Autor Tópico: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton  (Lida 166936 vezes)

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Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #625 Online: 18 de Dezembro de 2007, 11:05:51 »
Caros Pedro e Erivelton,
Quero agradecer a oportunidade de acompanhar esse debate e dizer que ele já me foi util para ajudar a esclarecer um amigo do trabalho.
Tomei a liberdade de mostrar a ele as argumentações balizadas de varios foristas, principalmente as de Pedro (muito didáticas) e os contra-argumentos fracos e ilogicos de Erivelton.
Esse amigo se deu conta da posição fraca e sem base de crenças e está "repensando" (como ele mesmo disse) sua posição perante sua religiosidade evangelica. Ele já tinha muitas duvidas, que sempre surgem na mente de quem tem coragem de questionar, o forum foi um empurrão na direção correta.
Queria ter tido a competencia de ser "uma vela num mundo assombrado por demonios", mas no caso foram voces...
Obrigado.
"A idade não diminui a decepção que a gente sente quando o sorvete cai da casquinha"  - anonimo

"Eu não tenho medo de morrer, só não quero estar lá quando isso acontecer"  - Wood Allen

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Offline Erivelton

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Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #626 Online: 18 de Dezembro de 2007, 11:16:35 »
"Se as partes internas que forma a memória se desintegraram"? Isso faz algum sentido?
Se o que queres dizer é que as células depois na morte se decompõem, isso demonstra completamente a tua completa ignorância - não, é mesmo estúpidez autêntica - a respeito da Teoria da Evolução. Os seres humanos não se reproduzem com neurónios.
Meu amigo o que impediria se a evolução gerasse a 200.000 anos atrás uma espécie que tivesse um crânio paracido ao homem de hoje?
Isto não quer dizer que o homo-sapiens de ontem seria também o ser humano de hoje.
Ossos é apenas uma etapa da evolução de uma espécie. E as outras etapas que se desintegraram e também fazem parte do cérebro humano?
Como saber se estas partes que compõem a memória tinham a mesma formação do homem inteligênte de hoje?

Citar
E tenta evitar os argumentos de espantalho.
Sinto que seus argumentos estão ficando cada vez mais fracos.
É claro quem não entende de inglês não sabe de evolução.
Erivelton, O profeta dos ateus. Tudo pela paz

Offline Erivelton

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Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #627 Online: 18 de Dezembro de 2007, 11:20:03 »
Que não são tão bons como os vídeos em inglês anteriores. Mas se uma pessoa não é capaz de aprender inglês, como espera aprender a Teoria da Evolução.  ::)
Humilhante isto. Fazer o quê?
Erivelton, O profeta dos ateus. Tudo pela paz

Offline Erivelton

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Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #628 Online: 18 de Dezembro de 2007, 11:26:25 »
Queria ter tido a competencia de ser "uma vela num mundo assombrado por demonios", mas no caso foram voces...
Obrigado.
Estou aqui para entender este mundo assombrado da evolução que já batizei como a mitologia dos deuses humanos.
Não pertenço a nenhum grupo criacionista, mas estou em conformidade com um Desgni inteligênte.
Erivelton, O profeta dos ateus. Tudo pela paz

APODman

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Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #629 Online: 18 de Dezembro de 2007, 11:38:19 »
Alguém explique ao Erivelton que Evolução e Especiação são coisas distintas ( apesar do pré-requisito da primeira para ocasionar a segunda ).


[ ]´s

APODman

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Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #630 Online: 18 de Dezembro de 2007, 11:40:55 »
mundo assombrado da evolução

O mundo da Evolução realmente por vezes é assombrado por alguns fantasmas criacionistas. Mas eles são inofensivos.

[ ]´s

Suyndara

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Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #631 Online: 18 de Dezembro de 2007, 11:50:44 »
Explicar evolução pro Erivelton, o cabeça dura que nunca escuta ninguém?  :twisted:

Missão impossível!!!

Offline Contini

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Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #632 Online: 18 de Dezembro de 2007, 13:18:06 »
Mas esse tipo de postura fraca e ilogica dele na defesa de crenças acaba prestando um favor para todos, mostrando como é tolo tentar argumentar sem argumentos e como a crença pode cegar alguns...
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Offline PedroAC

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Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #633 Online: 18 de Dezembro de 2007, 14:15:55 »
Meu amigo o que impediria se a evolução gerasse a 200.000 anos atrás uma espécie que tivesse um crânio paracido ao homem de hoje?
Ao reler já percebi o que queres dizer com "se as partes internas que forma a memória se desintegraram".  :biglol: Estás a perguntar como é possível saber se um homem foi mais inteligente ou não se as vísceras decomposeram-se, até ficarem só os ossos, e por isso não temos os seus cérebros.

É muito simples. Para já existem artefactos junto das ossadas. Por isso os tais indivíduos necessitavam de ter uma inteligência tal para terem esses artefactos. Por exemplo, há pouco tempo no National Geographic assisti um documentário onde era dito que foram encontradas junto de ossadas de Homo erectus ossos com partes carbonizadas, de tal modo que era necessário manter o osso sobre fogo para estar assim. Ou seja, o Homo erectus controlava o fogo.

Também junto das ossadas estão intrumentos de caça, decorativos, arte, ou os corpos estiveram sepultados junto com seus pertences (funeral). Nesse caso, seria do mesmo modo que podemos dizer que Leonardo Da Vinci era muitíssimo inteligente, apesar de não termos o seu cérebro.

Além disso, quanto maior a capacidade craniana, maior é o potencial de maior inteligência (tenho um livro chamado "Inteligência", de Ian J. Deary, a descrever experiências sobre isso, tal como um computador com maior processamento e memória tem maior potencial). Quanto maior o volume da caixa craniana, maior deve ser o seu cérebro. E na superfície do crânio existem umas marcas das circunvolações do encéfalo, como podes notar nessa imagem: http://www.wildrice.com/halloween/Construction/BouncingBucky/Images/Photos/PinsInsideSkull.jpg . Ou seja, tem-se uma ideia de como seriam os cérebros desses seres.

Isto não quer dizer que o homo-sapiens de ontem seria também o ser humano de hoje.
Será que a partícula com a cor (255,255,255), ou seja, totalmente branca, é também a partícula descendente com a cor (253,254,255)? São as duas brancas (da mesma espécie), mas uma é mais branca do que a outra, apesar de não se conseguir discernir (experimenta numa aplicação de desenho). A qualquer altura nota-se que algumas são um pouco mais azuladas, e vão-se tornando mais azuis, e azuis (qual seria o grau de azul necessário para definir que é uma espécie diferente da primeira partícula branca?).

