Autor Tópico: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton  (Lida 166935 vezes)

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Offline Erivelton

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Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #600 Online: 10 de Dezembro de 2007, 18:09:44 »
A minha postagem anterior era para ter ido este argumento:
Não se sabe até hoje quantos animais possuem no mundo, mas estimativas variam entre 10 a 50 milhões. Levando em consideração que de uma célula somente foi formado o primeiro ser vivo na água e daí surgiram as outras 50 milhões de espécies que hoje existem a evolução precisaria de 50.000000 X 200.000(calculando por baixo para cada tempo de evolução)= Total 15 trilhões de anos.
Se a terra tem 4,6 bilhões de anos + 4,4 bilhões de anos da terra= Total 9 bilhões.
Supõe-se hoje, através do estudo de fósseis, que os primeiros seres vivos surgiram provavelmente há cerca de 3,5 bilhões de anos. http://www.portalbrasil.net/educacao_seresvivos_origem.htm
Seria tempo sufuciente para que que as 50 milhões de espécies já que a evolução é lenta?
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Offline Zaratustra

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Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #601 Online: 10 de Dezembro de 2007, 19:28:44 »
Se a terra tem 4,6 bilhões de anos + 4,4 bilhões de anos da terra= Total 9 bilhões.

Foi mal, mas...hein??

Que cálculo bizonho foi esse? Explica aí, por gentileza.
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Offline PedroAC

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Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #602 Online: 10 de Dezembro de 2007, 20:43:50 »
Há algum criacionista que saiba matemática?  :histeria:

Gostava de saber de onde vem esse tempo de evolução, pois as bactérias evoluem muito rapidamente, e por isso tornam-se imunes aos antibióticos, e até surgiram estirpes de vírus recentemente letais ao homem, como o AIDS, as hepatites, e mais recentemente a gripe das aves. A evolução ocorre constantemente em cada geração, e é por isso que é tão rápida nesses microorganismos. Em que te baseias nesse número; saiu-te do rabo e aproveitaste?

Dizes que existem 10 a 50 milhões de animais, e depois dizes que são 50 milhões de espécies. Pois...

Depois de absurdos nos dados, vamos ver o absurdo da tua continha.
Para já não estás a contar com os animais ou espécies extintos. Se os considerasses o resultado seria muitíssimo maior.
Com os replicadores foi possível surgirem células. As células reproduzem-se muito rapidamente, sendo que muitas vezes aprende-se a potenciação com a proliferação de bactérias: 2 x 2 x 2 x 2 x 2 x 2 x 2 ... E em cada geração sofrem mutações. Em 100 gerações haveria 1267650600228229401496703205376 bactérias, assumindo que nesse espaço de tempo nao morriam. Mas já agora para quem não sabe matemática explico porque o número de bactérias é potencial ao longo do tempo. Ora bem, temos uma bactéria ( | ). Há uma fissão binária (dividem-se) e temos duas ( | => || ). O mesmo acontece a cada uma delas e ficamos com 2 x 2 = 4 ( | | => || || ); repete-se e temos (2 x 2) x 2 = 8 ( | | | | => || || || ||).
http://www.fam.br/microrganismos/bacteriologia_fissao_binaria.htm
«Sob condições ótimas de crescimento, muitas espécies bacterianas apresentam um tempo de geração médio de 20 minutos, ou seja, a cada 20 minutos uma nova geração de indivíduos é produzida. Por comparação, o tempo médio de geração humano é de 25 anos. Contudo, existem espécies de bactérias cujo tempo de geração é de algumas horas.»

Vamos supor que estamos em condições óptimas. Então essa imensidão de bactérias em 100 gerações surgiu num espaço de 2000 minutos, ou seja, cerca de 33 horas (2000/33). Se demorarem 24 horas (exagerando...) em cada geração, então seria em 2400 hora, isto é, em 100 dias (2400/24), ou seja, cerca de três meses. Se multiplicar 1267650600228229401496703205376 por 200.000, fica 25353012004564588029934064107520000. Ou seja, se os teu cálculos fossem correctos, então logo as primeiras 100 bactérias mostrava-se ser impossível haver evolução das espécies.  :P

