Autor Tópico: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton  (Lida 166922 vezes)

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Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #275 Online: 19 de Novembro de 2007, 19:47:31 »
Meu caro, existem fotos montagens em concursos muito usadas por criacionistas... nunca pensastes por que nunca houve essas imagens em literatura ou documentários científicos?
http://arqbib.atspace.com/gigante.html
Dizem que foram encontrados várias tumbas de gigantes.
Armação de criacionistas de qual religião?
Erivelton, O profeta dos ateus. Tudo pela paz

Offline Erivelton

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Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #276 Online: 19 de Novembro de 2007, 20:09:43 »
O que eu acho? Acho que um cara que acredita em tudo o que vê não pode ser levado a sério.
Aliás, você não acredita em tudo o que vê, só no que parece confirmar o que você pensa.
Os fatos que não se encaixam na sua teoria, você joga fora.
Evidente que se for uma fraude eu irei concordar. Aliás na internet podemos confiar em quem?
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Offline Erivelton

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Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #277 Online: 19 de Novembro de 2007, 20:15:25 »
Entretanto, seja lá qual for a interpretação que possamos dar à Bíblia, ela também deixa claro que os judeus não eram todos monoteístas.
O que tem a ver o verdadeiro judaísmo com isto?
Citar
Adonai, por exemplo, vem de Adon, filho da Deusa(Mari), cultuado pelos sírios como Adonis.
http://pt.wikipedia.org/wiki/Adonai

Citar
O próprio rei Salomão construiu vários templos dedicados a outros deuses, para agradar às suas várias mulheres, vindas de outras terras.
Simplismente para agradar, pois ele bem mesmo sabia que estes deuses nunca existiram.
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Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #278 Online: 19 de Novembro de 2007, 20:24:27 »
A árvore de quatro bilhões de anos
:?:
Citar
Surgimento e desenvolvimento da Vida na Terra
A evolução parou no homem?
Diante de milhões de espécies, se tem notícias que uma espécie evoluiu de outra?
Agora vou responder esta sua postagem: ../forum/topic=13602.250.html#msg259830

 


« Última modificação: 19 de Novembro de 2007, 20:26:37 por Erivelton »
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Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #279 Online: 20 de Novembro de 2007, 09:07:57 »
Se a ciência diz que a origem do universo e a origem da vida se deu por milhões de anos, como saberemos decifrar o seu início se não temos uma base para alicerçar todas as teorias presentes?
http://www.jornalcontato.com.br/340/licao/index.htm

Falando da origem da vida eu não consigo conceber a idéia de que uma evolução cêga por si só teria a capacidade de organizar por milhões de anos uma célula que daria origem as espécies existentes.
Quando eu falo de evolução cega estaria estaria querendo esclarecer que impulso as células teriam para se encaixar uma nas outras e formar o milagre da vida como vemos hoje. Podemos perceber que passamos a vida toda estudando para compreender a natureza e precisamos da inteligência para compreender isto tudo.
A célula do DNA que trás a origem das espécies tem uma base única para todos, tanto animal, vegetal, marinha e humana.
O que temos dentro das células do DNA?  :umm:
Nada mais que 4 bases nitrogenadas e algumas proteínas. Partindo desta base para formação de todas as espécies o que faria geneticamente para que uma inteligência igual a do homem só aparecesse a mais ou menos 10.000 anos atrás segundo a bíblia ou 100 mil anos segundo a ciência?
A capacidade de eoluir uma inteligência seria algo genético?
Se fosse genético veríamos animais com inteligência igual a nossa que teriam também a possibilidades de falarem e exercerem atividades nas quais o ser humano está habilitado.
Mas o que seria a inteligência do homem em relação a outras que existem no mundo animal?
Tamanho do cérebro, algo genético ou  estaria num artifícial de sequência única de milhões de genes?
Então nos sobrevem uma pergunta? Porque só o ser humano tem uma inteligência moral capaz de discernir o certo do errado?
A inteligência não poderia ser uma combinação de matérias vivas não identificadas como os quarks da vida?
O que a ciência pode avançar além disso?

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Offline Fernando Silva

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Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #280 Online: 20 de Novembro de 2007, 11:26:27 »
Entretanto, seja lá qual for a interpretação que possamos dar à Bíblia, ela também deixa claro que os judeus não eram todos monoteístas.
O que tem a ver o verdadeiro judaísmo com isto?
O "verdadeiro" judaísmo, seja lá o que for isto, é uma coisa. A religião que os judeus seguiam é outra. O ponto é: os judeus não eram monoteístas, ainda que se consiga provar que o judaísmo era.
Citar
Adonai, por exemplo, vem de Adon, filho da Deusa(Mari), cultuado pelos sírios como Adonis.
http://pt.wikipedia.org/wiki/Adonai
Seu link da Wikipedia fala apenas da visão judaica, não da origem do nome Adonai.
Sugestão:
http://creativegoddesses.blogspot.com/2007/11/tt-goddess-ishtar.html
http://www.dhushara.com/book/hieros/hieros.htm
Citar
Briffault (v3 110) notes the tension between Yahweh-Adonai and the Adonai who was Lord consort of the Canaanite Astarte. As the Hebrew shepherds settled in the lands around Canaan, they found their own race and their own religion modified by the effects of agricultural civilization. Their lunar deity was now eclipsed, taking a subservient role to the Queen of Heaven in the land of milk and honey - an abomination to their more conservative elements.
Citar
O próprio rei Salomão construiu vários templos dedicados a outros deuses, para agradar às suas várias mulheres, vindas de outras terras.
Simplismente para agradar, pois ele bem mesmo sabia que estes deuses nunca existiram.
Pelo contrário, ele é condenado por isto na Bíblia.

Offline Fernando Silva

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Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #281 Online: 20 de Novembro de 2007, 11:52:35 »
Encontrei mais isto:
http://phoenicia.org/adonis.html
Citar
When Jews encounter the consonants of "Yahweh' (YHWH) in prayer, they pronounce it "Adonai." They might be shocked to learn that this substitution word is related to the Phoenician "Adon" and "Adonis." Further, Muslims, Jews and Arabic-speaking or Aramaic/Syriac-speaking Christians might be shocked also to learn that their words for God come from the Phoenician god's name of "El" as in "Elah," "Allah," "Elahona," "Eloh," "Elohaino," "Eli," "Eloi," "Elohak"...etc .

A Bíblia só começou a ser escrita depois que os judeus voltaram do exílio na Babilônia. Neste ponto (uns 700 anos a.C.), eles já tinham se tornado monoteístas, mas justamente por isto não dá para afirmar que eles sempre foram monoteístas só se baseando na Bíblia.
Afinal de contas, ela foi escrita por monoteístas, que certamente tentaram dar a idéia de que desde o início tinham adorado a um só deus.

O fato de El, Javé e Adonai serem deuses dos povos vizinhos é um forte indício de um passado politeísta.

Offline Fernando Silva

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Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #282 Online: 20 de Novembro de 2007, 12:11:18 »
Os judeus carregavam junto com a Arca da Aliança um poste que representava a deusa Astarte ou Asherah, como se lê na Bíblia.
http://northernway.org/hgoddess.html
Citar
Asherah, known as the "Lady of the Sea"

Asherah, the Shekinah, consort and beloved of Yahweh. God-the-Mother.  Her sacred pillars or poles once stood right beside Yahweh's altar, embracing it.  Moses and Aaron both carried one of these Asherah "poles" as a sacred staff of power.  The Children of Israel were once dramatically healed simply by gazing at the staff with serpents suspended from it.    This symbol, the snakes and the staff, has become the modern universal symbol for doctors and healers.