Crânios de Homo sapiens:
http://bp2.blogger.com/_WuwYgETHu7A/RjdxqGFxLKI/AAAAAAAAADA/Y9ZW1Iq5vpg/s1600-h/cromag1.jpg
http://www.ecotao.com/holism/_39333327_skull_white_a203.jpg
(este é de um homem da Idade Média)
http://metamedia.stanford.edu/imagebin/skull-saxon.jpg
(este é mais recente)
http://www.scienceartandmore.com/ProductImages/ACH/3763.jpg

E já mostrei essa representação de um Homo sapiens primitivo:
http://www.primates.com/homo/homo-sapiens.jpg

E este é o antecessor do Homo sapiens (Heidelbergensis):
http://www.plyojump.com/courses/comp_apps/images/heidelbergensis.jpg

Como podes ver, apesar de serem da mesma espécie, os Homo sapiens não foram sempre iguais.
E pela tua lógica a respeito da ciência, podemos então notar que os primeiros Homo sapiens só andavam a usar pedras, ossos, a pintarem, a cozinhar com fogo e a usarem peles. Não tinham computadores. Os antigos egípcios, sumérios, gregos, romanos, homens da Idade Média, do Renascimento, do Barroco, etc. também não. Deviam ser menos inteligentes que nós, não é?  :hihi:

Citar
E tenta evitar os argumentos de espantalho.
Sinto que seus argumentos estão ficando cada vez mais fracos.
Deturpar uma ideia para argumentá-la (argumento do espantalho) é que é um argumento fraco.
Se quisestes argumentar a respeito de uma ideia, deves apenas argumentar a respeito essa ideia, e não versões deturpadas que inventas.

É claro quem não entende de inglês não sabe de evolução.
Previa que ias dizer algo assim?  :hihi:
Tenta falar com um inglês. Não vais dizer que tens o poder de codificação do inglês nem vais colocar argumentos idiotas de sentido figurado e hermenêutica.
Estás a falar de Teoria da Evolução com pessoas que estudaram muito sobre o assunto, e que até trabalham em projectos relacionados - por analogia, seríamos os ingleses ou com conhecimento básico em inglês. A questão é que também estudamos inglês e podemos ler, escrever, falar inglês, e assistir documentários em inglês, o que é mais comum no YouTube (em português é muito raro). Se sabemos comunicar em inglês é porque estudamos para isso, e a língua é muito simples de aprender. É óbvio que não entendes inglês, mas do mesmo modo não entendes a Teoria da Evolução, mas neste caso qualquer nabo manda postas de pescada (como dizemos em Portugal), inventando idiotices, tal como qualquer pessoa pensa que é especialista em Psicologia, Medicina e Informática (mas nesse caso se pedir para programar, dão meia volta).
Pedro Amaral Couto
 http://del.icio.us/pedroac/pedroac
 http://pedroac.deviantart.com
 http://crerparaver.blogspot.com

"Tudo o que podemos fazer é pesquisar a falsidade do conteúdo da nossa melhor teoria" -- Karl Popper
"Se um ser humano discorda de vós, deixem-no viver" -- Carl Sagan
"O problema com este mundo é que os estúpidos estão seguros de si e os inteligentes cheios de dúvidas" -- Bertrand Russell

Offline PedroAC

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Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #634 Online: 18 de Dezembro de 2007, 14:23:14 »
Esse amigo se deu conta da posição fraca e sem base de crenças e está "repensando" (como ele mesmo disse) sua posição perante sua religiosidade evangelica. Ele já tinha muitas duvidas, que sempre surgem na mente de quem tem coragem de questionar, o forum foi um empurrão na direção correta.
Como vês, os argumentos idiotas podem servir para objectivos didactas. É por isso que tenho uma Base-de-Dados com isso. Quando alguém vê essas idiotices, pode fazer uma análise a respeito de si mesmo e aprender alguma coisa com isso.  :hihi:

Ah, e pela lógica das continhas de Erivelton também é impossível haver humanos a partir de um casal. Vamos supor que o primeiro casal de humanos surgiu há 6.000 anos, e que surge um humano em cada 80 anos ( argumento do espantalho - Erivelton, gostas da adaptação do que fazes nesse caso?  :hihi: ). Então nesses 6.000 não pode ter havido mais de 75 gerações (6.000/80). 75 x 6.000 = 450.000 ; ou seja, só existiram até 450.000, o que demonstra ser impossível haver humanos.  :histeria:
Pedro Amaral Couto
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Offline Erivelton

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Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #635 Online: 18 de Dezembro de 2007, 23:06:43 »
Citar
Pelas análises de material genético em ossadas encontradas em Neander, os pesquisadores mostram que o homem atual não tem nenhum parentesco genético com o homem de neanderthal, o que quer dizer que nada evoluiu para o homo-sapiens, a espécie simplismente apareceu.
http://www.aromalandia.org/origem_do_homem.htm

Citar
NEANDERTAIS NÃO FORAM ANCESTRAIS DOS HUMANOS
A afirmação vem de um estudo conduzido pela Universidade de Nova York. Segundo antropólogos, um estudo sobre 15 pontos no crânio de neandertais, de humanos primitivos e atuais, conclui que é pequena a probabilidade de o grupo ter sido o ancestral dos humanos de hoje. As diferenças entre humanos e neandertais eram bem maiores do que entre as sub-espécies dos outros grupos, o que indicaria que os neandertais não eram uma sub-espécie humana, mostra a pesquisa.
http://www.ciaboanoticia.com.br/capa2002/left_news.asp?whichpage=14&pagesize=10&cg=51

Citar
As origens da humanidade têm sido frequentemente um assunto de grande controvérsia científica e religiosa. Veja os artigos sobre a controvérsia entre os evolucionistas e os criacionistas.
A classificação dos humanos e seus parentes tem mudado consideravelmente ao longo do tempo. Veja a História da taxonomia dos hominídeos.
A especulação a respeito da evolução futura dos humanos é geralmente explorada na ficção científica como continuação da especiação dos humanos à medida que pertencem a vários nichos ecológicos; ver radiação adaptativa.
http://pt.wikipedia.org/wiki/Evolu%C3%A7%C3%A3o_humana

Citar
Homo erectus evoluiu na Africa . O Homo erectus carregaria uma semelhança impressionante aos seres humanos modernos, mas tinha um cérebro aproximadamente 74 por cento do tamanho do homem moderno. Sua testa é menos inclinada e os dentes são menores.
Acredita-se ser o ancestral dos modernos humanos (como Homo heidelbergensis usualmente tratado como um passo intermediário).
http://pt.wikipedia.org/wiki/Linha_do_tempo_da_evolu%C3%A7%C3%A3o

Citar
Além disso, quanto maior a capacidade craniana, maior é o potencial de maior inteligência (tenho um livro chamado "Inteligência", de Ian J. Deary, a descrever experiências sobre isso, tal como um computador com maior processamento e memória tem maior potencial). Quanto maior o volume da caixa craniana, maior deve ser o seu cérebro. E na superfície do crânio existem umas marcas das circunvolações do encéfalo, como podes notar nessa imagem: http://www.wildrice.com/halloween/Construction/BouncingBucky/Images/Photos/PinsInsideSkull.jpg . Ou seja, tem-se uma ideia de como seriam os cérebros desses seres.

