveriam ser usadas conosco.
Se voce sabe disto porque então me faz perguntas?
Dependendo da sua resposta lhe responderei as suas questões.
Erivelton, O profeta dos ateus. Tudo pela paz

Offline Contini

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 8.610
  • Sexo: Masculino
Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #342 Online: 28 de Novembro de 2007, 09:31:44 »
Citar
Citação de Fernando:Este é um fórum cético. Ninguém aqui acredita pela fé. Afirmações baseadas em fé não deveriam ser usadas conosco.
Se voce sabe disto porque então me faz perguntas?
Dependendo da sua resposta lhe responderei as suas questões.

Mas voce não respondeu nada até agora, só citações de um livro antigo....
Acho que ele faz perguntas pra receber alguma resposta razoável....
"A idade não diminui a decepção que a gente sente quando o sorvete cai da casquinha"  - anonimo

"Eu não tenho medo de morrer, só não quero estar lá quando isso acontecer"  - Wood Allen

    “O escopo da ciência é limitado? Sim, sem dúvida: limitado a tratar daquilo que existe, não daquilo que gostaríamos que existisse.” - André Cancian

Offline Erivelton

  • Nível 33
  • *
  • Mensagens: 2.555
  • Sexo: Masculino
Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #343 Online: 28 de Novembro de 2007, 12:17:32 »
Mas voce não respondeu nada até agora, só citações de um livro antigo....
Acho que ele faz perguntas pra receber alguma resposta razoável....
Que resposta razoável seria esta?
Erivelton, O profeta dos ateus. Tudo pela paz

Offline Fernando Silva

  • Conselheiros
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 7.505
Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #344 Online: 28 de Novembro de 2007, 12:19:16 »
Citar
Citação de Fernando:Este é um fórum cético. Ninguém aqui acredita pela fé. Afirmações baseadas em fé não deveriam ser usadas conosco.
Se voce sabe disto porque então me faz perguntas?
Dependendo da sua resposta lhe responderei as suas questões.
Se você dissesse, logo no início, que acredita pela fé e não pode provar nada, então não lhe perguntaríamos mais nada.
O problema é que você diz ter provas de tudo. Ou tenta explicar o que diz sem ser pela fé.
Você tem escolher: ou apenas tem fé ou pode provar.

Offline Fernando Silva

  • Conselheiros
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 7.505
Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #345 Online: 28 de Novembro de 2007, 12:20:37 »
Mas voce não respondeu nada até agora, só citações de um livro antigo....
Acho que ele faz perguntas pra receber alguma resposta razoável....
Que resposta razoável seria esta?
Uma que nós pudéssemos aceitar, ou seja, que não se baseie num livro de mitologia qualquer.
Se quer usar a Bíblia, prove a Bíblia primeiro.

Offline Contini

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 8.610
  • Sexo: Masculino
Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #346 Online: 28 de Novembro de 2007, 12:25:32 »
Mas voce não respondeu nada até agora, só citações de um livro antigo....
Acho que ele faz perguntas pra receber alguma resposta razoável....
Que resposta razoável seria esta?
Razoável = que apresente argumentos possiveis e evidencias
Assim como as respostas que voce teve e não aceita pois não se encaixa em sua crença pessoal...
"A idade não diminui a decepção que a gente sente quando o sorvete cai da casquinha"  - anonimo

"Eu não tenho medo de morrer, só não quero estar lá quando isso acontecer"  - Wood Allen

    “O escopo da ciência é limitado? Sim, sem dúvida: limitado a tratar daquilo que existe, não daquilo que gostaríamos que existisse.” - André Cancian

Offline Contini

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 8.610
  • Sexo: Masculino
Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #347 Online: 28 de Novembro de 2007, 12:28:24 »
Se for p/ consultar um livro unico pra não pensar por si proprio, veja Mobbydik....É volumoso como a biblia e pelo menos não apresenta contradições....
"A idade não diminui a decepção que a gente sente quando o sorvete cai da casquinha"  - anonimo

"Eu não tenho medo de morrer, só não quero estar lá quando isso acontecer"  - Wood Allen

    “O escopo da ciência é limitado? Sim, sem dúvida: limitado a tratar daquilo que existe, não daquilo que gostaríamos que existisse.” - André Cancian