Mas os defensores da religião patriarcal acabaram com ela e perseguiram seus seguidores, como também está na Bíblia:
Citar
Asherah was also widely known in the Middle Eastern ancient world as a Goddess of Healing.  Then She was removed forcibly from the Old Testament Hebrew Scriptures around 400 or 500 B.C.  Her priestesses & priests, known by the headbands they wore,  worshiped oHierodule, Lady in Redn hill-tops, such as Zion, Mount of Olives, Har Megiddo and countless others. Daughter of Zion, a term found numerous times in the Old Testament, was perhaps a term for a priestess of Asherah. It later came to mean the "City of God," or Jerusalem herself.  As the "official" state worship became increasingly male oriented, and the establishment became hostile toward all forms of Asherah worship, a time of conflict and bloodshed lasting over a hundred years began.  Those that still clung to Her worship paid the price with their lives at the hands of King Josiah and other rabid Yahwists. (Story in the 2nd Kings ).  But She could not be torn from the hearts and souls of Her people.

Outras referências na Bíblia: 1 Reis 15:13, 2 Reis 21:7, 1 Reis 18:19, 2 Reis 23:4.

Jeremias 44
15. Os homens que sabiam que suas mulheres queimavam incenso a deuses estrangeiros e todas as mulheres que estavam presentes, uma grande multidão, e todo o povo que morava no país do Egito e em Patros, disseram a Jeremias:
16. "Nenhum de nós vai obedecer a isso que você acabou de nos falar em nome de Javé.
17. Nós faremos aquilo que prometemos: queimaremos incenso para a rainha do céu e derramaremos vinho em honra dela. Faremos da mesma forma como fizemos, assim como nossos antepassados, nossos reis e nossos chefes fizeram nas cidades de Judá ou nas ruas de Jerusalém, quando nos fartávamos de pão, éramos felizes e não conhecíamos a desgraça.
18. Pois quando paramos de queimar incenso para a rainha do céu e de derramar vinho em sua honra, começou a faltar tudo, e nós morremos pela espada e pela fome".
19. As mulheres disseram: "Quando nós estamos queimando incenso à rainha do céu e derramando vinho em sua honra, é por acaso sem o consentimento de nossos maridos que nós fazemos bolos com a figura dela e derramamos vinho em sua honra?"
« Última modificação: 20 de Novembro de 2007, 12:23:04 por Fernando Silva »

Offline PedroAC

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Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #283 Online: 20 de Novembro de 2007, 16:28:08 »
http://arqbib.atspace.com/gigante.html
Dizem que foram encontrados várias tumbas de gigantes.
Armação de criacionistas de qual religião?
Ainda não assisti isso nas notícias. Deve haver uma conspiração mundial bem montada!  :hihi:

Esses criacionistas dizem que dinossauros e humanos viveram juntos, e alguns costumam também afirmar que os dinossauros eram todos herbívoros e que foram para a arca de Noé.

Essas pegadas já conhecia graças ao criacionista, ditador do seu canal no YouTube, seguidor de Kent Hovind (que está preso), que detesta ateus, evolucionista, muçulmanos,... bem, todos os que não concordam com ele... VenomFangX! E ele disse que foram encontrados gigantes mostrando a quarta imagem deste "site":
http://www.worth1000.com/cache/contest/contestcache.asp?contest_id=447&display=photoshop
Já viste esse "site" que já tinha referido ontem? Deixo a imagem do gigante:

A página principal: http://www.worth1000.com/ . Esse "site" é sobre Photoshop, e a página com as imagens de gigantes é sobre um concurso com o título "Archaeological Anomalies 2" [Anomalias Arqueológicas 2], e como se pode ver está escrito "Contest Entries" [Entradas do Concurso]. Fizeram montagens com essas imagens:
Mais fotomontagens com gigantes:
http://padmasrinivas.blogspot.com/2007/05/bhimas-son-gadotkach-like-skeleton.html

Esse VenomFangX também promoveu a ideia de que o Pentágono (ou um outro edifício de uma organização de defesa americana) tem um símbolo satânico na paisagem, ao ser visto no Google Earth. Também mencionou as pegadas de homens ao lado de pegadas de dinossauros. As pegadas desses gigantes (de Paluxy, perto de Glen Rose - ):
http://paleo.cc/paluxy/tsiteovr3b.jpg
http://paleo.cc/paluxy/mantrack.htm

Sobre essas pegadas:
http://www.grisda.org/origins/02064.htm
Até a maioria dos criacionistas não se interessa por essas pegadas. E é interessante o facto de parecerem mais pegadas humanas nas pedras soltas de criacionistas que acreditam que o homem viveu com dinossauros. E no lugar, olha o que dizem ser pegadas humanas:
http://www.bible.ca/tracks/taylor-stan-taylor.jpg
http://www.bible.ca/tracks/taylor-all-14.jpg

http://www.amnh.org/exhibitions/expeditions/treasure_fossil/Treasures/Glen_Rose_Trackway/glenrose.html?50
As pegadas dos gigantes são de Apatosaurus: http://www.baystatereplicas.com/images/dino_apatmodelemailweb34front_gaston.jpg

http://www.twoguysfossils.com/dino_jurassicbones.htm
Os ossos de uma pata de um Camarasaurus:
http://www.twoguysfossils.com/images/DINO_Camarasaurus_leg139D.jpg


Uma pata de um dinossauro:
http://news.webshots.com/photo/2981532840082658928ShKzjC
Outra pata de dinossauro:
http://digsfossils.com/fossils/pics/foot-4toe-carn-001.jpg
Outra:
http://www.space.fmi.fi/~rijarvin/digitalgallery/sf/2006-12-16__12-34-47.jpg

Pegadas que são evidentemente fabricadas:
http://www.creation-vs-evolution.us/visual-evolution/human-footprints/

Olha só o que esse site que apresentaste tem:
http://arqbib.atspace.com/dino.html
A primeiro plesiosauro tem cabeça de golfinho.  :biglol:
As fotos do meio são muitos conhecidas: são imagens muito conhecidas de carcaças (acho que é de um tubarão).
A foto à direita parece um boneco.
O diplodoco tem uma cabeça mais pequena do que a dos fósseis.
Etc.

E já tinha mostrado o link do "museu" onde está o fémur gigante. É uma escultura, que podes comprar por umas centenas de dólares.

O gigantismo não é novidade, tal como o nanismo. Até estuda-se em Psicologia.
Homens com mais dedos extra não: até já vi um com seis dedos quando estava no metro. E o panda tem 6 dedos.