Citar
http://www.simbiotica.org/evolucaohomem.htm
Citar
Como vês, os argumentos idiotas podem servir para objectivos didactas. É por isso que tenho uma Base-de-Dados com isso. Quando alguém vê essas idiotices, pode fazer uma análise a respeito de si mesmo e aprender alguma coisa com isso. 
Ah, e pela lógica das continhas de Erivelton também é impossível haver humanos a partir de um casal. Vamos supor que o primeiro casal de humanos surgiu há 6.000 anos, e que surge um humano em cada 80 anos ( argumento do espantalho - Erivelton, gostas da adaptação do que fazes nesse caso?   ). Então nesses 6.000 não pode ter havido mais de 75 gerações (6.000/80). 75 x 6.000 = 450.000 ; ou seja, só existiram até 450.000, o que demonstra ser impossível haver humanos.
Através de gráfico voce já argumentou que é possível o mundo se multiplicar por apenas um casal. Já se esqueceu?
Este cálculo não confere com as verdades.
Citar
Não tinham computadores. Os antigos egípcios, sumérios, gregos, romanos, homens da Idade Média, do Renascimento, do Barroco, etc. também não. Deviam ser menos inteligentes que nós, não é?
http://pt.wikipedia.org/wiki/Computador
Em pouco tempo a inteligência do homem dominou no avanço científico ao passo que em 200.000 mil anos a inteligência do homem só foi capaz de descobrir o fogo, fazer lanças etc...
Como gerar fogo:http://www.christus.com.br/infochristus/tabperiodica/elementos/fosforo/fosforo.htm
Fácil não? em apenas alguns séculos o homem aprendeu tanta coisa?
O homem do passado em 200.000 mil anos não descobriu isto?


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Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #636 Online: 18 de Dezembro de 2007, 23:18:26 »
Em alguns seculos o homem fez grandes avanços, baseados em conhecimentos adquiridos em seculos anteriores, numa curva exponencial de desenvolvimento. Não é tão dificil de entender!!! Estude fontes sérias que talves vc entenda
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Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #637 Online: 18 de Dezembro de 2007, 23:28:08 »
Ei!!!
O site http://www.aromalandia.org/origem_do_homem.htm devia estar no forum de piadas...é muito comico. :biglol: :biglol:
Um monte de besteiras refutadas faz tempo. :histeria:
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Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #638 Online: 19 de Dezembro de 2007, 09:34:02 »
Em alguns seculos o homem fez grandes avanços, baseados em conhecimentos adquiridos em seculos anteriores, numa curva exponencial de desenvolvimento. Não é tão dificil de entender!!! Estude fontes sérias que talves vc entenda
DNA de ossadas pré históricas:http://hilltop.my1blog.com/ossadas-pre-historicas/
A pesquisadora da UFMG Juliana Alves da Silva, que faz doutorado em biologia molecular, está trabalhando com algumas dessas ossadas no Instituto Max Planck, em Leipzig, na Alemanha, precursor dos estudos de antropologia molecular, e já conseguiu a primeira façanha: extraiu fragmentos de DNA desses ossos e iniciou o seu seqüenciamento, ou seja, a identificação das bases formadoras de sua estrutura molecular. A informação foi dada por sua orientadora, a bioquímica Vânia Ferreira Prado, PhD em Biologia Molecular. A captura do DNA de ossos pré-históricos é dificílima porque, após a morte, a tendência é que as enzimas das células quebrem suas seqüências moleculares, fazendo-as desaparecer.
Identificando-se o código genético desses negróides pré-históricos, será possível saber se eles contribuíram na formação de alguns povos americanos. O estudo é minucioso e poderá levar meses ou até anos.

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Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #639 Online: 19 de Dezembro de 2007, 09:49:23 »
Em alguns seculos o homem fez grandes avanços, baseados em conhecimentos adquiridos em seculos anteriores, numa curva exponencial de desenvolvimento. Não é tão dificil de entender!!! Estude fontes sérias que talves vc entenda
DNA de ossadas pré históricas:http://hilltop.my1blog.com/ossadas-pre-historicas/
A pesquisadora da UFMG Juliana Alves da Silva, que faz doutorado em biologia molecular, está trabalhando com algumas dessas ossadas no Instituto Max Planck, em Leipzig, na Alemanha, precursor dos estudos de antropologia molecular, e já conseguiu a primeira façanha: extraiu fragmentos de DNA desses ossos e iniciou o seu seqüenciamento, ou seja, a identificação das bases formadoras de sua estrutura molecular. A informação foi dada por sua orientadora, a bioquímica Vânia Ferreira Prado, PhD em Biologia Molecular. A captura do DNA de ossos pré-históricos é dificílima porque, após a morte, a tendência é que as enzimas das células quebrem suas seqüências moleculares, fazendo-as desaparecer.
Identificando-se o código genético desses negróides pré-históricos, será possível saber se eles contribuíram na formação de alguns povos americanos. O estudo é minucioso e poderá levar meses ou até anos.