Offline Fernando Silva

  • Conselheiros
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 7.505
Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #348 Online: 28 de Novembro de 2007, 12:35:36 »
E até agora não existe nada que diga que deus exista !!!
Muito menos quando é baseado na bíblia !!!
Se a fé não serve e que faria voce acreditar em Deus?
Que tal se ele aparecesse pessoalmente a cada um de nós?
Ah, claro, e provasse que é Deus?
Citar
Se pede fé, é porque esta razão não se basta por sí mesma, precisa de algo a mais para "fortalecer", tem alguma coisa errada.
Se Deus estivesse do nosso lado precisaria fé?
Claro que não. E daí?
Viver do lado de Deus seria como se estivéssemos preso a uma obediência temida. Com a sua ausência podemos escolher aquilo que desejamos. Esta experiência Deus já teve com os anjos e mesmo assim ainda houve quem se rebelasse contra seus desígnios.
Sem provas de que Deus existe, podemos imaginar o que quisermos e Deus não vai nos poder cobrar por nada,  nem por acreditar e nem por duvidar.
E por que temos que temer a Deus se tivermos certeza de que ele existe?
Talvez muitos perguntem: Porque Deus não aparece logo e cria uma ditadura onde quem praticar a maldade seria preso?
Não tem as leis de moisés como exemplo?
As leis de Moisés foram escritas por homens que disseram que falaram com Deus.
Não existem as cadeias?
Cadeias são o jeito que os homens encontraram para se proteger. Deus não precisa disto. Ele é onipotente e pode fazer coisa melhor.
É porque Deus não está presente que o culpam pela violência?
Não culpamos Deus pela violência, culpamos os que dizem que Deus existe.
E a Bíblia diz que Deus é violento, fazer o quê?
Os pensamentos de Deus são doferentes dos nossos.
E daí? Vão continuar sendo diferentes se ele não nos explicar o que quer sem deixar dúvida.
Deus talvez pensando nisto não quis ser aceito pelo ser humano porque fosse dono do mundo e deixou que o homem o aceitasse por livre e espontânea vontade.
Qual o motivo para aceitarmos Deus?
Quem gostaria de criar robôs para viver ao seu lado?
Deus consegue criar um homem e não saber exatamente o que ele vai fazer desde que nasce até que  morre? Onde está a surpresa?
Gostaria de saber que uma mulher está ao seu lado só por causa do seu dinheiro?
Mas você não disse acima que os pensamentos de Deus são diferentes?
Sempre estamos precisando do próximo e quando o ser humano virar as costas para voce quem poderá te dar apoio? Vais morrer negando a Deus?
Diga isto a todos os cristãos que morreram mesmo depois de implorar ajuda a Deus.
Sim, se Deus não se mostra a nós, vamos morrer negando a ele e a todos os seres mitológicos.
Aliás, qual deus estamos  negando?
Inferno é um lugar para gente má. Se considera um deles?
Quem é mau o suficiente para merecer um castigo infinito?

Offline Fernando Silva

  • Conselheiros
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 7.505
Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #349 Online: 28 de Novembro de 2007, 12:41:06 »
Não acha que seria muito melhor escolher: ir morar com deus ou continuar morando aqui na terra, do que: ir morar com deus ou ir para o "inferno"?
Voce faz a sua escolha.
Essa escolha é a mesma que o bandido lhe dá: ou me passa o dinheiro ou morre.
Não é escolha, é imposição.
Escolha verdadeira seria se Deus fosse apenas uma de infinitas opções e não fôssemos castigados por escolher outra coisa.
A inquisição matou muitos por heresias e Deus não tem nada haver com isto.
Os radicais islâmicos matam em nome de Deus e Ele não tem nada haver com isto.
Os próprios discípulos de Jesus foram todos martirizados por causa dos judeus.
A Bíblia está cheia de exemplos da violência de Deus: matou 2 porque ofereceram o incenso errado, matou milhares de inocentes por causa do pecado de David.
Mandou matar as feiticeiras, mandou matar quem cata lenha no sábado etc. etc.

 

Do NOT follow this link or you will be banned from the site!