Agora vamos imaginar que só existem (para simplicar) 2 espécies, e 2 animais (1 macho e 1 fémea) em cada uma. Tornam-se férteis aos 12 anos, e reproduzem-se em cada 12 anos, (ou seja, mais de cerca de 9776160 vezes do que as bactérias - 12*355*) e morrem aos 80 anos. No 12º ano, reproduzem-se. Existem passa a existirem 4 animais. No 24º ano passa a existirem 8 animais. No 36º ano passa a existirem 16 animais. No 48º, são 32. No 60º, são 64. No 72º, são 128. Morrem os 4 animais originais. No 84º, são 1534. Em 6 gerações.
Existiram cerca de 2000 gerações do Homo sapiens. Para um ser humano isso é pouco tempo para haver uma nova espécie, mas para outros seres vivos é imenso tempo (por exemplo, os cães e os outros animais domésticos, por acção do homem). Como podes ver não basta multiplicar o número de animais ou espécies por uma data.  :hihi:

Entre o Homo heidelbergensis e o Homo sapiens, passaram-se 340.000 anos, ou seja, cerca de 4250 gerações. Assumindo que o ritmo da evolução é o mesmo, temos de esperar cerca de 180.000 para que haja uma nova espécie distinta do Homo sapiens. Se fosse a evolução funcionasse como pensas, e todos os animais evoluíssem
ao mesmo ritmo, então teriam existido apenas cerca de 16666 espécies. Mas vamos supor que em cada 180.000 tinha origem uma ramificação de apenas 2 espécies (sem contar com as que existiam). Então teriam existido muito mais que 16666. No ano 180.000, passavam a existir 3 espécies. No ano 360.000 eram 9. Em 180.000.000 teriam existido, não apenas 100 espécies, mas  5,153775207^47 (nem cabe na calculadora!). Em 3000.000.000 anos, teriam existido 1,592543117^795 - consegues escrever o número sem recurso do sinal de potenciação?)

Como podes verificar, os teus cálculos estão completamente errados.  :biglol:
« Última modificação: 10 de Dezembro de 2007, 20:47:10 por PedroAC »
Pedro Amaral Couto
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Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #603 Online: 10 de Dezembro de 2007, 20:44:46 »
Se a terra tem 4,6 bilhões de anos + 4,4 bilhões de anos da terra= Total 9 bilhões.

Foi mal, mas...hein??

Que cálculo bizonho foi esse? Explica aí, por gentileza.
Ele esqueceu-se de uns pequenos pormenores.  :hihi: Dei a resposta na última mensagem.
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Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #604 Online: 10 de Dezembro de 2007, 20:46:37 »
Já agora, senhor Erivelton, 1,592543117^795 é muito mais que 50 milhões   :hihi:
E como podes verificar, há muito tempo para surgirem todos os animais na Terra, segundo a Teoria da Evolução, e não a Evolução de Erivelton.  :biglol:
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Offline Erivelton

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Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #605 Online: 10 de Dezembro de 2007, 22:42:21 »
Como podes verificar, os teus cálculos estão completamente errados.  :biglol:
De onde voce tirou estes cálculos?
A terra possui 4,4 bilhões de anos.
As primeiras células surgiram:
Citar
Tudo isso aconteceu há cerca de 3,5 bilhões a 2 bilhões de anos. A partir dessa época surgiram as células eucariotas. A princípio, essas células tinham a estrutura de uma célula procariota anaeróbia. Sua membrana começou a formar evaginações e invaginações de tal forma que sua superfície tornou-se bastante ampliada. Essas transformações da membrana foram originando organelas, como o retículo endoplasmático, o complexo de Golgi e a própria carioteca.
http://br.geocities.com/pri_biologiaonline/origem_celula.html
O que sôbra para o surgimento e a evolução das espécies? 1 bilhão de anos aproximadamente?
A ciência diz que os primeiros animais começaram a surgir a 580 milhões de anos.http://www1.folha.uol.com.br/folha/ciencia/ult306u8175.shtml
Citar
O período ganhou esse nome porque, cerca de 600 milhões de anos atrás, um episódio maciço de glaciação resfriou o planeta todo. O gelo chegou perto do Equador, e o mesmo teria acontecido há cerca de 800 milhões de anos. Imaginava-se que nenhum ser vivo maior que um micróbio pudesse ter existido nessas fases ultrafrias, que duraram 10 milhões de anos cada uma. Só depois delas é que os animais teriam aparecido pela primeira vez.