Sim...E?!?!?
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Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #640 Online: 19 de Dezembro de 2007, 09:51:00 »
Daqui a alguns anos se ficar provado que o ser humano veio de um ancestral, mesmo assim não justificaria que a inteligência do homem também teria evoluído de acôrdo com as mutações.
Por outro lado se ficar provado que o ser humano não evoluiu de nenhum ancestral, a ciência buscará em algum lugar do universo novas teorias para o aparecimento do homem.
Quanto ao criacionismo, isto jamais será aceito pela comunidade científica a curto prazo.
Esta guerra não vai terminar tão cedo ou nunca na melhor das hipóteses.
Uma das maiores revoluções da ciência foi codificar os genes e agora eles estão brincando de Deus ou brincando com Deus como preferirem.
Agora não existe melhor caminho para desvendar os mistério da natureza. Se a inteligência faz parte dá sequência do código genético, daqui a alguns anos veremos animais falando e tendo a inteliência igual a do homem para ser útil aos estudos da natureza.
Com a desintegração das enzimas separando as pontes das bases nitrogenadas talvez seja impossível a ciência chegar em algum lugar.
A evolução inteligênte sabe o que faz e ela mesmo deixou para os evolucionistas uma grande verdade:
Estamos muito longe de saber delas.
Quanto as escrituras eu dou uma certa razão quando leio que Deus colocou a eternidade no coração do homem para que este nunca possa descobrir as obras que Deus fêz desde o início até ao fim.
Não tem uma certa lógica com a realidade científica?
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Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #641 Online: 19 de Dezembro de 2007, 10:01:01 »
O que sobrou para estudo de nossos ancestrais?
Pelo que sei só o homo-erectus.
No entanto, a análise de fósseis de Homo Erectus descobertos em Java (na Indonésia) revelaram muitas semelhanças com as populações actuais da Oceânia e Ásia. Muitos cientistas passaram a acreditar que as populações destas regiões tiveram antepassados H. Erectus, contrariando a hipótese anterior de uma origem comum para todos os seres humanos actuais em África. Agora, cientistas americanos e chineses mostraram que também os habitantes actuais da Ásia e Oceânia têm os mesmos ancestrais africanos que os europeus, e que os H. Erectus existentes na região não contribuíram para a sua árvore genealógica. Analisando o DNA do cromossoma Y de 12127 pessoas diferentes em 163 populações asiáticas e da Oceânia confirmaram a existência de um antepassado africano comum que viveu há cerca de 35.000 a 89.000 anos atrás. Assim a teoria inicial volta a ganhar peso e a ciência avança...http://www.ajc.pt/cienciaj/n22/abrir.php
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Offline Luis Dantas

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Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #642 Online: 19 de Dezembro de 2007, 10:04:15 »
Daqui a alguns anos se ficar provado que o ser humano veio de um ancestral, mesmo assim não justificaria que a inteligência do homem também teria evoluído de acôrdo com as mutações.

Como assim "se ficar provado"?

E quem está dizendo que a inteligência humana "evolui de acordo com as mutações"?

Citar
Por outro lado se ficar provado que o ser humano não evoluiu de nenhum ancestral, a ciência buscará em algum lugar do universo novas teorias para o aparecimento do homem.

Se ficar provado que sou o Rei legítimo da Dinamarca te mando um cartão-postal.

Citar
Quanto ao criacionismo, isto jamais será aceito pela comunidade científica a curto prazo.
Esta guerra não vai terminar tão cedo ou nunca na melhor das hipóteses.

O Criacionismo não tem sequer pretensão de ser ciência, então é claro que nunca o será.  A "guerra" só existe na teimosia e fantasia de alguns criacionistas.  Não existe guerra sem dois lados, e só existe um aqui...

Citar
Uma das maiores revoluções da ciência foi codificar os genes e agora eles estão brincando de Deus ou brincando com Deus como preferirem.

Você está falando de engenharia genética? 

Citar
Agora não existe melhor caminho para desvendar os mistério da natureza. Se a inteligência faz parte dá sequência do código genético, daqui a alguns anos veremos animais falando e tendo a inteliência igual a do homem para ser útil aos estudos da natureza.

Algum cientista disse isso?  É uma declaração um tanto alquebrada para ser científica...

Citar
Com a desintegração das enzimas separando as pontes das bases nitrogenadas talvez seja impossível a ciência chegar em algum lugar.

Hmm?

Citar
A evolução inteligênte sabe o que faz e ela mesmo deixou para os evolucionistas uma grande verdade:
Estamos muito longe de saber delas.

Ignorância e verdade não são sinônimos.
Wiki experimental | http://luisdantas.zip.net
The stanza uttered by a teacher is reborn in the scholar who repeats the word

Em 18 de janeiro de 2010, ainda não vejo motivo para postar aqui. Estou nos fóruns Ateus do Brasil, Realidade, RV.  Se a Moderação reconquistar meu respeito, eu volto.  Questão de coerência.

Offline Contini

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Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #643 Online: 19 de Dezembro de 2007, 10:35:32 »
Daqui a alguns anos se ficar provado que o ser humano veio de um ancestral, mesmo assim não justificaria que a inteligência do homem também teria evoluído de acôrdo com as mutações.
Por outro lado se ficar provado que o ser humano não evoluiu de nenhum ancestral, a ciência buscará em algum lugar do universo novas teorias para o aparecimento do homem.
Quanto ao criacionismo, isto jamais será aceito pela comunidade científica a curto prazo.
Esta guerra não vai terminar tão cedo ou nunca na melhor das hipóteses.
Uma das maiores revoluções da ciência foi codificar os genes e agora eles estão brincando de Deus ou brincando com Deus como preferirem.
Agora não existe melhor caminho para desvendar os mistério da natureza. Se a inteligência faz parte dá sequência do código genético, daqui a alguns anos veremos animais falando e tendo a inteliência igual a do homem para ser útil aos estudos da natureza.
Com a desintegração das enzimas separando as pontes das bases nitrogenadas talvez seja impossível a ciência chegar em algum lugar.
A evolução inteligênte sabe o que faz e ela mesmo deixou para os evolucionistas uma grande verdade:
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Quanto as escrituras eu dou uma certa razão quando leio que Deus colocou a eternidade no coração do homem para que este nunca possa descobrir as obras que Deus fêz desde o início até ao fim.
Não tem uma certa lógica com a realidade científica?

Errado!!!! O homem e demais primatas tem ancestrais comuns.Estude biologia, evolução, etc...

Errado!!!! Criacionismo não será aceito pela ciencia a curto medio ou longo prazo, assim como a ciencia não aceita a existencia de unicornios. Estude metodo cientifico

Errado!!! Existe um ótimo caminho para desvendar os misterios da natureza, e o vem fazendo desde há muito tempo. Chama-se ciencia!!! Voce devia conhecer, talvez se interesse!!!