Nao tenho problemas em dizer, por exemplo, que o fóssil de Piltdown é um embuste - só descobriram isso quando saiu do museu para ser examinado. Recentemente descobriu-se que um artigo de um cientista coreano sobre clonagem era também um embuste quando tentaram examinaram o artigo e tentaram reproduzir a experiência. A ciência corrige-se... e há os ingénuos.
Pedro Amaral Couto
 http://del.icio.us/pedroac/pedroac
 http://pedroac.deviantart.com
 http://crerparaver.blogspot.com

"Tudo o que podemos fazer é pesquisar a falsidade do conteúdo da nossa melhor teoria" -- Karl Popper
"Se um ser humano discorda de vós, deixem-no viver" -- Carl Sagan
"O problema com este mundo é que os estúpidos estão seguros de si e os inteligentes cheios de dúvidas" -- Bertrand Russell

Offline PedroAC

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Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #284 Online: 20 de Novembro de 2007, 17:05:03 »
Falando da origem da vida eu não consigo conceber a idéia de que uma evolução cêga por si só teria a capacidade de organizar por milhões de anos uma célula que daria origem as espécies existentes.
Se houvesse um Deus a manobrar a evolução, seria um incompetente.
Quanto tempo levou desde a formação da Terra até ao surgimento dos estromalólitos, até às bactérias, até os organismos eucariontes, até haver reprodução sexuada?
1100 milhões de anos, 400 milhões de anos, 1100 milhões de anos, 1000 milhões de anos... mais coisa menos coisa. 3600 milhões de anos no total. Pouco mais de três quartos do tempo até à formação da Terra.
Estás a dizer-me que alguém levou quase 1100 milhões de anos para juntar duas células e depois 1000 milhões para juntá-las todas para fazer seres vivos que fazem sexo? Nesse tempo todo eu ganhava o totoloto e o euromilhões imensas vezes!  :biglol:

Quando eu falo de evolução cega estaria estaria querendo esclarecer que impulso as células teriam para se encaixar uma nas outras e formar o milagre da vida como vemos hoje.
Seria se "encaixassem-se" em alguns minutos, horas, dias, meses, anos.
Em certas condições surgem aminoácidos, e depois DNA. Se tudo "encaixou-se" para isso, o que há de estranhar com as células? Podemos fazer células encaixarem-se para fazer excertos de pele, para os queimados.
Milhares de milhões de anos para haver estabilidade não é milagre. É melhor estudares melhor probabilidades.
E que eu saiba Deus não anda no útero das mães para fazer o seu design em três quartos de um ano, e depois sair por vezes umas aberrações.
Pedro Amaral Couto
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Offline Fernando Silva

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Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #285 Online: 20 de Novembro de 2007, 17:07:26 »
Nao tenho problemas em dizer, por exemplo, que o fóssil de Piltdown é um embuste - só descobriram isso quando saiu do museu para ser examinado. Recentemente descobriu-se que um artigo de um cientista coreano sobre clonagem era também um embuste quando tentaram examinaram o artigo e tentaram reproduzir a experiência. A ciência corrige-se... e há os ingénuos.
E quem descobre os embustes são os próprios cientistas, não os criacionistas, que ficam depois requentando notícia velha para enganar os otários.

Offline Fernando Silva

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Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #286 Online: 20 de Novembro de 2007, 17:14:34 »
Se houvesse um Deus a manobrar a evolução, seria um incompetente.
Sem falar que basta olhar para a quantidade enorme de defeitos de projeto no ser humano para ver que, ou Deus é um incompetente ou somos o resultado de remendo em cima de remendo:
http://www.dantas.com/realidadebr/textos/apice.htm

Offline Erivelton

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Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #287 Online: 21 de Novembro de 2007, 08:58:53 »
Se houvesse um Deus a manobrar a evolução, seria um incompetente.
Me lembro quando voce me disse que se existisse um Deus esse não seria o da bíblia.
E se este Deus existir?
Se a vida não está como alguns querem, não seria motivo para desacreditar em Deus. A atitude correta seria perguntar: Porque Deus quis que tudo fosse assim?
Eu me faço esta pergunta constantemente e ainda não encontrei uma resposta, mas desacreditar em Deus e acreditar numa evolução cêga estarei longe de aceitar.
Citar
Estás a dizer-me que alguém levou quase 1100 milhões de anos para juntar duas células e depois 1000 milhões para juntá-las todas para fazer seres vivos que fazem sexo? Nesse tempo todo eu ganhava o totoloto e o euromilhões imensas vezes!  :biglol:
Já perdeu algum tempo para estudar a natureza de Deus?
Deus é um ser com capacidade de inteligência maior do que a nossa que o faz também estudar os mistérios dos cosmos. Inteligências foram criadas a sua semelhança e por isto somos chamados de deuses.
Como qualquer ser humano Deus levou um período para criar as células e conviveu com as espécies por milhões de anos. O Deus que eu acredito não faz mágicas, ele teve que estudar para elaborar todas as coisas.
Já dei exemplos aqui que eu acredito numa inteligência material que se desmaterializou-se, isto é: está numa frequência acima de nossa capacidade visual. Podemos ver o ar?
Citar
Seria se "encaixassem-se" em alguns minutos, horas, dias, meses, anos.
Em certas condições surgem aminoácidos, e depois DNA. Se tudo "encaixou-se" para isso, o que há de estranhar com as células? Podemos fazer células encaixarem-se para fazer excertos de pele, para os queimados.
Milhares de milhões de anos para haver estabilidade não é milagre. É melhor estudares melhor probabilidades.
E que eu saiba Deus não anda no útero das mães para fazer o seu design em três quartos de um ano, e depois sair por vezes umas aberrações.
Pedro, será que não dá para perceber que inteligentemente uma célula foi formada.
A nossa capacidade mental de pensar prova isto. Deixei um site aqui do Youtube sôbre o DNA. Engraçado que o RNA antes de ir para o ribossomo ele primeiro teria que fazer uma codificação do DNA para que depois recebesse as proteínas devidas para a formação da espécie. A partir de então voce vai formar uma visão para ver a natureza, os ouvidos para ouvir seu parceiro, o paladar para sentir o gosto dos alimentos, a inteligência para pensar, o olfato para cheirar e assim por diante...etc, etc...
Existe uma inteligência por que se não fosse assim seríamos todos irracionais ninguém teria como dar sentido a vida.
A complexidade da vida sendo analisada por alguns pontos de vista científicos, nos leva a crer que existe muita lenda mitológica dentro da ciência. Tem muita gente criando fantasias na sua mente sem uma base e com isto a evolução vai perdendo sua credibilidade.
Antigamente se pensava que os homens saiam das folhas das árvores. Hoje alguns cientistas afirmam que o jacaré saiu do mar e colocou seus ovos na terra e dali evoliu para a espécies terrenas. Depois ao longo do tempo criaram teorias que o homem evoluiu do macaco. Esta de dizer que os répteis vieram da evolução das espécies marinhas é um conto de fadas. Como é que milhões de espécies sairiam de uma única célula?
Cada célula tem sua estrutura e com isto a evolução estaria dentro de cada uma delas.
Uma célula do DNA de uma espécie jamais se transformaria em outra espécies. Isto é impossível.
Conclusão: Onde estão as provas?. Até hoje eu nunca ouvir dizer que uma espécie virou outra espécie entre milhões delas espalhados pela natureza.
Alguém pode me indicar que uma nova espécie surgiu e que outras estão desaparecendo?
As espécies pararam de evoluir, pois o que escutamos é falar de extinção:http://pt.wikipedia.org/wiki/Lista_de_animais_extintos
Citar
Podemos fazer células encaixarem-se para fazer excertos de pele, para os queimados.
Milhares de milhões de anos para haver estabilidade não é milagre. É melhor estudares melhor probabilidades.
Pode fazer porque elas existem.
Citar
E que eu saiba Deus não anda no útero das mães para fazer o seu design em três quartos de um ano, e depois sair por vezes umas aberrações.
Até hoje a ciência não sabe explicar definitivamente o que causa erros nas mutações. Tudo pode ser analisado de uma forma bem simples: O homem é culpado por destruir a natureza. Maldita é a terra por tua causa. :umm:


Erivelton, O profeta dos ateus. Tudo pela paz

Offline Erivelton

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Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #288 Online: 21 de Novembro de 2007, 09:41:58 »
O "verdadeiro" judaísmo, seja lá o que for isto, é uma coisa. A religião que os judeus seguiam é outra. O ponto é: os judeus não eram monoteístas, ainda que se consiga provar que o judaísmo era.
Quem pode provar alguma coisa?
Existem evidências que mostram que os judeus eram monoteístas. Se querem inverter o que está escrito é uma outra história
Citar
Ainda que o judaísmo só vá ser chamado como tal apenas após o retorno do Cativeiro em Babilônia , de acordo com a tradição judaico-cristã a origem do judaísmo estaria associada ao chamado de Abraão à promessa de YHWH. Abraão ,originário de Ur, teria sido um defensor do monoteísmo em um mundo de idolatria,
http://pt.wikipedia.org/wiki/Hist%C3%B3ria_do_juda%C3%ADsmo
Citar
Adonai, por exemplo, vem de Adon, filho da Deusa(Mari), cultuado pelos sírios como Adonis.
É impressionante a sua capacidade de raciocínio.
Não consigo entender que monoteísmo tiraria do politeísmo culturas para dentro de sua religião, já que uma condena a outra. Mesmo que Abraão não tivesse existido o monoteísmo sempre será diferente do politeísmo. Podíamos fazer uma comparação entre a ressurreição e reencarnação.
Citar
Seu link da Wikipedia fala apenas da visão judaica, não da origem do nome Adonai.
Esta é a visão correta, as evidências contrárias são para enriqueçer interresses próprios.
Citar
Pelo contrário, ele é condenado por isto na Bíblia.
O que tem  a ver sua resposta de acôrdo com a maneira de pensar de salomão?
Ele foi condenado porque acreditava nos deuses ou porque provava que os deuses existiam?
Citar
A Bíblia só começou a ser escrita depois que os judeus voltaram do exílio na Babilônia. Neste ponto (uns 700 anos a.C.), eles já tinham se tornado monoteístas, mas justamente por isto não dá para afirmar que eles sempre foram monoteístas só se baseando na Bíblia.
Afinal de contas, ela foi escrita por monoteístas, que certamente tentaram dar a idéia de que desde o início tinham adorado a um só deus.
O fato de El, Javé e Adonai serem deuses dos povos vizinhos é um forte indício de um passado politeísta.
Boas evidências negativas  :umm:. Acontece que como aqui tudo é baseado em provas, então estarei esperando voce prová-las  :ok:
Por outro lado mesmo que a bíblia esteja falando uma mentira, mas a sua obra foi criar na mente do povo um Deus monoteísta. Alguém não acreditava em deuses politeístas e resolveu criar o monoteísmo. São duas questões diferentes. Prótons e eletróns se repelem.
Citar
Jeremias 44
15. Os homens que sabiam que suas mulheres queimavam incenso a deuses estrangeiros e todas as mulheres que estavam presentes, uma grande multidão, e todo o povo que morava no país do Egito e em Patros, disseram a Jeremias:
16. "Nenhum de nós vai obedecer a isso que você acabou de nos falar em nome de Javé.
17. Nós faremos aquilo que prometemos: queimaremos incenso para a rainha do céu e derramaremos vinho em honra dela. Faremos da mesma forma como fizemos, assim como nossos antepassados, nossos reis e nossos chefes fizeram nas cidades de Judá ou nas ruas de Jerusalém, quando nos fartávamos de pão, éramos felizes e não conhecíamos a desgraça.
18. Pois quando paramos de queimar incenso para a rainha do céu e de derramar vinho em sua honra, começou a faltar tudo, e nós morremos pela espada e pela fome".
19. As mulheres disseram: "Quando nós estamos queimando incenso à rainha do céu e derramando vinho em sua honra, é por acaso sem o consentimento de nossos maridos que nós fazemos bolos com a figura dela e derramamos vinho em sua honra?"
Deuteronômio 31:14 Também disse o Senhor a Moisés: Eis que vem chegando o dia em que hás de morrer. Chama a Josué, e apresentai-vos na tenda da revelação, para que eu lhe dê ordens. Assim foram Moisés e Josué, e se apresentaram na tenda da revelação.
15 Então o Senhor apareceu na tenda, na coluna de nuvem; e a coluna de nuvem parou sobre a porta da tenda.
16 E disse o Senhor a Moisés: Eis que dormirás com teus pais; e este povo se levantará, e se prostituirá indo após os deuses estranhos da terra na qual está entrando, e me deixará, e quebrará o meu pacto, que fiz com ele.
17 Então se acenderá a minha ira naquele dia contra ele, e eu o deixarei, e dele esconderei o meu rosto, e ele será devorado. Tantos males e angústias o alcançarão, que dirá naquele dia: Não é, porventura, por não estar o meu Deus comigo, que me sobrevieram estes males?
18 Esconderei pois, totalmente o meu rosto naquele dia, por causa de todos os males que ele tiver feito, por se haver tornado para outros deuses.
19 Agora, pois, escrevei para vós este cântico, e ensinai-o aos filhos de Israel; ponde-o na sua boca, para que este cântico me sirva por testemunha contra o povo de Israel.
20 Porque o introduzirei na terra que, com juramento, prometi a seus pais, terra que mana leite e mel; comerá, fartar-se-á, e engordará; então, tornando-se para outros deuses, os servirá, e me desprezará, violando o meu pacto.
21 E será que, quando lhe sobrevierem muitos males e angústias, então este cântico responderá contra ele por testemunha, pois não será esquecido da boca de sua descendência; porquanto conheço a sua imaginação, o que ele maquina hoje, antes de eu o ter introduzido na terra que lhe prometi com juramento.
22 Assim Moisés escreveu este cântico naquele dia, e o ensinou aos filhos de Israel.
23 E ordenou o Senhor a Josué, filho de Num, dizendo: sê forte e corajoso, porque tu introduzirás os filhos de Israel na terra que, com juramento, lhes prometi; e eu serei contigo.
24 Ora, tendo Moisés acabado de escrever num livro todas as palavras desta lei,
25 deu ordem aos levitas que levavam a arca do pacto do Senhor, dizendo:
26 Tomai este livro da lei, e ponde-o ao lado da arca do pacto do Senhor vosso Deus, para que ali esteja por testemunha contra vós.
27 Porque conheço a vossa rebeldia e a vossa dura cerviz; eis que, vivendo eu ainda hoje convosco, rebeldes fostes contra o Senhor; e quanto mais depois da minha morte!
28 Congregai perante mim todos os anciãos das vossas tribos, e vossos oficiais, para que eu fale estas palavras aos seus ouvidos, e tome por testemunhas contra eles o céu e a terra.
29 Porque eu sei que depois da minha morte certamente vos corrompereis, e vos desviareis do caminho que vos ordenei; então este mal vos sobrevirá nos últimos dias, quando fizerdes o que é mau aos olhos do Senhor, para o provocar à ira com a obra das vossas mãos.
30 Então Moisés proferiu todas as palavras deste cântico, ouvindo-o toda a assembléia de Israel:

deuses feitos por mãos de homens existem?
Já lhe dei várias referências e voce insiste em não aceitar.
O Deus dos monoteístas era vivo e não estátuas de barro que os politeístas faziam. Já leste sôbre a estátua de Dagom?
Citar
Sem falar que basta olhar para a quantidade enorme de defeitos de projeto no ser humano para ver que, ou Deus é um incompetente ou somos o resultado de remendo em cima de remendo:
http://www.dantas.com/realidadebr/textos/apice.htm
Na hora de colocar filho no mundo ninguém questiona nada disto. Porque?
Citar
E quem descobre os embustes são os próprios cientistas, não os criacionistas, que ficam depois requentando notícia velha para enganar os otários.
Cuidado com os falsos profetas.
Mesmo assim não acredito que seriam criacionistas honestos que inventariam certas coisas para promover a fé.
Na internet tudo é possível e ninguém sabe quem está por detrás de tudo isto.
Mentiras tem pernas curtas e todos sabem disto.
Jesus profetisou: É necessário que venham os escândalos, mas ai daquele...
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Offline Fernando Silva