Ainda errei no cálculo quando exagerei para 9 bilhões e agora estou vendo como é complexo a origem da vida.
Se formos levar em conta, contando por baixo que cada espécie levou 200.000 mil anos para gerar uma nova espécie seria tempo muito curto para gerarem todas as espécies com vida neste planeta.
A ciência precisa refazer esta contagem.
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Offline Luis Dantas

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Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #606 Online: 10 de Dezembro de 2007, 22:45:12 »
Ah, isso com certeza.  A ciência sempre precisa verificar suas contagens.

É por isso que elas são o que há de mais confiável; porque não são tratadas como dogma.

Com o tempo teremos mais detalhes sobre o processo da evolução, e com certeza muitas descobertas interessantes sobre os mecanismos ainda virão.

As datas são mera consequência, e não assustam ninguém que creia na evolução.  Até porque não é uma questão de crer e sim de ver :)
Wiki experimental | http://luisdantas.zip.net
The stanza uttered by a teacher is reborn in the scholar who repeats the word

Em 18 de janeiro de 2010, ainda não vejo motivo para postar aqui. Estou nos fóruns Ateus do Brasil, Realidade, RV.  Se a Moderação reconquistar meu respeito, eu volto.  Questão de coerência.

Offline PedroAC

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Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #607 Online: 11 de Dezembro de 2007, 10:13:48 »
Como podes verificar, os teus cálculos estão completamente errados.  :biglol:
De onde voce tirou estes cálculos?
A terra possui 4,4 bilhões de anos.
[/quote]
Meu caro, é matemática. Os seres vivos não se reproduzem ao mesmo ritmo, existem muitos mais animais da mesma espécie que um só e a evolução não é linear mas sim ramificada. É claro que não estou a ter em conta muitos outros factores, como as extinções em massa. Por isso é necessário computadores para fazer simulações, e não uma continha.

Com a tua conta, assume-se que apenas surgiu uma espécie, e apenas uma, em cada 200.000 anos. O que demonstra uma enorme ignorância a respeito da Teoria da Evolução.

Um bilião (ou bilhão) corresponde a 10^9 (mil vezes mil; na Europa significa 10^12), ou seja, 1000.0000. 4,4 biliões de anos são 4400.0000. Usei o valor 3000.0000 porque disseste: «Supõe-se hoje, através do estudo de fósseis, que os primeiros seres vivos surgiram provavelmente há cerca de 3,5 bilhões de anos». Tinha arredondado por défice nos milhares de milhares (biliões), o que levaria a um potencial de ainda mais espécies se considerasse mais os 500 mil anos que faltavam.

Acho que o cálculo do número de bactérias após um certo tempo é claro. Expliquei com detalhe, e uma criança depois de aprender a potenciação (http://pt.wikipedia.org/wiki/Potencia%C3%A7%C3%A3o) resolve esse tipo de problemas. Por exemplo, para saber o número de bactérias após 100 gerações, calcula-se: 2^100 = 1267650600228229401496703205376 . Para calcular o tempo decorrido para atingir esse número em condições ideiais: 100 * 20 = 2000. Em horas: 2000 / 60 = 33,(3). Em dias aproximados: 33,3 / 24 = 1,3875.

O 2º exemplo é como as bactérias, mas com tempos diferente. Baseiam-se no ser humano, assumindo que reproduz em cada 12 anos (sem gémeos: apenas um filho) e que morre sempre aos 80 anos, por isso subtrai-se o número de humanos que nasceram há 80 anos. Nessas condições, um casal tem 6 filhos ao longo da sua vida.
12 anos x 365 dias = 4380 dias (não contando com os anos bissextos); 4380 dias x 24 horas = 105120 horas; 105120 horas x 60 minutos = 6307200 minutos.  6307200 / 20 = 315360; ou seja, cometi um erro com o resultado 9776160 (devo ter multiplicado por 31, o que é errado): as bactérias reproduzem-se a um ritmo 3153,6 vezes superior.

http://en.wikipedia.org/wiki/Homo_heidelbergensis
Tinha usado esses valores: «The best evidence found for these hominins date between 400,000 and 500,000 years ago.» (500.000 - 160.000 = 340.000) Assumi que cada geração é um período de 80 anos (similar ao que é referido em Sal 90:10 ): 340.000 / 80 = 4250.