Errado!!!! As escrituras não provam absolutamente nada!! Depende da interpretação de cada um, portanto só serve na fantasia de cada um, não tem conexão com a realidade....
"A idade não diminui a decepção que a gente sente quando o sorvete cai da casquinha"  - anonimo

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Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #644 Online: 19 de Dezembro de 2007, 11:14:52 »
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Pelas análises de material genético em ossadas encontradas em Neander, os pesquisadores mostram que o homem atual não tem nenhum parentesco genético com o homem de neanderthal, o que quer dizer que nada evoluiu para o homo-sapiens, a espécie simplismente apareceu.
http://www.aromalandia.org/origem_do_homem.htm
A página que indicas diz que o ser humano tem origem extraterrestre.
«que mostrou evidências ainda maiores da presença de extra-terrestres entre nós e da possibilidade de nosso passado genético estar nas estrelas e não entre os antigos símios da Terra.»
«Segundo lendas contadas na região onde foi encontrado o crânio, fala-se de um "Ser das estrelas" que de tempos em tempos descia na Terra vindo dos Céus e que teria engravidado uma mulher na antiga vila. Segundo as descrições este Ser era de cor acinzentada e crê-se que tal gravidez tenha sido feita artificialmente (inseminação artificial).»
 Já se falou nesses maluquinhos no National Geographic com imagens parecidas com as que estão no site, e é interessante que cientistas não podem testar os artefactos e supostos fósseis. ::)

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NEANDERTAIS NÃO FORAM ANCESTRAIS DOS HUMANOS
A afirmação vem de um estudo conduzido pela Universidade de Nova York. Segundo antropólogos, um estudo sobre 15 pontos no crânio de neandertais, de humanos primitivos e atuais, conclui que é pequena a probabilidade de o grupo ter sido o ancestral dos humanos de hoje. As diferenças entre humanos e neandertais eram bem maiores do que entre as sub-espécies dos outros grupos, o que indicaria que os neandertais não eram uma sub-espécie humana, mostra a pesquisa.
http://www.ciaboanoticia.com.br/capa2002/left_news.asp?whichpage=14&pagesize=10&cg=51
Coloco outra vez aquela imagem, e que mostra como idiota é aquela continha de multiplicar:

Estás a ver o Neanderthal? Como podes ver não descendemos dele, e foi isso que tem sido dito em várias mensagens neste tópico. Nós, Homo sapiens , e os Homo neanderthalis, somos descendentes do Homo heidelbergensis. P

Citar
As origens da humanidade têm sido frequentemente um assunto de grande controvérsia científica e religiosa. Veja os artigos sobre a controvérsia entre os evolucionistas e os criacionistas.
A classificação dos humanos e seus parentes tem mudado consideravelmente ao longo do tempo. Veja a História da taxonomia dos hominídeos.
A especulação a respeito da evolução futura dos humanos é geralmente explorada na ficção científica como continuação da especiação dos humanos à medida que pertencem a vários nichos ecológicos; ver radiação adaptativa.
http://pt.wikipedia.org/wiki/Evolu%C3%A7%C3%A3o_humana
(O texto citado está em "Notas adicionais" e foi adicionado por alguém com o IP 201.17.72.189 em 13h39min de 18 de Março de 2007 , e infelizmente os seus links não funcionam)

Por exemplo achou-se que o Homo erectus era um ancestral do Homo sapiens, mas com mais dados descobriu-se que era apenas descendente de um ancestral comum. Para ser mais rigoroso, diz-se que espécie é descendente de uma forma de transição, que pode ser de uma determinada espécie ou de uma espécie semelhante (apenas pelo DNA é possível confirmar a descendência). É como encontrar ossos de um humano recentemente e concluir que somos descendentes de um ser semelhante àquele, no entanto para se dizer que é um descendente daquele humano em particular é necessário fazer análises genéticas.

Se for encontrado um fóssil com uma idade X, considera-se que espécies com aquela constituição óssea existiram há pelo menos X anos. Se forem encontrados fósseis de idades inferiores, essa data não vai mudar. Mas se forem encontrados fósseis mais antigos, reconsidera-se a datação da espécie (óbvio!).

No caso em particular refere-se à taxonomia. Se lerem antes:
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A palavra homo vem do Latim e significa "pessoa", escolhido originalmente por Carolus Linnaeus em seu sistema de classificação.
Ou seja, Lineu classificava o homem moderno como sendo apenas "Homo".
Ainda antes:
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No século XIX, especulava-se que nossos parentes mais próximos eram os chimpanzés e gorilas. E, baseado na distribuição natural dessas espécies, supunha-se que os fósseis dos ancestrais dos humanos seriam encontrados na África e que os humanos compartilhavam um ancestral comum com os outros antropóides africanos.
A suposição estava correcta. Foi em África que se encontraram os fósseis mais antigos de hominídeos. A seguir fala-se sobre isso.

Como existiram mais humanos, distingue-se os actuais dos que já foram extintos. Não somos apenas Homos: somos Homo sapiens sapiens. Na Wikipedia há uma pequena história da classificação taxonómica. E ela é apenas um instrumento para facilitar a Ciência, tal como agora não se considera Plutão um planeta. Não é por mudar de nome que as coisas deixam de ser o que são: os nomes são meras abstracções inventadas por humanos, para comunicarem, agruparem (por isso é uma abstracção), e deste modo ser mais fácil fazerem descobertas (pelas abstracções, são encontradas relações nos grupos, e entre grupos).

Citar
Homo erectus evoluiu na Africa . O Homo erectus carregaria uma semelhança impressionante aos seres humanos modernos, mas tinha um cérebro aproximadamente 74 por cento do tamanho do homem moderno. Sua testa é menos inclinada e os dentes são menores.
Acredita-se ser o ancestral dos modernos humanos (como Homo heidelbergensis usualmente tratado como um passo intermediário).
http://pt.wikipedia.org/wiki/Linha_do_tempo_da_evolu%C3%A7%C3%A3o
Acho que já falamos sobre isso.  :hihi: E esse valor que acentuas, se considerares dos outros crânios, simplesmente refuta-te. E muito. Por exemplo:
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Três 1.5m altos Homo heidelbergensis deixaram pegadas em cinza vulcânica solidificada na Itália. Homo heidelbergensis é o ancestral comum tanto do Homo neanderthalensis e Homo sapiens. É morfologicamente muito similar ao Homo erectus mas Homo heidelbergensis tem uma maior caixa craniana, aproximadamente 93% do tamanho do Homo sapiens. As espécies eram altas, 1.8 m em média, e mais musculosas que os humanos modernos.