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Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #289 Online: 21 de Novembro de 2007, 12:34:39 »
Existem evidências que mostram que os judeus eram monoteístas. Se querem inverter o que está escrito é uma outra história
O texto que eu postei (Jeremias 44) mostra que os judeus não eram monoteístas.
Os muitos trechos (que eu também citei) com profetas chatos mandando destruir os lugares de culto da deusa Asherah também mostram isso.
O que a Bíblia mostra é que havia facções entre os judeus e uma delas era a dos adoradores de Javé, um deus cruel e vingativo, e que queriam impor seu culto aos outros pela força.
Não consigo entender que monoteísmo tiraria do politeísmo culturas para dentro de sua religião, já que uma condena a outra. Mesmo que Abraão não tivesse existido o monoteísmo sempre será diferente do politeísmo. Podíamos fazer uma comparação entre a ressurreição e reencarnação.
E como você explica o fato de os brasileiros misturarem religiões africanas, espiritismo, xintoísmo e outras com o cristianismo?
Por outro lado mesmo que a bíblia esteja falando uma mentira, mas a sua obra foi criar na mente do povo um Deus monoteísta. Alguém não acreditava em deuses politeístas e resolveu criar o monoteísmo. São duas questões diferentes. Prótons e eletróns se repelem.
Se a Bíblia é mentirosa, não podemos confiar em nada do que ela diz.

Offline Fernando Silva

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Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #290 Online: 21 de Novembro de 2007, 12:39:02 »
Até hoje a ciência não sabe explicar definitivamente o que causa erros nas mutações. Tudo pode ser analisado de uma forma bem simples: O homem é culpado por destruir a natureza. Maldita é a terra por tua causa. :umm:
Ridículo: "se a ciência não explica, então, obviamente, a culpa por todos os  males é do homem, por causa do pecado original".
Como se a terra já  não tivesse sido devastada e a vida ressurgido das cinzas várias vezes ao longo de bilhões de anos e muito antes de o homem surgir...

Offline PedroAC

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Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #291 Online: 21 de Novembro de 2007, 19:08:11 »
Me lembro quando voce me disse que se existisse um Deus esse não seria o da bíblia.
E se este Deus existir?
Então teríamos a lógica seria falsa.

Se a vida não está como alguns querem, não seria motivo para desacreditar em Deus.
Em primeiro lugar, a ideia não é "como querem", mas sim compatível com os deuses que afirmam existir.
Não acreidto num Deus deísta, mas pelo menos admito que é contraditório com a realidade.
Quanto ao Deus da Bíblia, basta lê-la. Quem apelar por hermenêutica, sentido figurado ou "esse não conta", confirma o que estou a dizer.

A atitude correta seria perguntar: Porque Deus quis que tudo fosse assim?
Isso se for um preconceituoso. Essa questão depende dessa: "Deus existe?"
A atitude correcta é perguntar primeiro essa pergunta em vez de presunções.

Eu me faço esta pergunta constantemente e ainda não encontrei uma resposta, mas desacreditar em Deus e acreditar numa evolução cêga estarei longe de aceitar.
Uau! Porque será?

Já perdeu algum tempo para estudar a natureza de Deus?
Já estudei sobre diversos deuses, e fiz uns testes para a hipótese de um Deus teísta.
Se tiver um deus para estudá-lo, basta dar umas informações para observá-lo. Nem que seja um pedaço de deus.
Esse "estudar" deve ser como muitos "estudos Bíblicos", usando pouco a Bíblia, escolhendo trechos e estudando a crença pessoal.

Deus é um ser com capacidade de inteligência maior do que a nossa que o faz também estudar os mistérios dos cosmos. Inteligências foram criadas a sua semelhança e por isto somos chamados de deuses.
Como qualquer ser humano Deus levou um período para criar as células e conviveu com as espécies por milhões de anos. O Deus que eu acredito não faz mágicas, ele teve que estudar para elaborar todas as coisas.
O Homo sapiens existe há cerca de 160 mil anos, e não precisou de milhares de milhões de anos para isso.
Uma coisa com uma probabilidade muitíssimo baixa de acontecer em cada segundo, torna-se muito provável depois de milhares de milhões de anos.

É pouquíssimo provável ganhar o totoloto ou o euromilhões no tempo de esperança média de vida de um humano. Mas seria um grande azar viver mil milhões de anos e jogar sempre sem ganhar.

Joga um dado escolhendo um lado. Achas que vais acertar? Joga trinta vezes. Achas que vais acertar alguma vez?
Imagina que tens jogando mil dados em cada segundo, a soma tem de 1000. Seria uma enorme coincidência se acertasse à primeira... ou à segunda... ou à terceira. Mas espera-se que acerte alguma vez depois de 1,416610262e+778 jogadas.
Se eu quiser fazer essa soma, basta colocá-los todos virados com o um para cima. Não preciso de demorar milhões de anos para isso - se fosse passado milhões de anos, não há nada de extraordinário.

Já dei exemplos aqui que eu acredito numa inteligência material que se desmaterializou-se, isto é: está numa frequência acima de nossa capacidade visual. Podemos ver o ar?
O ar tem efeitos, e até já se pensou que era espírito.
A existência do ar pode ser observada e testada, através de aparelhos com vácuo, experiência envolvendo combustão e outras reacções químicas, com gotículas de humidade através do Sol (como se pode ver no meu banheiro através de luz), etc.
A frequência não é problema. Existem aparelhos para o infravervelhos, ultravioletas, térmicos, etc.
Até um Predador (do filme) pode ser observado, mesmo que seja invisível.

O ar pelo menos pode ser observado, testado e usado[/n]. Pode-se testar, observar e usar um deus? Se não pode, então a analogia é falaciosa.

Pedro, será que não dá para perceber que inteligentemente uma célula foi formada.
Pelos vistos você é que não percebeu.

Esta de dizer que os répteis vieram da evolução das espécies marinhas é um conto de fadas.
Existem peixes com pulmões, peixes que desenvolvem pulmões em poças de água, anfíbios que parecem peixes (como o axolote), etc.
Os anfíbios são descendentes de peixes, e os répteis são descendentes de anfíbios. Se assim não é, então Deus esteve ocupado a fazê-los peixes que vão perdendo guelras para terem pulmões, anfíbios que se parecem com peixes e répteis parecidos com anfíbios (no vídeo que estou a preparar mostro uma imagem de um fóssil de um animal que nem fazem ideia se era um anfíbio, um réptil ou uma mistura).

Quer ver um vídeo de uma espécie marinha a tornar-se terrestre depois de alterar um único gene, através de uma hormona?

Antigamente se pensava que os homens saiam das folhas das árvores.
E que as larvas surgiam de carne podre, que os ratos surgiam do lixo, que animais apareciam de flores, que um homem apareceu do pó e a mulher de uma costela.
Homens a saírem de folhas de árvores é que nunca ouvi falar.

Conclusão: Onde estão as provas?. Até hoje eu nunca ouvir dizer que uma espécie virou outra espécie entre milhões delas espalhados pela natureza.
Existem exemplos actuais. Sejam através de selecção natural, e até de animais isolados que deram espécies que não conseguem cruzar-se. Tenho um livro de Biologia com exemplos, e acho que coloquei alguns na secção de Origens. (vou procurar e depois coloco aqui)

Alguém pode me indicar que uma nova espécie surgiu e que outras estão desaparecendo?
As espécies pararam de evoluir, pois o que escutamos é falar de extinção:http://pt.wikipedia.org/wiki/Lista_de_animais_extintos
Há muitos mais do que essa lista. Na lista só estão animais que tiveram contacto com o Homem.