http://66.102.9.104/search?q=cache:HvHd8VzZntkJ:www.ibama.gov.br/edicoes/site/pubLivros/serie_18.pdf+homo+sapiens+%222500+gera%C3%A7%C3%B5es%22&hl=pt-PT&ct=clnk&cd=1&gl=pt
«O homo sapiens sapienstem apenas 2500 gerações, mas só ao longo das últimas duzentas,
desenvolveu os aglomerados urbanos.»
160.000 / 80 = 2000
usaram uma data arredondada mais antiga: 200.000 / 80 = 2500 :
http://noticias.terra.com.br/ciencia/interna/0,6752,OI112433-EI319,00.html
«(...) os seres humanos modernos surgiram na África entre 100 mil e 200 mil anos atrás (...)»
http://www.crmariocovas.sp.gov.br/noticia.php?it=6210
«Pelos estudos de DNA, o homem teria se estabelecido como espécie 200 mil anos atrás.»

3000.000.000 / 180.000 = 16666,(7) («então teriam existido apenas cerca de 16666 espécies»)
3000.000.000 / 340.000 = 8823,529411765

«Mas vamos supor que em cada 180.000 tinha origem uma ramificação de apenas 2 espécies (sem contar com as que existiam.»
Como usei o valor 180.000, vou passar a usar o 340.000. Como podes ver pela imagem, existem ramificações:


Ou seja, se fossem sempre ramificações de 2 espécies distintas, na primeira havia 3 ( a => abc ); na segunda - em 680.000 - eram nove ( 3^2; a b c => acd bef chi); na terceira (em 102.000 anos) eram 27 (3^3; a b c d e f g h i => ajk blm cno dpq ers ftu gvw hxy izç); etc. 3000.000.000 / 340.000 = 8823,529411765, como já tinha sido calculado. 3^8823 = 4,373512696e+4209 .
« Última modificação: 11 de Dezembro de 2007, 10:28:12 por PedroAC »
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Offline PedroAC

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Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #608 Online: 11 de Dezembro de 2007, 10:52:11 »
Citar
Tudo isso aconteceu há cerca de 3,5 bilhões a 2 bilhões de anos. A partir dessa época surgiram as células eucariotas. A princípio, essas células tinham a estrutura de uma célula procariota anaeróbia. Sua membrana começou a formar evaginações e invaginações de tal forma que sua superfície tornou-se bastante ampliada. Essas transformações da membrana foram originando organelas, como o retículo endoplasmático, o complexo de Golgi e a própria carioteca.
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O que sôbra para o surgimento e a evolução das espécies? 1 bilhão de anos aproximadamente?
A ciência diz que os primeiros animais começaram a surgir a 580 milhões de anos.

Isso é que é suposto suceder se as coisas não são desenhadas, mas sim fruto de eventos aleatórios.
Para já, antes das células eucariontes já existiam as procariontes. É necessário muito mais tempo para surgir uma célula a partir de químicos, do que de uma célula surgirem animais e plantas. No caso dos químicos, tudo tem de juntar de um certa modo, levando uma imensidão de tempo, mas depois de haver replicadores as coisas vão acelerando. Nesse momento probabilidades de surgir um resultado estável são muito maiores. E é a partir desse momento que existe evolução biológica. Até os criacionistas distinguem do que chamam "evolução química".

http://www1.folha.uol.com.br/folha/ciencia/ult306u8175.shtml
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O período ganhou esse nome porque, cerca de 600 milhões de anos atrás, um episódio maciço de glaciação resfriou o planeta todo. O gelo chegou perto do Equador, e o mesmo teria acontecido há cerca de 800 milhões de anos. Imaginava-se que nenhum ser vivo maior que um micróbio pudesse ter existido nessas fases ultrafrias, que duraram 10 milhões de anos cada uma. Só depois delas é que os animais teriam aparecido pela primeira vez.

