Tópico: O Tópico dos tópicos: o Mundo de Erivelton

[Erivelton]

Lógica e razão?  
Minhas sinapses travaram  
Pena que vou ter que ir embora, adoro ver os argumentos do erivelton  

Tá vendo Dantas?

[PedroAC]

Não vejo mau nenhum trazer uma uva grande em uma vara, aliás não trouxeram só uvas. A quantidade de figos e outros frutos também vieram.

Isso é porque és cego ou não sabes o que são uvas. Na legenda diz que levam uvas gigantes ("giant grapes"), e como podes ver, as bolas que representam as uvas são maiores que as mãos dos transportadores. E como podes ver um único cacho - como é dito na Bíblia - é transportado por dois homens com uma vara ("vide com um cacho de uvas, o qual trouxeram dois homens, sobre uma vara"). Também levaram romãs e figos, e gostava de saber como iam também levá-los na vara.

[Erivelton]

Se essa explicação não pode ser achada na biblia, então nem adianta!!!

Nem tudo que queremos está tão claro na bíblia. As vezes é preciso abrir os livros e pesquisar.
Jesus disse: Examinai as escrituras.

[Erivelton]

Mais uma para a Base-de-Dados de idiotices. O ser humano actual é Homo sapiens. A nossa espécie existe há pelo menos 160 mil anos. Procura informar-te em qualquer sítio sobre o assunto, e vais ver que tenho razão (ou seja: eu sei, digo a verdade).
E recentemente descobriu-se que os chimpanzés são mais inteligentes na resolução de certos problemas lógicos.
Parece que tudo o que acreditas sobre esse assunto está a desmoronar-se. 

Já estou cheio de ficção científica.
Explorar a inteligência do animal para saber se pode ficar mais inteligente seria um processo adaptativo.
Nunca um macaco vai conversar com um humano e ter a inteligência do ser humano para um longo bate papo.
Fugiu a minha pergunta e não respondeu: Porque a cienciêcia não evoluiu a mais tempo nestes 160 mil anos de homo sapiens?

[PedroAC]

http://cast.csufresno.edu/ve/

http://blog.cleveland.com/syria/dad%20and%20I%20with%20grapes.bmp

http://www.fresnostatenews.com/2002/July/Grapes-592crp.jpg


Em Portugal há excelentes uvas e produz-se excelente vinho, que já deu prémios a produtos vinículas portuguesas. E já vi muitas uvas, já comi muitas, e a minha mãe já trabalhou na recolha de uvas. Portanto, se já viste uvas daquele tamanho, tira uma foto e concorre ao Guinness.

[Erivelton]

Eu não acredito nesse mito chamado Noé, sou evolucionista lembra?

Fazer o quê?
A

espécie humana É a homo sapiens...duhhh

Então me responda porque a ciência não evoluiu a mais tempo. 160 mil anos. Segundo a bíblia seria mais coêrente para acreditar. O homem moderno tem 7 mil anos.

E que eu saiba, a nossa espécie passou por uma grande evolução cultural e tecnológica desde seu surgimento, mas ainda não se especiou (ou seja, continuamos a ser o mesmo homo sapiens esperançoso, prepotente e preguiçoso de sempre...)

160 mil anos de aperfeiçoamento?

Se vc diz que os primeiros homens citados na bíblia eram brancos, qdo a ciência já provou que eram negros, então é VOCÊ que está concluindo que noé é um macaco
Não confunda!

Ciência não provou nada. A idéia de evolução é que fala isto. Não confunda!

[Erivelton]

Exatamente.
E esse alguém equivocado é você
Vai me dizer que nunca leu a summa teologica? :
Impossível, é um documento básico para todos os cristãos, inclusive os evangélicos

O Deus que eu acredito não está em nenhuma explicação teológica. Tenho minhas idéias e assim nasceram os grande mestres. Estou longe de ainda ser mais tenho visto ultimamente muitos teólogos ficarem surpresos com minhas afirmações.