E para o caso de não saberes, 75% equivale a 3/4 (pelos vistos tens problemas com matemática, por isso é melhor assumir que noção dos valores, como também não tens noção do que sejam 5 metros). Ou seja, se isso for 100%.
***** ***** ***** *****
Isto é 75%:
***** ***** *****

Ter um altura igual a 75% de 2 metros é igual a 1,5 metros. Pelo menos o pequenote pode dar uma cabeçada no peito do gigante. Se eu ficar com 75% de um bolo, fico com a maior parte.  :hihi: O restante é apenas 25%.

Mas vamos a números: http://calazans.ccems.pt/trab_CC_0506/10B/viagem_tempo/hominideos.htm
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Em 1924, ao ser dinamitada uma pedreira em Taung, na África do Sul, encontrou-se por acaso um pequeno crânio com alguns traços de chimpanzé, embora prevalecessem outras características que apontavam uma clara linha de hominização. Este fóssil, o Australopithecus africanus, conhecido como Baby Dart, em virtude dos estudos que lhe dedicou o paleontólogo inglês Raymond Arthur Dart, carecia da viseira frontal própria dos macacos antropóides, tinha uma capacidade craniana de 500cm3 (que, na idade adulta, teriam chegado a 600 ou 700cm3) e uma dentadura com apenas dois caracteres gorilóides, nenhum próprio do chimpanzé e vinte comuns com o homem.

       Pouco depois, Dart encontrou outros restos adultos semelhantes, com pelve de características 95% humanas, a que deu o nome de Australopithecus prometheus. Achou nas imediações restos de fogo, assim como pedras talhadas esferoidais que indicavam a fabricação de alguns instrumentos. As várias espécies de Australopithecus de que já se encontraram fósseis persuasivos incluem, além de A. africanus, A. robustus, A. boisei e A. afarensis, esta a mais remota já estudada, com cerca de três milhões e meio de anos, e descoberta em 1974.
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Em consonância com as teorias de Darwin, o naturalista alemão Ernst Haeckel já afirmava que certamente existiria um ser metade macaco (pithecos) e metade homem (anthropos). Em 1891, o cientista holandês Eugène Dubois procurou e achou em Trinil, na ilha de Java, o tipo que denominou Pithecanthropus erectus. Era um ser totalmente bípede, com capacidade craniana de 900 cm3, quase o dobro da de seu ancestral, o Australopithecus, mas com a fronte, as órbitas e as mandíbulas semelhantes às dos macacos antropóides. A antiga denominação, que compreendia também o chamado homem de Pequim, foi substituída pela de H. erectus.

       Mais tarde localizaram-se outros fósseis semelhantes a este na Europa (homem de Heidelberg) e na África (Atlanthropus). Tais variedades da espécie genericamente H. erectus tiveram, segundo as diversas hipóteses paleontológicas, um período de duração variável, entre 1,6 milhão a 130.000 anos atrás.

http://www.assis.unesp.br/~egalhard/humanev2b.htm (até tem um quadro comparativo)
Baseando-me nos valores do quadro da página indicada (no caso do Australopitecus é em base de sites anteriores), coloco as percentagens aproximadas do volume craniano em relação ao dos humanos modernos (Homo sapiens):
Homo habilis (42%-47%)
Homo rudolfensis (63%-74%)
Homo erectus (63%-74%)
Homo heidelbergensis (83%-92%)
Homo neanderthalensis (100%-103%)



E á uma coisa que não gostas na página que citaste:
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Em atual estimativa, humanos tem aproximadamente 20,000–25,000 genes e dividem 98.5% de seu DNA com seus parentes evolutivos mais próximos, os bonobos.
Os bonobos são chimpanzés, e em muitos aspectos têm um comportamento semelhante ao ser humano, até na sua postura erecta. É o único animal, para além do ser humano, que tem uma variedade de posições sexuais, inclusivé de frente para o parceiro, olhando para a sua cara, como os seres humanos fazem. São sexualmente muito activos, com muita actividade homossexual e relações sexuais entre indivíduos de idades muito diferentes, mas evitam o incesto.
http://pt.wikipedia.org/wiki/Bonobo

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Além disso, quanto maior a capacidade craniana, maior é o potencial de maior inteligência (tenho um livro chamado "Inteligência", de Ian J. Deary, a descrever experiências sobre isso, tal como um computador com maior processamento e memória tem maior potencial). Quanto maior o volume da caixa craniana, maior deve ser o seu cérebro. E na superfície do crânio existem umas marcas das circunvolações do encéfalo, como podes notar nessa imagem: http://www.wildrice.com/halloween/Construction/BouncingBucky/Images/Photos/PinsInsideSkull.jpg . Ou seja, tem-se uma ideia de como seriam os cérebros desses seres.

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http://www.simbiotica.org/evolucaohomem.htm

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        *

          dados cromossómicos – o estudo dos cariótipos revelou que o Homem tem 23 pares de cromossomas, enquanto os grandes símios apresentam 24 pares. Desses, 13 pares de cromossomas humanos são virtualmente idênticos aos dos chimpanzés, diferindo os restantes apenas parcialmente. O cromossoma 5 humano e do chimpanzé apresenta as mesmas bandas de coloração, mas por ordem diferente. 

        Este facto pode ser explicado por uma inversão pericentrica. O cromossoma 2 humano resulta de fusão entre dois cromossomas de chimpanzé, o que explica o facto de o Homem apresentar menos um par que os restantes grandes símios. Estes estudos revelam um grau de semelhança muito grande entre os patrimónios genéticos dos géneros Homo e Pan.

        *

          dados de análise de proteínas – estudos das proteínas humanas e do chimpanzé revelam um grau de semelhança de 99%. Este grau de semelhança só existe entre espécies gémeas (iguais morfologicamente).

        *

          dados geológicos – a trifurcação do ramo restante, após a separação dos orangotangos, parece apoiada por dados geológicos. A formação, no leste de África, do Rift, separou a população ancestral dos grandes símios em duas, a do lado oeste do Rift numa floresta húmida teria originado os gorilas e os chimpanzés actuais, enquanto a do leste, numa zona mais estéril e plana, teria originado o Homem.

        *

          dados de DNA mitocondrial – o DNA mitocondrial é mais fácil de analisar pois é menor, daí a sua importância para estudos desta natureza. Os estudos realizados confirmam a evolução próxima de Homem e chimpanzés mas revelam uma separação do ramo humano anterior á diferenciação entre chimpanzés e gorilas.

Conclusão: a nova árvore genealógica considera que os chimpanzés e os gorilas se separaram há cerca de 3 M.a., 2 M.a. mais tarde que a separação dos hominídeos da linha principal.