Ainda errei no cálculo quando exagerei para 9 bilhões e agora estou vendo como é complexo a origem da vida.
Se formos levar em conta, contando por baixo que cada espécie levou 200.000 mil anos para gerar uma nova espécie seria tempo muito curto para gerarem todas as espécies com vida neste planeta.
A ciência precisa refazer esta contagem.
Vamos supor que isso é verdade e que começamos com apenas uma espécie. Depois de 200 mil anos (presumo que te enganaste a escrever), então passa a haver 2 espécies. No ano 400 mil, são 4 espécies (2^2; a b => ac bd). No ano 800 mil, são 8 espécies (2^3; a b c d => ae bf cg dh), etc. Repara que disseste que cada espécie gera outra espécie em determinado espaço de tempo.

Portanto, supondo os tais 1 biliões de anos:
1000.000.000 / 200.000 = 5000 (é o número de vezes que as espécies são geradas, segundo o que dizes)
2^5000 = 1,412467032e+1505
Mais uma vez, um número mais que suficiente para todas as espécies que existiram.
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Offline Erivelton

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Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #609 Online: 11 de Dezembro de 2007, 11:23:07 »
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Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #610 Online: 11 de Dezembro de 2007, 11:48:10 »
Pela introdução parecia que ia ver um filme do Exterminador Implacável.  :biglol:

O título original do filme é "Fingerprints of Creation".

http://corior.blogspot.com/2006/02/citaes-fraudulentas-no-livro-vida-qual.html
Citar
No entanto, subsistem grandes mistérios e anomalias curiosas -- as especulações ímpares avançadas por Robert Gentry da Columbia Union College, por exemplo. O físico Gentry acredita que todas as datas determinadas por decomposição radioativa podem estar equivocadas -- não apenas em questão de anos, mas em ordens de magnitude. A teoria dele gira à volta de "halos", descolorações minúsculas, de forma anelar, encontrados dentro de madeira fossilizada (madeira em vias de se tornar carvão) e mica, freqüentemente na proximidade de urânio ou tório radioativo. Alguns halos podem ser explicados em termos de decomposição radioativa convencional. Outros, conhecidos como halos gigantes, não podem [ser explicados dessa forma]. São simplesmente demasiado grandes para serem causados por partículas alfa libertadas por isótopos conhecidos, e não se encaixam em qualquer teoria aceite. Se a teoria da decomposição radioativa é fraca em um ponto, diz Gentry, é lançada dúvida sobre todas as respostas que os isótopos nos dão. Além disso, quando Gentry estuda halos em madeira fossilizada, ele descobre que os rácios de urânio/chumbo muitas vezes não são de modo algum o que deviam ser.

É a argumentação do género que Kent Hovind apresenta. O que estão a querer provar é que as datações das rochas estão erradas. Robert V. Gentry é também um criacionitas da Terra Jovem e é membro da Igreja Adventista do Sétimo dia:
http://en.wikipedia.org/wiki/Robert_V._Gentry
http://www.christiananswers.net/creation/people/gentry-rv.html
http://www.creationists.org/Robert_Gentry.html

Esta página dedica-se a contra-argumentar as conclusões de Gentry, que não tem conhecimentos de geologia:
http://www.talkorigins.org/faqs/po-halos/gentry.html

«In Gentry's model, any rock looking vaguely like a granite and carrying the label Precambrian is considered to be a "primordial" rock. True granites are themselves evidence of significant crustal recycling and elemental differentiation (see for example, Taylor and McLennan, 1996), and cannot be considered primordial. A little detective work by Wakefield (1988) showed that at least one set of rock samples studied by Gentry are not from granites at all, but were taken from a variety of younger Precambrian metamorphic rocks and pegmatite veins in the region around Bancroft, Ontario. Some of these rock units cut or overlie older, sedimentary and even fossil-bearing rocks.»
Tradução: "No modelo de Gentry, qualquer rocha que se pareça vagamente com um granito e com uma etiqueta de Precambriano é considerada uma rocha "primordial". Verdadeiros granitos são por si evidência de uma reciclagem da crusta e da diferenciação elementar (veja por exemplo, Taylor e McLennan, 1996), e não podem ser considerado primordiais. Um pequena pesquisa de Wakefield (1988) mostrou que pelo menos um conjunto de amostras estudadas por Gentry nem sequer são granitos, mas são tomadas de várias variedades de rochas metamórficas mais recentes do Precambriano e veios de pegmatite em regiões ao redore de Bancroft, em Ontário. Algumas unidades dessas rochas cortam ou estão sobre as rochas mais antigas, sedimentárias ou até mesmo com fósseis.»