[Erivelton]

Omnisciente : sabe tudo ("omni" = tudo; "ciente" = conhece, sabe)
Omnipotente: pode tudo ("omni" = tudo; "potente" = com poder, que pode, ...)
1) X sabe tudo
2) X pode tudo
3) Se X pode tudo, então X pode criar Y que provoca mortes
4) Se X pode tudo, então X pode criar Z diferente de Y
5) Z não provoca mortes
6) Se X sabe tudo, então X sabe que Y provoca mortes
7) Se X sabe tudo, então X sabe que Z não provoca mortes
8) X criou Y
9) Se podia criar Z em vez de Y, podia evitar mortes
10) Se podia criar Z em vez de Y, então:
     a) queria que houvesse mortes
     b) acha que as mortes são irrelevantes
Você é que não sabe o que é omnisciente e omnipresente, e retirar conclusões lógicas a esse respeito.

Em 10 etapas voce concluiu Deus. Parabéns, és um sobrenatural que a humanidade não conheçe.
Até hoje não conheço uma pessoa que conheçe a natureza de Deus.

[PedroAC]

Explorar a inteligência do animal para saber se pode ficar mais inteligente seria um processo adaptativo.
Nunca um macaco vai conversar com um humano e ter a inteligência do ser humano para um longo bate papo.

Fugiu a minha pergunta e não respondeu: Porque a cienciêcia não evoluiu a mais tempo nestes 160 mil anos de homo sapiens?

"Se uma inteligência igual a nossa tivesse surgido a 100 mil anos atrás teríamos provas do avanço científico a bem mais tempo."
Isso foi uma pergunta?  Respondi que há 160 mil anos a nossa espécie já existia (mais que 100 mil anos).

A intolerância das religiões (vários curiosos foram condenados por ateísmo...) foi um factor de atraso, mas podia fazer a mesma pergunta usando 6 mil anos em vez de 160 mil anos.

Essa implicação que inventas mostra que não tens qualquer noção sobre a dificuldade e demora das descobertas científicas. Uma pessoa isolada, sem aprender o que se descobriu, não vai ficar a conhecer o que levou milhares de anos a descobrir. A Ciência é cultural. Faz-se instrumentos de ossos e pedra, que vão aperfeiçoando durante milhares de anos, controla-se o fogo, e aperfeiçoa-se mais os instrumentos, faz-se vestes com peles de animais, inventa-se a roda, a agricultura, constroem-se casas, são criadas civilizações... quanto tempo é que achas que isso demora? Depois há a matemática, a astronomia, a biologia, etc. e tudo misturado com superstições. Só com os gregos é que começa a surgir canalização, barcos enormes e rápidos, a medicina começa a separar-se da religião. Na Idade Média esquece-se o que se aprendeu, e os cristãos têm de voltar a descobrir através de pagãos. Há guerras, e os intrumentos bélicos tornam-se mais avançados, complexos e potentes. Surgem pestes, e alguns acham que descobriram curas através de rituais supersticiosos. Os que experimentam plantas para curar no ocidente, fora dos mosteiros, são considerados bruxos. Os árabes começam a usar álgebra, fazem descobertas na astronomia, na mecânica e na óptica. Os europeus, com as redescobertas, fazem um Renascimento da cultura grego-romana. Ainda usam números romanos, e demorou muito tempo para aceitarem o sistema árabe. Começam a surgir discussões a respeito de astronomia e geologia, com a Igreja. Muitos são condenados à fogueira, e Galileu teve alguma sorte em viver durante um papa mais tolerante e que era seu amigo (só teve de retractar-se e ser preso...). Quanto tempo é que isso durou? Depois surge uma revolução, em que a Igreja começou a ser mal vista, como uma opressora, incentivadora de superstições e um atraso ao progresso. Tentou-se separar a Ciência da Religião. Os gregos tinham já feito máquinas a vapor, mas foram esquecidas, e só foi reinventada no século XIX. Algumas descobertas levaram a outras descobertas mais rápidas, e aqui estamos a usar um computador e Internet.