O dodó é um caso paradigmático. O dodó existia isolado, foram colocados cães e macacos no lugar onde vive. O dodó comia um determinado fruto, que os macacos também comiam, mas destruiam a semente. Os cães e os homens também caçavam dodós. A árvore e o dodó extinguiram-se (acho que foi no século XIX).
Os animais nas ilhas, sem terem competição e com um clima quase constante, mudam pouquíssimo. Se forem introduzidos animais que competem pelo alimento ou predadores que se adaptaram noutros ambientes com mais competição, ocorrerão extinções em massa. A tartaruga das Galápagos e as iguanas não têm hipóteses. Antes de terem muito mais gerações, terão morrido todas.

E há espécies em vias de extinção. É o homem que pode conservá-las.
Se só andam espécies a extinguir-se, o que vai sobrar?

Pode fazer porque elas existem.
Também podemos formar aminoácidos e DNA. Com isso podemos fazer células. Também podemos colocar átomos individualmente, e fazer arte com eles. E não precisámos de milhões de anos para descobrir como.

Tal como na clonagem, o problema é ter de fazer tentativas para ter resultados estáveis, e depois de ter algo estável, torna-se uma fábrica de células e de indivíduos.
Como são pessoas a manipular químicos e células, não é preciso milhões de anos para descobrir como obter aminoácidos, DNA, células ou fazer células agruparem-se para ter seres pluricelulares.

Até hoje a ciência não sabe explicar definitivamente o que causa erros nas mutações. Tudo pode ser analisado de uma forma bem simples: O homem é culpado por destruir a natureza. Maldita é a terra por tua causa. Erm... Umm...
Se a terra foi maldita por causa do homem, vais explicar as extinções e as doenças antes de aparecer o homem, não é?
Os seres vivos foram extinguindo em massa muitas vezes antes de aparecer qualquer homem. Existiram muitos mais espécies que se extinguiram do que espécies actuais.

Os fósseis de trilobitas são muito comuns. Mas os fósseis mais recentes vão escasseando, até não haver qualquer um. Em datas muito anteriores à existência do ser humano.
http://pt.wikipedia.org/wiki/Trilobita
Citar
Os trilobitas surgiram no início do Paleozóico, no Período Cambriano, e desapareceram no fim, no Período Permiano, na extinção permo-triásica. O grupo tem importância estratigráfica como fósseis de idade no Cambriano

Há ossos de dinossauros que apresentam câncro, e animais com ossos partidos. Tenho uma colecção que formei quando era criança de livros sobre dinossauros. Também vou apresentá-las no vídeo, mostrando dinossauros com bicos (num livro criacionista é dito que não há répteis com bico) e penas.

Se havia "maldição na terra" antes do homem, que sentido faz esse verso?
Pedro Amaral Couto
 http://del.icio.us/pedroac/pedroac
 http://pedroac.deviantart.com
 http://crerparaver.blogspot.com

"Tudo o que podemos fazer é pesquisar a falsidade do conteúdo da nossa melhor teoria" -- Karl Popper
"Se um ser humano discorda de vós, deixem-no viver" -- Carl Sagan
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Offline PedroAC

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Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #292 Online: 21 de Novembro de 2007, 19:13:32 »
../forum/topic=8674.0.html
O livro "A Vida na Terra", de David Attenborough, é um excelente livro para ver exemplos de seres vivos que existem hoje com diferenças gradativas. Começa por falar sobre o Grand Canyon e nas camadas geológicas. Depois fala sobre a vida, enumerando imensos casos, por ordem evolutiva, começando por falar no DNA. Não vou fazer citações do livro, até porque os textos são longos, mas vou apenas dar alguns exemplos de notas que tirei sobre animais que vivem actualmente.

O dipnóico é um peixe que se enterra na lama, com um furo de cerca de 2cm de diâmetro. Respira levando o ar a duas bolsas internas revestidas de vasos sanguíneos, por baixo das guelras: é um pulmão rudimentar.

O Eusthenopteron (extinto) era um peixe com pulmões, e um canal que liga as narinas ao céu da boca, como os vertebrados terrestres.

O axalote é uma salamandra com brânquias, mas perde-as e passa a ter pulmões.

O tritão tem um cauda parecida com os peixes, tal como a salamandra e outros anfíbios do género. Tem patas curtas e finas e move-se flexionando lateralmente o corpo, quase como os peixes. Tem pulmões simples e insufientes, precisando de manter-se húmido.

Agora sobre os mamíferos...

O ornitorrinco tem uma cloaca (abertura única para as excreções e reprodução) como os répteis. Tem um bico, diferente das aves, maleável de pele ressequida. Tem pregas cutâneas que tapam os ouvidos e olhos, quando está na água (os crocodilos também, e vejo o mesmo nos olhos dos gatos). Não tem capacidade endotérmica (ao contrário daquilo que associa aos mamíferos), tendo temperatura baixa e muito variável, como os répteis. Os ovos são quase esféricos, com casca mole, como nos répteis -- aliás, no início eram confundidos com ovos de répteis, mas foi encontrada uma fêmea morta a tiro com um ovo no interior. As fêmeas têm glândulas semelhantes às sudoríperas que produzem leite, mas não têm mamilos (ou tetas).

O equidna tem uma cloaca e não possui endotermia. É ovíparo, conservando os ovos numa bolsa no ventre, em vez de num ninho. O leite é exsudado do ventre.

O opossum tem uma cloaca. Os embriões não são maiores que abelhas, e os filhotes viajam até à bolsa materma. Se mais de treze filhotes chegam à bolsa, onde estão as tetas, os restantes morrem de fome.

Quero também dar exemplo de um animal extinto: o terapsídeo (um réptil). Os dimetrodontes, estegossauros e o pelicossauros tinham estruturas que podiam servir para absorver calor, o que podia indicar um desenvolvimento no sentido da endotermia. Os terapsídeos atingiam 1 metro de comprimento, altura própria para desenvolver endotermia (ao contrário dos dinossauros gigantes) e há uma hipótese de ter tido pelo. Para ter essa capacidade endotérmica, deve-se comer mais e para isso deve-se acelerar os processos digestivos. Os dentes são uma evidência para isso.
(Encontrei um "site" de interesse para o assunto: http://www.geocities.com/arturpermiano/ )

Finalmente, termino com uma menção à distribuição geológica. Os marsupiais existem em especial número na Autrália, e lá há imensas espécies únicas. Na Nova Zelândia e Austrália há casos únicos de aves não voadoras, como o kiwi, e havia aves gigantescas, como a moa (acho que as únicas que existem actualmente são as avestruzes e as emas). Também existiram na América e ilhas isoladas, como a diatryma, o aepyornis e phoroshacos. Mas as aves voadoras disseminam em todo o mundo variando,  como as suas pulgas.

../forum/topic=8388.0.html#msg138115
Mas encontrei referências no livro "Biologia -- das moléculas ao Homem, parte II", 10ª edição, no capítulo chamado "Origem de novas espécies":
(numa nota sobre um diagrama)
Citar
Um modêlo para explicar a origem de duas espécies de pássaros relacionadas. O deslocamento da zona climática amena para o cimo das montanhas resultou no isolamento de duas populações. Com o tempo, estas populações tornam-se genéticamente diferentes, resultando em duas espécies que não mais se entrecruzam.
(na página seguinte)
Citar
Êsse problema foi estudado por John A. Moore. Analisou variedades provenientes de várias localidades dos Estados Unidos e verificou que rãs de Vermont podem cruzar-se com as de Nova Jersey, as de Nova Jersey podem cruzar-se com as de Louisiana e estas com as da Flórida. Na maioria dos casos, os embriões são normais, mas se as rãs de Vermont tentam unir-se às da Flórida, ou as de Wisconsin às do Texas, a maior parte doe embriões apresenta um desenvolvimento anormal e poucos sobrevivem.