Sim. É um cientista idiota.
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Offline Erivelton

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Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #612 Online: 11 de Dezembro de 2007, 19:56:58 »
Sim. É um cientista idiota.
Qualquer cientista que aparecer para querer destruir a evolução será comparado como um idiota
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« Resposta #613 Online: 11 de Dezembro de 2007, 20:28:25 »
Sim. É um cientista idiota.
Qualquer cientista que aparecer para querer destruir a evolução será comparado como um idiota


Não necessariamente, certamente há cientistas que reconhecem a evolução e são idiotas...mas qualquer um que defenda outra coisa com certeza é idiota, mas não cientista
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Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #614 Online: 12 de Dezembro de 2007, 09:40:46 »
Sim. É um cientista idiota.
Qualquer cientista que aparecer para querer destruir a evolução será comparado como um idiota
Qualquer cientista que ignore provas, deturpe amostras, não goste de ouvir críticas, crie uma teoria da conspiração e faça disso uma religião é um idiota. Nem sequer deves perceber as suas ditas evidências nem implicações, que se contradizem.

Esse amiguinho aí não sabe distinguir um granito de outra rocha e diz que todo o granito que existe foi feito praticamente ao mesmo tempo e instantaneamente (ele diz que é "primordial"). Não gosta que lhe mostram amostras de rochas sedimentares com estromatólitos. O argumento dele implica que exista um taxa de decomposição estável de isótopos de polónio para argumentar que as taxas para o urânio são tão variáveis que foram 3 vezes superiores mas que no caso do polónio continua a mesma, e só identifica os halos pelo diâmetro, que é apenas um dos factores de decomposição.

http://members.aol.com/ps418/ph.htm
http://www.talkorigins.org/faqs/po-halos/gentry.html
http://earthfriendarts.tripod.com/evolve/gentry.html
http://www.skepticfiles.org/evolut/gentrywh.htm
http://homepage.mac.com/cygnusx1/pohalo/index.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Radiohalo
http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20070830181414AAMRiuq
http://users.on.net/~dene/gen5.htm

http://www.creationists.org/Robert_Gentry.html
http://creationwiki.net/Robert_Gentry
http://www.creationists.org/Gentry_20010507_radio_interview.html
http://www.halos.com/reports/ex-nihilo-1998-fingerprints-of-creation.htm
http://evolution-facts.org/Evolution-handbook/E-H-3a.htm
http://www.bibleplus.org/creation/evidence.htm
http://www.temcat.com/Chritian-Living/creascie.htm
http://www.creationism.org/ackerman/AckermanYoungWorldChap12.htm
http://www.godrules.net/evolutioncruncher/c03.htm
http://michelsonborges.blogspot.com/2007/07/em-busca-das-digitais-do-criador.html

Como podem ver coloquei textos de evolucionistas e criacionistas.

E então, as tuas continhas?
Pedro Amaral Couto
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Offline Fernando Silva

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Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #615 Online: 12 de Dezembro de 2007, 12:46:56 »
Qualquer cientista que aparecer para querer destruir a evolução será comparado como um idiota
A menos que ele apresente provas irrefutáveis. Neste caso, ele ganhará o prêmio Nobel.
Eis aí a sua chance de ficar famoso.

Offline PedroAC

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Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #616 Online: 12 de Dezembro de 2007, 17:01:25 »
Como o Erivelton tem problemas em entender a Lei da Selecção, fiz um pequeno programa em Python. Sugiro que quem possa fazer o mesmo, e depois possa gravar em vídeos, que coloque no YouTube.
Cada quadrante da tela tem um número limitado de partículas (9000), que depende dos seus tamanhos, por isso as partículas pequenas que estavam separadas das outras, e que podiam ser uma variedade diferente, passado algum tempo desapareceram. Com a distância haveria um outro ramo evolutivo, mas é muito mais simples implementar quadrantes do que armazenar uma lista com as interacções entre partículas. :P É por isso que elas agruparam-se, e assim ficaram partículas grandes e grossas na parte inferior, e outra que eram grandes mas não tão grossas e outras pequenas e mais grossas na parte superior. O tempo de vida depende do tamanho, grossura e cor. O resultado final ocorreu após pouco mais de 2000 gerações.



