O ancestral comum seria um pequeno símio bípede e o chimpanzé e o gorila teriam perdido a capacidade da marcha bípede posteriormente.
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Apresentavam um volume craniano semelhante ao dos símios (500 cm3) mas já tinham alguns caracteres humanos
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cérebro de grande capacidade, tanto funcional como em tamanho (o mínimo de um Homem é 1000cm3 e o máximo de um gorila é de 650cm3)
Ou seja, se considerarmos os mínimos 1000cm3 indicados no site, os Australopitecus teriam cerca de 50% desse volume craniano. Considerando os 1200cm3, teriam cerca de 41%. O máximo de um gorila é 63% do mínimo de um ser humano.

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Teriam, no máximo, 120 cm de altura e pesariam entre 27 a 32 Kg. A face era côncava (em forma de prato) e arcada supraciliar pronunciada.

Já tinham desenvolvido uma “industria do calhau”, oportunista pois as pedras eram usadas ao acaso. Actualmente pensa-se que talvez estes primatas pertençam a um ramo colateral da evolução humana.
Crânio de Homo erectus (reconstituição)

A designação Homo erectus designação inclui diversos fósseis, nomeadamente o Homem de Java, Homem de Pequim, Homem da Rodésia e outros vestígios europeus e africanos. Também já foi referido como Pitecanthropus.

Esta espécie terá vivido entre 2,5 M.A. e 130000 anos atrás. Apresentava uma capacidade craniana de 900 cm3, um acentuado prognatismo (saliência da zona inferior da face) mas sem queixo. A arcada supraciliar era muito saliente ainda.

A sua postura era nitidamente erecta, daí a sua designação, revelando um significativo aumento de estatura em relação aos seus ancestrais Australopithecus.

Foi o primeiro hominídeo a dominar o fogo, o que lhe permitiu reduzir a musculatura da mastigação na face pois a carne cozida é mais macia. O fogo permitiu, também, a expansão do seu território para zonas mais frias.

Já caçava animais de grande porte, o que denota organização e espirito de grupo. Desenvolveu a “indústria lítica”, com separação de lascas, depois usadas como pontas de seta e facas. Migrou da África, onde surgiu, para a Europa e para a Ásia.

O chamado Homem de Neanderthal, Homo sapiens neanderthalensis, em homenagem à localidade alemã onde primeiro foi descoberto, viveu entre 50000 e 35000 anos atrás, durante o último período glaciar.

Os ossos do crânio são espessos, embora menos do que os do Homo erectus, com uma espantosa capacidade craniana de 1300 a 1750 cm3, superior à do Homem moderno. O crânio apresenta uma característica forma de sino, baixo e com pouca testa.

As arcadas supraciliares eram muito desenvolvidas, prognata, sem queixo e com dentes maiores que os do Homem actual. De constituição atarracada, viveram principalmente na Europa ocidental e médio oriente mas nunca em África.

Foram descobertas sepulturas com ornamentos, produziam utensílios de pedra mais elaborados e finos. Utilizavam, também, ossos, madeira e outros materiais para a construção de utensílios. Desapareceram instantaneamente, à escala geológica, há cerca de 35000 anos.

As suas características tão especializadas parecem mostrar que não é um antepassado do Homem moderno, antes uma ramo colateral que se extinguiu.

O Homem moderno terá surgido numa região compreendida entre a Etiópia e o próximo oriente pois existem fósseis como o do Homem da Galileia, que parecem estar na origem do tipo humano que se expandiu pelo mundo.

O fóssil europeu mais conhecido é o Homem de Cro-Magnom, com cerca de 30000 anos.

São mais altos e menos possantes que os Homens de Neanderthal, sem arcadas supraciliares salientes, testa direita e ossos do crânio leves. O queixo é bem desenvolvido e a face é ortognata (plana).

São os inventores do supérfluos, como a arte e as diversões. Instalaram-se em aldeias e tornaram-se agricultores, após a última glaciação.

As diferenciações geográficas características das chamadas raças, terão surgido há cerca de 30000 anos
Ou seja, colocaste o link para corroborar o que eu disse.

Através de gráfico voce já argumentou que é possível o mundo se multiplicar por apenas um casal. Já se esqueceu?
Este cálculo não confere com as verdades.
:?: Então o Génesis está errado, já que a ideia de ser "possível o mundo se multiplicar por apenas um casal" "não confere com as verdades".  ::)

http://pt.wikipedia.org/wiki/Computador
Em pouco tempo a inteligência do homem dominou no avanço científico ao passo que em 200.000 mil anos a inteligência do homem só foi capaz de descobrir o fogo, fazer lanças etc...
E os estúpidos dos nossos antepassados próximos só eram capazes de fazer maquinetas a vapor, misturas com produtos químicos, etc.

Como gerar fogo:http://www.christus.com.br/infochristus/tabperiodica/elementos/fosforo/fosforo.htm
Fácil não? em apenas alguns séculos o homem aprendeu tanta coisa?
O homem do passado em 200.000 mil anos não descobriu isto?

Mais uma vez demonstras uma imensa falta de entendimento a respeito da História das descobertas, e é esse o teu problema em pensar nas razões de demorar tanto tempo em surgir DNA e células, mas para haver novas espécies foi muito mais rápido. Devias assistir a respeito dos povos e descobertas em transições, e tentar descobrir coisas por ti mesmo, para teres mais noção.