[PedroAC]

Em 10 etapas voce concluiu Deus. Parabéns, és um sobrenatural que a humanidade não conheçe.
Até hoje não conheço uma pessoa que conheçe a natureza de Deus.

Não é sobrenatural. Isso chama-se lógica.

[PedroAC]

O homem moderno tem 7 mil anos.

Tem pelo menos 160 mil anos.

[PedroAC]

Erivelton, esse livro serviria para aprenderes algumas coisas sobre a cronologia das descobertas:
http://www.planetanews.com/produto/L/15078/cronologia-das-ciencias-e-das-descobertas-isaac-asimov.html

[Erivelton]

Exatamente, talvez seu advogado fosse justamente um Erivelton.
E ainda convenceu o condenado de que , "Perdemos, vc vai pra Cruz. Mas tudo bem, não se desespere, vc vai recussitar, afinal tantos outros semi-deuses das mitologias tb recussitaram"

O maior desespero de algumas pessoas é não ter como provar que tudo não partiu de um monoteísmo que as mitologias copiaram dos hebreus ou de algum outros povos.
Se as escrituras sagradas começase com a história de Abraão e o restante não existisse poderíamos até dar crédito que Abraão teria surgido de uma mitologia criada por quem escreveu.
Afinal de contas quem conheceu os patriarcas? Como souberam de sua história?
Mitologia é escrito rápido e em poucas palavras. As escrituras é um livro escrito ao longo de mais de 1000 anos e conta a história do povo hebreu.
Se existissem mitologias na bíblia não haveria religião e sim seitas creditadas em deuses.
A bíblia é considerada aprovada por muitos porque ela não fala em deuses, pois se houvesse não haveria o monoteísmo.
Jesus ressucitou?
Niguém sabe, mas se estudarmos sôbre a cultura do povo judeu saberá que Jesus seria esquecido como outros muitos pois a perseguição ao povo de Israel começou e ninguém teria a coragem de ressucitar um morto que deixaram eles na mão na hora que mais precisavam.
Judeu não inventa. Estude sôbre a cultura religiosa dos hebreus.
Já conversei muito sôbre este tema aqui.

[Erivelton]

Isso é porque és cego ou não sabes o que são uvas. Na legenda diz que levam uvas gigantes ("giant grapes"), e como podes ver, as bolas que representam as uvas são maiores que as mãos dos transportadores. E como podes ver um único cacho - como é dito na Bíblia - é transportado por dois homens com uma vara ("vide com um cacho de uvas, o qual trouxeram dois homens, sobre uma vara"). Também levaram romãs e figos, e gostava de saber como iam também levá-los na vara.

Eu sou cêgo!
Falamos tanto em codificação genética e as uvas temporãs eram grandes. Eles levaram numa vara porque levaram uma grande quantidade de frutos.
Não vejo nenhum problema para existir contradição.

[PedroAC]

O homem moderno tem 7 mil anos.

Tem pelo menos 160 mil anos.

Vou repetir (basta pesquisar por "Homo sapiens" no Google):

http://pt.wikipedia.org/wiki/Humano

O ser humano pode ser definido em termos biológicos, sociais e consciência. Biologicamente, os humanos são classificados como a espécie Homo sapiens (latim para homem sábio, homem racional), um primata bípede pertencente à superfamília Hominoidea juntamente com outros símios: chimpanzés, bonobos, gorilas, orangotangos e gibões, além de outras espécies actualmente extintas. O Homo sapiens também pertence à família hominidae, família à qual também pertence o chimpanzé e outros.