A forma fálica não foi intencional.  :hihi: Deve ter sido um orgão que surgiu pela evolução.  ::)
« Última modificação: 12 de Dezembro de 2007, 17:09:34 por PedroAC »
Pedro Amaral Couto
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Offline PedroAC

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Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #617 Online: 12 de Dezembro de 2007, 17:30:08 »
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Offline Shinigami-Ateu

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Offline Spitfire

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Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #619 Online: 13 de Dezembro de 2007, 17:24:13 »
Erivelton... uma pergunta.

O que você entende por progressão geométrica, progressão linear e progressão logarítmica?   :hein: :hein: :hein:

Offline Erivelton

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Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #620 Online: 18 de Dezembro de 2007, 09:19:26 »
E então, as tuas continhas?
Pensei que não ía voltar mais, mas voltei.
Preocupado com as continhas? Então vamos lá...
Citar
Com a tua conta, assume-se que apenas surgiu uma espécie, e apenas uma, em cada 200.000 anos. O que demonstra uma enorme ignorância a respeito da Teoria da Evolução.
Alguns meses ou dias atrás voce me forneceu um filme no You-tube sôbre a evolução das espécie que começou no mar e depois saíram dela para gerar as espécieis fora da água.
Quanto tempo levou para um jacaré que saiu da água para virar uma tartaruga? 200.000 maio ou menos...
ou quanto tempo levou para um hipopótamo virar um elefante: + 200.000 mil anos?
Se esta é a teoria da evolução seria impossível em 1.000.000 milhão de anos ocorrem o surgimento de todas elas.
Estou fazendo um cálculo por baixo, pois em 200.000 de homo-sapiens segundo a ciência não existiu nenhuma evidência que uma espécie se transformou em outra.

Uma outra pergunta: Como a ciência explica que uma ossada de 200.000 mil anos atrás tinha em seu cérebro a mesma formação das células que compõem a memória do homem atual se as partes internas que formam a memória se desintregaram?

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Offline Luis Dantas

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Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #621 Online: 18 de Dezembro de 2007, 09:23:27 »
Aí é que está, essa NÃO é a Teoria da Evolução.
Wiki experimental | http://luisdantas.zip.net
The stanza uttered by a teacher is reborn in the scholar who repeats the word

Em 18 de janeiro de 2010, ainda não vejo motivo para postar aqui. Estou nos fóruns Ateus do Brasil, Realidade, RV.  Se a Moderação reconquistar meu respeito, eu volto.  Questão de coerência.

Offline Erivelton

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Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #622 Online: 18 de Dezembro de 2007, 09:51:47 »
Aí é que está, essa NÃO é a Teoria da Evolução.
Existe algum filme no You-tube que me possa indicar como foi esta evolução?
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Offline PedroAC

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Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #623 Online: 18 de Dezembro de 2007, 10:22:37 »
Quanto tempo levou para um jacaré que saiu da água para virar uma tartaruga? 200.000 maio ou menos...
ou quanto tempo levou para um hipopótamo virar um elefante: + 200.000 mil anos?
Onde é que é dito isso? Para já, nunca ouvi dizer que uma tartaruga descende de jacarés, e a evolução não funciona com um ser a sair de água para se transformar magicamente noutra espécie totalmente diferente dele. E o jacaré e as tartarugas são igualmente animais aquáticos. Até as tartarugas marinhas têm barbatanas.

Descobriu-se que existiu um animal aquático com mais de 5 dedos, e supões-se que usava-os para se esconder de predadores (as patas não suportavam o peso). Era o Iciostega: http://noticias.terra.com.br/ciencia/interna/0,,OI137498-EI319,00.html . Pode ter havido imensas variedades e espécies entre o primeiro animal que pode caminhar sobre a Terra. Não me lembro qual é o nome desse animal (falei sobre ele no tópico - que procurem), mas é considerado aquele que corresponde às pegadas mais antigas, e essas têm origem numa massa de água. Ele arrastava-se na Terra, com as patas ao lado e movendo-se ondulando o corpo como um peixe. Mas antes disso os insectos já existiam, e muitos deles actualmente nascem na água, como os mosquitos e libélulas, ou vivem nela, como algumas baratas.