As razões são as mesmas. Para já é necessário condições para as descobertas. Uma era glaciar e a necessidade de nomadismo, lutando pela sobervivência, não são condições propícias para a ciência. Também é necessário liberdade e o uso das mãos. Em algumas épocas os sacerdotes restringiam o que podia ser estudado e aceite, e o uso das mãos era mal visto. Por isso é que foi na Jónia que surgiu a Filosofia e imensas descobertas e invenções em pouco tempo. Para surgir uma descoberta há o factor sorte e depende da curiosidade e interesse dos que testemunham os acidentes. Quando se fala da descoberta da penincelina, costuma-se referir isso, porque Fleming descobriu por puro acidente, mas achou curioso a anomalia, fazendo experiências. Muitos outros terão visto o mesmo antes, mas simplesmente ignoraram-no. É necessário também uma cultura que incentive essa atitude. Enquanto não fosse descoberta a componente utilitária da Filosofia e da Ciência esse espírito é muito restrito. Galileu era um assim em milhões. E ainda os que eram assim eram mortos. E quando existe um certo conjunto de descobertas, novas descobertas e invenções surgem rapidamente. Depois de controlar o fogo, é que foi possível fazer experiências com ele, e daí surgiu a cozinha e instrumentos de ossos. Depois de inventar-se o primeiro computador, é que começaram a surgir máquinas muito potentes. Depois de ter esses factores todos, há uma cultura que é equivalente ao DNA. As descobertas e invenções surgem muito mais rapidamente, até porque não temos de começar pelo zero. Nem sequer os Sistemas Operativos, em geral, são feitos do zero. O MS-DOS é baseado no Q-DOS, o Linux é baseado no Minix, o Minix no UNIX, o BSD também é do Minix, o MS Window é do Mac antigo, e o Mac OSX é baseado no BSD, o Debian usa o kernel do Linux e programas do GNU, e o Ubuntu é baseado no Debian. Depois de um Sistema Operativo surgir, surgem muitos outros, e muitos são versões melhoradas e juntam novas invenções. Nos casos mais recentes, tornou-se tão fácil fazer um com base noutros, que apareceram uma imensidão, até em homenagem ao cão, ou para comunistas e lésbicas. A base é como uma sequência de código genético, que depois é manipulado por uma imensidão de gente, dando origem a uma grande variedade, descobertas e invenções em muito menos tempo que antes.
Pedro Amaral Couto
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"Tudo o que podemos fazer é pesquisar a falsidade do conteúdo da nossa melhor teoria" -- Karl Popper
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Offline Erivelton

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Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #645 Online: 19 de Dezembro de 2007, 11:20:22 »
Errado!!!! As escrituras não provam absolutamente nada!! Depende da interpretação de cada um, portanto só serve na fantasia de cada um, não tem conexão com a realidade....
Nem as escrituras e nem a ciência vai provar que Deus existe.
Nem o filho de Deus provou que Deus existe a não ser pelos milagres que fêz.
Mesmo assim Jesus poderia ser um fenômeno que a natureza criou que não tem nada haver com a existência de Deus.
Só quem conhece o evangelho sabe de onde tirar estas provas.
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Offline PedroAC

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Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #646 Online: 19 de Dezembro de 2007, 11:31:01 »
Há uma coisa interessante que alguém no YouTube lembrou-se, e que conhecia, mas não me lembrei de associar ao Génesis. É que o homem tem origem na mulher, e não vice-versa. Explicando melhor, os embriões começam todos com o sexo feminino, e só depois é que podem ganhar características do sexo masculino. Isso explica muita coisa, como os mamilos nos homens, os hemaforditas, etc. A historinha no Génesis explica o quê? ::) Parece-me que é um grande NADA, pois, como muitos dizem, não é um compêndio científico, e as supostas explicações vão dando para o torto, e então as interpretações requerem os sentidos figurados, as hermeneuticas, as visões diferentes de cada autor, etc. Alguns livros têm algum interesse histórico, como os de Reis, Samuel, algumas partes dos livros de profetas lamentosos e partes do Novo Testamento. O pentateuco só tem interesse para entender a cultura dos cananitas (como o bode espiatório, o sangue que cura pestes, a água maldita, a astronomia antiga, etc.), e a origem de mitos (adopção de crenças de povos próximos, conflitos políticos com Babilónios, Assírios e Egípcios que deram origem ao Pentateuco, etc.). Mas ainda não entendi para que serve para a Ciência, a não ser para interferir no progresso para dizer que a Terra é plana, ou que é o centro do Universo, que o arco-íris é sobrenatural (e não um efeito de óptica - Roger Bacon foi preso por causa disso), etc. e agora que as espécies não mudam... quer dizer, agora dizem que mudam, mas com limites tão restritos que agora os criacionistas chamam às hienas de cães.
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Offline PedroAC

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Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #647 Online: 19 de Dezembro de 2007, 11:33:45 »
Errado!!!! As escrituras não provam absolutamente nada!! Depende da interpretação de cada um, portanto só serve na fantasia de cada um, não tem conexão com a realidade....
Nem as escrituras e nem a ciência vai provar que Deus existe.
Nem o filho de Deus provou que Deus existe a não ser pelos milagres que fêz.
Mesmo assim Jesus poderia ser um fenômeno que a natureza criou que não tem nada haver com a existência de Deus.
Só quem conhece o evangelho sabe de onde tirar estas provas.
Ou seja, é como se não existissem.
Mas isso é também a atitude dos criminosos, que dizem que nunca vão provar que cometeu os crimes.
A questão é que se existe um Deus qualquer, não é da Bíblia. Há tempos que isso está provado.  ::)
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Offline Erivelton

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Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #648 Online: 19 de Dezembro de 2007, 11:43:39 »
Como assim "se ficar provado"?
E quem está dizendo que a inteligência humana "evolui de acordo com as mutações"?
Posso não ser um mestre na matemática, mas se Deus não existe estaria com certeza dentro de um código genético todas as sequenciais para formação de ser inteligênte igual a do homem moderno.
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Se ficar provado que sou o Rei legítimo da Dinamarca te mando um cartão-postal.
Voce sempre fala neste Rei  :umm: Porque?
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O Criacionismo não tem sequer pretensão de ser ciência, então é claro que nunca o será.  A "guerra" só existe na teimosia e fantasia de alguns criacionistas.  Não existe guerra sem dois lados, e só existe um aqui...
Há imensas teorias científicas e até um discorda do outro. Quanto aos criacionistas já existem muitas religiões que aceitam a evolução baseada num desgni inteligênte.
Precisarias pesquisar a evolução baseada numa inteligência.
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Você está falando de engenharia genética?
Exatamente. Eata foi a maior e a ultima descoberta que revolucionou a ciência. A descoberta do século.
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Algum cientista disse isso?  É uma declaração um tanto alquebrada para ser científica...
O que impediria se um animal falasse e conversasse com o homem?
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Hmm?
Se não tem algum conhecimento procure informações sôbre as enzimas que ajudam as bases nitrogenadas ficarem ligadas um entre as outras.
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Ignorância e verdade não são sinônimos.
Só que aqui não é ignorância.
São verdades que podem ser concretizadas e outras que já foram explicadas cientificamente.

Erivelton, O profeta dos ateus. Tudo pela paz

Offline Erivelton

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Re: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton
« Resposta #649 Online: 19 de Dezembro de 2007, 11:48:47 »
A questão é que se existe um Deus qualquer, não é da Bíblia. Há tempos que isso está provado.  ::)
Agora voce falou uma grande verdade.
O Deus da bíblia é mau interpretado, mas ele existe e muito se tem para entender.
Não estou querendo dizer que a bíblia é mentirosa e sim que os intectuais querem ultrapassar aquilo que não sabem.
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