De acordo com as teorias mais comumente aceites entre os antropólogos actuais, o Homo sapiens teve origem nas savanas de África entre 130.000 a 200.000 anos atrás, descendendo do Homo erectus, e terá colonizado a Eurásia e a Oceania há 40.000, colonizando as Américas apenas há 10.000 anos

http://www.avph.com.br/homosapiens.htm

O Homo sapiens ( nossa espécie ) surgiu há aproximadamente 150 mil anos atrás, possivelmente na África, como resultado de adaptações de Homo erectus ao meio em que eles viviam. Desde então o Homo sapiens vem evoluindo e aumentando seu número cada vez mais, extinguindo todas as espécies que se opunham a ele, se tornando o " animal " dominante do planeta.
A " Invasão Humana " tem inicio há 100 mil anos atrás, com uma grande erupção de um vulcão que afetou todo o planeta, somente cerca 10 mil Homo sapiens sobrevivem e junto com isso tem -se inicio a uma nova era glacial, na qual torna difícil a vida na África e há cerca de 70 mil anos atrás o Homo sapiens chegou no Oriente Médio, há 50 mil anos atrás na Ásia e tem-se inicio o processo de extinção do Homo erectus, há 40 mil anos atrás o Homo sapiens chega na Europa e lá fica conhecido como Homem de Cro-Magnon, há 35 mil anos atrás entra em contato com o Homem de Neandertal, tem-se inicio uma série de conflitos os quais quase sempre o Homo sapiens vence, há 28 mil anos atrás a população de Homens Neandertais diminui drasticamente e há 27 mil anos atrás os Homens Neandertais são extintos.
    O Homo sapiens continua sua dominação do planeta extinguindo diversas espécies e infestando o planeta. Há 20 mil anos atrás tem-se inicio uma nova Era Glacial e forma-se uma ponte de terra entre a Rússia e o Alasca e há 15 mil anos atrás o Homo sapiens chega a América do Norte, entra em contato com novas espécies e o mesmo ocorre com elas ( entram em processo de extinção ), há 13 mil anos atrás o Homo sapiens chega a América do Sul e ocorre a extinção de diversas espécies animais americanas e entre elas está o Mamute, o Tigre-dentes-de-sabre, o Mastodonte,etc. Os Homo sapiens que ficaram no Oriente Médio nessa época começavam a praticar a agricultura e posteriormente tem-se inicio as construções e os grandes impérios enfim a " História começa " e essa é uma outra " Estória ".

Confluência de versículos da Bíblia e a Evolução Humana na Linha do Tempo – Se admitirmos que costela simboliza cromossomo, os números na Bíblia, implícitos e explícitos, dizem que Deus retirou um cromossomo do chimpanzé e com ele fez a mulher. Em outras palavras, o “homem”, um chimpanzé, perdeu um cromossomo das células sexuais e assim se formou uma mulher.

Não descarto esta possibilidade, mas o que diferencia aí é a inteligência.
Porque o homem ficou mais inteligente que o nosso ancestral?
Achou Deus por bem dar ao homem uma inteligência completa?
[/quote]
Se houver uma interpretação, por mais rebuscada que seja, que concorde com a Bíblia, não se descarta. Mas se o que lá diz implica que o ser humano exista há apenas cerca de 6 mil anos, descarta-se as descoberta arqueológicas, não é? 

[Erivelton]

Algumas descobertas levaram a outras descobertas mais rápidas, e aqui estamos a usar um computador e Internet.

Tudo isto que voce me explicou está dentro de um período remoto de 5000 aC para cá
E os 155 mil anos que ficaram para trás?
Tú vai ter que se espremer para dar uma resposta lógica.
160 mil anos   Para o se humano evoluir  
Se temos em mãos através dos escritos que em 6 mil anos o ser humano alcançou um aperfeicoamento inteligente para fazer a ciência evoluir, então o que dizer de 160 mil anos?

[Erivelton]

Não é sobrenatural. Isso chama-se lógica.

Lógica sua.

[PedroAC]

Eu sou cêgo!

Pelo menos admite. 

Falamos tanto em codificação genética e as uvas temporãs eram grandes. Eles levaram numa vara porque levaram uma grande quantidade de frutos.
Não vejo nenhum problema para existir contradição.

Eu disse que há contradição?! Não há contradição em levarem uvas numa vara, nem haverem uvas gigantes.