  E quero salientar que Darwin não defendia modificações bruscas, pelo contrário. Na "Origem das Espécies" há uma crítica sobre essa crença defendida por Mivart.

:oops:  Não quero aprofundar mais sobre o assunto, porque este é um tópico na secção de "Piadas e Brincadeiras". Acho que, no meu ponto de vista, fui infeliz em ter escrito o "post" anterior, ainda por cima com precipitação nos pontos que referi. Vou estudar mais sobre o assunto e tentarei, a longo ou médio prazo, escrever na secção sobre a evolução.
Pedro Amaral Couto
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Marcon

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Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #293 Online: 22 de Novembro de 2007, 18:14:01 »
acho que erivelton está no lugar errado, sua fé o deixou cego
se até agora os diversos argumentos de pedroac não adiantou, sei não viu...
então erivelton, acho que está na hora de vc se tocar
talvez seja melhor vc procurar um forum teista e continuar com essas suas ilusões sobre deus
acho que aqui neste forum suas colocações não vão ter nenhum efeito...

abraços

Offline Erivelton

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Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #294 Online: 24 de Novembro de 2007, 15:26:25 »
O texto que eu postei (Jeremias 44) mostra que os judeus não eram monoteístas.
Voce está completamente equivocado.
Citar
Os muitos trechos (que eu também citei) com profetas chatos mandando destruir os lugares de culto da deusa Asherah também mostram isso.
A lei mandava punir a idolatria.
Citar
O que a Bíblia mostra é que havia facções entre os judeus e uma delas era a dos adoradores de Javé, um deus cruel e vingativo, e que queriam impor seu culto aos outros pela força.
Existiam sim aqueles que se desviavam da lei, mas a lei mostra claramente que o Deus dos judeus era um só(monoteísta).
Citar
E como você explica o fato de os brasileiros misturarem religiões africanas, espiritismo, xintoísmo e outras com o cristianismo?
Os espíritas por exemplo usam a bíblia para pregar a reencarnação, distorcendo alguns textos para provar que Jesus ensinou tal doutrina.
Estaria Jesus ficando louco para pregar duas doutrinas diferentes?( ressurreição e reencarnação?)
O verdadeiro cristianismo crê em tudo que está escrito e não muda uma só palavra, mas no caso do espiritismo eles não creem em toda escritura.
Os cristãos seguem a este ensino : Mt 5:19 Qualquer, pois, que violar um destes mandamentos, por menor que seja, e assim ensinar aos homens, será chamado o menor no reino dos céus; aquele, porém, que os cumprir e ensinar será chamado grande no reino dos céus.
Citar
Se a Bíblia é mentirosa, não podemos confiar em nada do que ela diz.
Com certeza.
Apocalipse 3:16 Assim, porque és morno, e não és quente nem frio, vomitar-te-ei da minha boca.
Citar
Ridículo: "se a ciência não explica, então, obviamente, a culpa por todos os  males é do homem, por causa do pecado original".
Como se a terra já  não tivesse sido devastada e a vida ressurgido das cinzas várias vezes ao longo de bilhões de anos e muito antes de o homem surgir...
Mateus 24:7 Porquanto se levantará nação contra nação, e reino contra reino; e haverá fomes e terremotos em vários lugares.
Ap. 6:12 E vi quando abriu o sexto selo, e houve um grande terremoto; e o sol tornou-se negro como saco de cilício, e a lua toda tornou-se como sangue.
As profecias estão dando certo, mas porque tinha que ser assim?

Erivelton, O profeta dos ateus. Tudo pela paz

Offline Erivelton

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Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #295 Online: 24 de Novembro de 2007, 15:28:12 »
acho que erivelton está no lugar errado, sua fé o deixou cego
se até agora os diversos argumentos de pedroac não adiantou, sei não viu...
então erivelton, acho que está na hora de vc se tocar
talvez seja melhor vc procurar um forum teista e continuar com essas suas ilusões sobre deus
acho que aqui neste forum suas colocações não vão ter nenhum efeito...
abraços.
Sabes porque estou aqui?
Provas de que Deus não existe. Voce tem?
Erivelton, O profeta dos ateus. Tudo pela paz

Offline Fernando Silva

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Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #296 Online: 24 de Novembro de 2007, 16:16:36 »
O texto que eu postei (Jeremias 44) mostra que os judeus não eram monoteístas.
Voce está completamente equivocado.
Como eu posso estar equivocado se postei um trecho da Bíblia onde se lê que os judeus tinham outros deuses e citei outros em que os seguidores de Javé os perseguiam?
Citar
Os muitos trechos (que eu também citei) com profetas chatos mandando destruir os lugares de culto da deusa Asherah também mostram isso.
A lei mandava punir a idolatria.
Se os judeus tinham ídolos de outros deuses e faziam rituais para eles, então eles adoravam outros deuses. Dâââ...
Citar
O que a Bíblia mostra é que havia facções entre os judeus e uma delas era a dos adoradores de Javé, um deus cruel e vingativo, e que queriam impor seu culto aos outros pela força.
Existiam sim aqueles que se desviavam da lei, mas a lei mostra claramente que o Deus dos judeus era um só(monoteísta).
A "lei" era apenas a vontade de uma das seitas e foi imposta aos outros pela força.
Citar
Como se a terra já  não tivesse sido devastada e a vida ressurgido das cinzas várias vezes ao longo de bilhões de anos e muito antes de o homem surgir...
Mateus 24:7 Porquanto se levantará nação contra nação, e reino contra reino; e haverá fomes e terremotos em vários lugares.
Ap. 6:12 E vi quando abriu o sexto selo, e houve um grande terremoto; e o sol tornou-se negro como saco de cilício, e a lua toda tornou-se como sangue.
As profecias estão dando certo, mas porque tinha que ser assim?
Quer dizer só agora, em nossa época, é que estão acontecendo guerras, fomes e terremotos em vários lugares?
O resto da história humana foi um paraíso?


Off-topic: concedo ao Erivelton o troféu "Cavalheiro Negro" (de "Quest for the holy grail", do Monty Python)

Offline Fernando Silva

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Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #297 Online: 24 de Novembro de 2007, 16:19:33 »
Provas de que Deus não existe. Voce tem?
Ninguém aqui afirmou que Deus não existe e não é possível provar isto.
Por outro lado, quem afirma a existência de algo tem que provar.

(esta deve ser a milionésima vez que alguém explica isto a um crente - sem resultado).

Offline Barata Tenno

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Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #298 Online: 24 de Novembro de 2007, 16:26:05 »
Provas de que Deus não existe. Voce tem?
Ninguém aqui afirmou que Deus não existe e não é possível provar isto.
Por outro lado, quem afirma a existência de algo tem que provar.

(esta deve ser a milionésima vez que alguém explica isto a um crente - sem resultado).