Se esta é a teoria da evolução seria impossível em 1.000.000 milhão de anos ocorrem o surgimento de todas elas.
Não é a Teoria da Evolução. Continuas a cometer o mesmo erro, e até Darwin tinha desenhado uma árvore explicando que a evolução é ramificada e não linear, por isso é exponencial (se fosse ideal), como na lenda a respeito da origem do xadrez: coloque um grão na primeira casa, dois grãos na segunda, quatro na quarta, oito na quinta, dezasseis na sexta, etc.
Além disso muitíssimas espécies surgiram em menos de 200.000 anos (as mutações são aleatórias...), e outras tiveram de surgir entre duas espécies que surgiram entre os 200.000 anos (as formas de transição). Se reparares para haver partículas brancas e pretas, nas imagens que coloquei, as brancas não geraram imediatamente partículas pretas. Ah, e a primeira imagem não é da primeira geração: a primeira geração só tinha uma única partícula, branca e tinha o tamanho mais pequeno: um pixel. Aquilo não é magia nem fiz nada de especial para isso acontecer: simplesmente em cada geração uma partícula dá origem a outra, essa nova partícula tem leves modificações em relação à mãe, têm tempos de vida dependentes do ambiente e limitei o seu número em cada quadrante para simular os recursos num espaço e porque a memória do computador não é muita. E assim obtive aqueles resultados.

O cão surgiu enquanto os humanos domesticavam lobos. Outras espécies surgiram enquanto o Homo sapiens sapiens, e até humanos de há poucos séculos, e mesmo neste século, seja artificialmente ou naturalmente. Novos vírus e bactérias surgem em muito menos que 200.000 anos. A lagarta do nylon surgiu artificialmente, e bactérias que digeram nylon surgiram (penso que neste ano) naturalmente. É dito que desde há 500 anos o ser humano tem evoluído a um ritmo 5 vezes superior que anteriormente.

Estou fazendo um cálculo por baixo, pois em 200.000 de homo-sapiens segundo a ciência não existiu nenhuma evidência que uma espécie se transformou em outra.
Então não tomes antibióticos, não sejas vacinado devido a novas estirpes (por exemplo, como é que a gripe das aves surgiu?), e fecha os olhos às roupas sintéticas e aos novos alimentos. Vive como os Amish.

Uma outra pergunta: Como a ciência explica que uma ossada de 200.000 mil anos atrás tinha em seu cérebro a mesma formação das células que compõem a memória do homem atual se as partes internas que formam a memória se desintregaram?
"Se as partes internas que forma a memória se desintegraram"? Isso faz algum sentido?
Se o que queres dizer é que as células depois na morte se decompõem, isso demonstra completamente a tua completa ignorância - não, é mesmo estúpidez autêntica - a respeito da Teoria da Evolução. Os seres humanos não se reproduzem com neurónios. O homem copula com uma mulher, e é com as células reprodutoras que são geradas novos seres humanos. A reprodução não é perfeita: existem algumas modificações - mutações. Se alguém ficar sem um braço os seus filhos não vão nascer sem braços, e na fertilização "in vitro" as crianças não têm características dos objectos no laboratório onde o espermatozóides e óvulos estiveram. Uma criança consegue compreender isso, mas os criacionistas não.

É como aquelas partículas do programa que fiz. A partícula branca gera uma outra partícula branca, que apesar de não se notar, não têm a mema brancura. Mas apesar de gerarem partículas que parecem iguais, ou quase, se compararmos uma de uma geração com outra, essas parecem muitíssimo diferentes, apesar de terem um ancestral comum.

E tenta evitar os argumentos de espantalho.
Pedro Amaral Couto
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Offline PedroAC

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Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #624 Online: 18 de Dezembro de 2007, 10:35:06 »
Aí é que está, essa NÃO é a Teoria da Evolução.
Existe algum filme no You-tube que me possa indicar como foi esta evolução?

Existe um em inglês muito bom, mas para ti é preciso traduzir (és um pequeno génio que não sabe inglês  :P):

Ah, e o professor que está a ensinar a Teoria da Evolução acredita que existe um Deus.  :hihi:

No YouTube em português encontrei esses vídeos:
Brincadeira  :hihi:

Tem esses:

Que não são tão bons como os vídeos em inglês anteriores. Mas se uma pessoa não é capaz de aprender inglês, como espera aprender a Teoria da Evolução.  ::)



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