Como tens um problema qualquer no cérebro que impede de leres, vou repetir:

Num 13:23 - "Depois foram até ao vale de Escol, e dali cortaram um ramo de vide com um cacho de uvas, o qual trouxeram dois homens, sobre uma vara; como também das romãs e dos figos."

Num 13:23 - "Depois vieram até e vale de Escol, e dali cortaram um ramo de vide com um só cacho, o qual dois homens trouxeram sobre uma verga; trouxeram também romãs e figos."

Quantos cachos de uvas levaram sobre uma vara? Um.

E como levaram os figos e romãs. O caule dos figos é muito frágil (cá em Portugal há quem tenha figueiras no quintal, e já recebi de um pai de um colega uns figos da sua figueira, e a minha mãe fez um doce para oferecer-lhe), e para usar a vara nas romãs para transportá-las, só trespassando-as. É dito que levaram um cacho que uvas na vara, transportado por dois homens. E trouxeram também romãs e figos.

[PedroAC]

Não é sobrenatural. Isso chama-se lógica.

Lógica sua.

Sabes o que é lógica? Diga-me lá, e vê lá se não é o que está escrito.
Se não sei o que é lógica, é melhor desperdir-me como programador informático!

[PedroAC]

Algumas descobertas levaram a outras descobertas mais rápidas, e aqui estamos a usar um computador e Internet.

Tudo isto que voce me explicou está dentro de um período remoto de 5000 aC para cá

Falso! Quando fiz a primeira pergunta sobre quanto durou fazerem instrumentos de pedra e ossos, de dominarem o fogo, referia-me a muitos mais milhares de anos antes do Homo sapiens.

E os 155 mil anos que ficaram para trás?

A resposta anterior esclarece a sua ignorância a respeito à sua ignorância em História e Pré-História?

[Erivelton]

Se houver uma interpretação, por mais rebuscada que seja, que concorde com a Bíblia, não se descarta. Mas se o que lá diz implica que o ser humano exista há apenas cerca de 6 mil anos, descarta-se as descoberta arqueológicas, não é? 

O ser humano é classificado como homo sapiens e isto não quer dizer que a ciência tem provas que eles tinham uma inteligência igual a nossa.
Tudo se conclui para não se ter pois 160 mil anos era tempo suficiente para a inteligência se desenvolcer. Prova disto temos o avanço científico ao longo da história. Gradativamente ela veio se aperfeiçoando em 6 mil anos.

Não descarto esta possibilidade, mas o que diferencia aí é a inteligência.
Porque o homem ficou mais inteligente que o nosso ancestral?
Achou Deus por bem dar ao homem uma inteligência completa?

Esta citação eu fiz quando absorvir a possibilidade de Deus ter evouído o homem geneticamente do macaco, mas a inteligência nossa não faria parte desta evolução. Os irracionais sempre terão a sua inteligência reduzida em comparação ao ser humano.

[PedroAC]

http://pt.wikibooks.org/wiki/Introdu%C3%A7%C3%A3o_%C3%A0_Hist%C3%B3ria_I:_As_Primeiras_Conquistas_do_Homem

A agilidade manual possibilitou ao Homem o fabrico e a utilização de instrumentos. Passou a designar-se, assim, Homo Habilis A verticalização, a libertação das mãos e a utilização destas em actividades que estimulam os processos mentais provocaram um aumento da caixa craniana e massa cerebral. No cérebro desenvolvido iria situar-se o centro da inteligência.

Os mais antigos instrumentos de pedra conhecidos eram os rudimentares seixos partidos. Estes instrumentos de pedra lascada foram sendo gradualmente aperfeiçoados pelo homem cada vez mais capaz, ao longo do Paleolítico pelo meio de técnicas de corte de pedra. Foram assim produzidos os primeiros bifaces que serviam para rasgar a pele e a carne dos animais, e processar plantas comestíveis.