Bilionésima........
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Offline Erivelton

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Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #299 Online: 24 de Novembro de 2007, 18:26:06 »
Então teríamos a lógica seria falsa.
O deísmo se encaixa com teu perfil?
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Quanto ao Deus da Bíblia, basta lê-la. Quem apelar por hermenêutica, sentido figurado ou "esse não conta", confirma o que estou a dizer.
Todas as atenções de alguns teólogos estão voltados para decifrar a escrita de uma cultura desconhecida. O conteúdo original das escrituras é totalmente diferente da atualizada e hoje existem diversas traduções.
Quando a lei mosaica não existia os homens tinham as suas gravadas na consciência. Até hoje é assim.
O velho testamento foi escrito exclusivamente para o povo de Israel e aqueles que associavam-se ao judaísmo eram circuncidados. O cristianismo veio para encerrar definitivamente os judeus na lei e trazer uma nova aliança para o resto do mundo. Esta nova lei implantada pelo cristianismo vem vigorando antes de qualquer escrita e o novo testamento nos dá uma precisão entendida quanto aos textos escritos.
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Isso se for um preconceituoso. Essa questão depende dessa: "Deus existe?"
A atitude correcta é perguntar primeiro essa pergunta em vez de presunções.
Esta pergunta eu já me fiz: Deus existe?
É vivendo, aprendendo e crescendo em sabedoria. Hoje eu me pergunto: Porque Deus quis assim?
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Uau! Porque será?
Encotrei Deus através de uma inteligência material. Esta inteligência faz parte da matéria viva e com certeza acredito existir em lugar deste infinito uma inteligência superior.(Deus)
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Já estudei sobre diversos deuses, e fiz uns testes para a hipótese de um Deus teísta.
Se tiver um deus para estudá-lo, basta dar umas informações para observá-lo. Nem que seja um pedaço de deus.
Esse "estudar" deve ser como muitos "estudos Bíblicos", usando pouco a Bíblia, escolhendo trechos e estudando a crença pessoal.
O que voce conheçe sôbre um Deus onisciente, onipresente e onipotente?
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O Homo sapiens existe há cerca de 160 mil anos, e não precisou de milhares de milhões de anos para isso.
Uma coisa com uma probabilidade muitíssimo baixa de acontecer em cada segundo, torna-se muito provável depois de milhares de milhões de anos.
Se eu quiser fazer essa soma, basta colocá-los todos virados com o um para cima. Não preciso de demorar milhões de anos para isso - se fosse passado milhões de anos, não há nada de extraordinário.
O homo sapiens na qual se refere a ciência ter existido a 160 mil anos não está de acôrdo com as escrituras. O homem moderno atual tem entre 7 a 10 mil anos.
O homo sapiens pode ter sido uma espécie aparentemente igual a do homem, mas que não tinham a nossa inteligência.http://www.avph.com.br/homosapiens.htm
Não vejo nenhum problema em Deus conviver com os animais por milhões de anos. Por fim resolveu criar o homem moderno dando uma inteligência incomparável a tudo aquilo que ele tinha criado anteriormente.
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O ar tem efeitos, e até já se pensou que era espírito.
A existência do ar pode ser observada e testada, através de aparelhos com vácuo, experiência envolvendo combustão e outras reacções químicas, com gotículas de humidade através do Sol (como se pode ver no meu banheiro através de luz), etc.
A frequência não é problema. Existem aparelhos para o infravervelhos, ultravioletas, térmicos, etc.
Até um Predador (do filme) pode ser observado, mesmo que seja invisível.
A muitos anos atrás um centista na qual não sei o nome disse ter lançado um infra vermelho no espaço que viajou a milhões de anos luz e a um certo lugar a luz não conseguiu ultrapassar. Então disse: Se Deus existe é dali pra lá.
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O ar pelo menos pode ser observado, testado e usado[/n]. Pode-se testar, observar e usar um deus? Se não pode, então a analogia é falaciosa.
Sei que voce não acredita nisto, mas os apóstolos estavam trancados dentro de um lugar porque estavam com mêdo dos judeus e Jesus entrou dentro casa sem que ninguém abrisse a porta. Dois corpos não podem ocupar o mesmo lugar no espaço e com certeza a parede teria que ser quebrada para que alguém ou algum objeto entrasse.
A questão aqui não é testar o ar e sim ver o ar com frequência da visão humana. Podemos ver algo fora do alcançe da visão humana?
Quanto a questão de testar Deus cabe a ciência construir equipamentos potentes para ver algo distinto da matéria.
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Pelos vistos você é que não percebeu.
Sabe o que eu já percebi em voce e comum em vários ateus?
A vida não tem nenhum sentido. Tudo é o acaso do acaso.
Até o oxigênio que respiramos serve para que o teu próximo ouça tudo que voce está falando. Sem ar nenhuma palavra seria escutada. A evolução quando criou a ser humano sabia disto?
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Quer ver um vídeo de uma espécie marinha a tornar-se terrestre depois de alterar um único gene, através de uma hormona?
Eu acredito na evolução em alguns casos.
Quanto ao ser humano eu não acredito nisto por causa da nossa inteligência. Entre milhões de espécie só a espécie humana conseguiu esta inteligência? Tems uma explicação?
Porque o ser humano também não nasceu com sua inteligência comparada ao reino animal?
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Homens a saírem de folhas de árvores é que nunca ouvi falar.
Isto eu li num livro antigo de ciência que ficava na prateleira da firma onde eu trabalhava.
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Existem exemplos actuais. Sejam através de selecção natural, e até de animais isolados que deram espécies que não conseguem cruzar-se. Tenho um livro de Biologia com exemplos, e acho que coloquei alguns na secção de Origens. (vou procurar e depois coloco aqui)
Africanos também vivem isolados e pertencemos a uma mesma espécie. Não?
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Há muitos mais do que essa lista. Na lista só estão animais que tiveram contacto com o Homem.
E há espécies em vias de extinção. É o homem que pode conservá-las.
Se só andam espécies a extinguir-se, o que vai sobrar?
Não está documentado em lugar nenhum do mundo e eu gostaria de ouvir na mídia que um macaco da nossa linhagem deram origem a uma nova espécie.
Porque pararam de evoluir?
Quantas espécies já vivem a milhões de anos e isto não acontece?
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Também podemos formar aminoácidos e DNA. Com isso podemos fazer células. Também podemos colocar átomos individualmente, e fazer arte com eles. E não precisámos de milhões de anos para descobrir como.
Pode formar porque eles já existem e tudo fica mais fácil com a matéria prima na mão.
Formar células  :?:

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Tal como na clonagem, o problema é ter de fazer tentativas para ter resultados estáveis, e depois de ter algo estável, torna-se uma fábrica de células e de indivíduos.
Como são pessoas a manipular químicos e células, não é preciso milhões de anos para descobrir como obter aminoácidos, DNA, células ou fazer células agruparem-se para ter seres pluricelulares.
Uma inteligência que defendo existir no universo também estudou muito para entender os princípios e mistérios do cosmos.
Com a faca e o queijo na mão o ser humano agora tenta aperfeiçoar.
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Se a terra foi maldita por causa do homem, vais explicar as extinções e as doenças antes de aparecer o homem, não é?
Os seres vivos foram extinguindo em massa muitas vezes antes de aparecer qualquer homem. Existiram muitos mais espécies que se extinguiram do que espécies actuais.
Existiam os predadores e isto se chama evolução. Animais ferozes da natureza fizeram parte de uma evolução e Deus achou por bem acabar com algumas espécies.
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Há ossos de dinossauros que apresentam câncro, e animais com ossos partidos. Tenho uma colecção que formei quando era criança de livros sobre dinossauros. Também vou apresentá-las no vídeo, mostrando dinossauros com bicos (num livro criacionista é dito que não há répteis com bico) e penas.
Se havia "maldição na terra" antes do homem, que sentido faz esse verso?
Estava me referindo em relação ao sofrimento humano. Maldita é a terra por tua causa.(O homem é responsável por alguns atos na natureza).
Quanto aos animais é uma outra história
Erivelton, O profeta dos ateus. Tudo pela paz

 

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