Coube ao Homo erectus, sucessor do Homo habilis, o dominio da primeira fonte de energia: o fogo. A sua utilização provocou profundas alterações na vida ho homem:

    * os alimentos passaram a ser cozinhados, tornando-se mais saborosos e fáceis de digerir;
    * iluminação e aquecimento dos locais frios e escuros tornou mais fácil a permanência nas cavernas;
    * a defesa face aos animais ferozes tornou-se mais eficaz, pois estes temiam o fogo;
    * o fabrico dos instrumentos aperfeiçoou-se com o endurecimento, pelo fogo, das pontas das lanças, tornando-as mais resistentes.

http://cienciahoje.uol.com.br/controlPanel/materia/view/1412
"Encontrados indícios de domínio do fogo por humanos há mais de 790 mil anos"

[Erivelton]

Falso! Quando fiz a primeira pergunta sobre quanto durou fazerem instrumentos de pedra e ossos, de dominarem o fogo, referia-me a muitos mais milhares de anos antes do Homo sapiens.

Uma coisa que não tenho é falsidade.
Existem espécieis inteligentes e poderia ter existido uma espécie que teria quase a inteligência humana.
É isto que não está me entendendo.

A resposta anterior esclarece a sua ignorância a respeito à sua ignorância em História e Pré-História?

Quanto a inteligência do ser humano tudo indica cientificamente que ninguém a teve.
Preciso ir. Abraços a todos.

[PedroAC]

Mas que raios isso quer dizer?!
Pensei que a razão define-se lógica, mas pelos vistos é preciso codificar.
E não era tu que estavas com o "Xeque Mate", e coisas do género?

http://pt.wikipedia.org/wiki/L%C3%B3gica

Isso é para apoiar o que escrevi?

Definição
"
Omnisciente : sabe tudo ("omni" = tudo; "ciente" = conhece, sabe)
Omnipotente: pode tudo ("omni" = tudo; "potente" = com poder, que pode, ...)
"

Modus ponens
"
1) X sabe tudo
2) X pode tudo
3) Se X pode tudo, então X pode criar Y que provoca mortes
4) Se X pode tudo, então X pode criar Z diferente de Y
5) Z não provoca mortes
"

1) para todo x: sabe(X, x);
2) para todo x: pode(X, x);
3) Existe y para todo x tal que: pode(X, x) pode(X, y) E assassino(y)
4) e 5) Existe z para todo x tal que: pode(X, x) pode(X, z) E NÃO assassino(z)

Generalizando:
1) Se pode tudo, então pode "a"
2) Pode tudo
3) Então pode "a"

Substituindo "a" por y, com assassino(y), e depois por "z", com NÃO assassino(z), destaca-se o "modus pones"

"
6) Se X sabe tudo, então X sabe que Y provoca mortes
7) Se X sabe tudo, então X sabe que Z não provoca mortes"
"
A ideia é a mesma que a anterior, mas a respeito da omnisciência.

Suposição que admites:
"8) X criou Y"

Devido à disjunção "pode criar Y OU pode criar Z", e à conjunção "sabe que Y mata E sabe que Z não mata" (ou seja: nessas condições é totalmente livre de tomar decisões):
"9) Se podia criar Z em vez de Y, podia evitar mortes
10) Se podia criar Z em vez de Y, então:
     a) queria que houvesse mortes
     b) acha que as mortes são irrelevantes
"

[PedroAC]

Falso! Quando fiz a primeira pergunta sobre quanto durou fazerem instrumentos de pedra e ossos, de dominarem o fogo, referia-me a muitos mais milhares de anos antes do Homo sapiens.

Uma coisa que não tenho é falsidade.
Existem espécieis inteligentes e poderia ter existido uma espécie que teria quase a inteligência humana.
É isto que não está me entendendo.

A resposta anterior esclarece a sua ignorância a respeito à sua ignorância em História e Pré-História?

Quanto a inteligência do ser humano tudo indica cientificamente que ninguém a teve.
Preciso ir. Abraços a todos.

Então conclui-se que não acreditas na datação das ossadas, nas conclusões de arqueólogos e na Ciência. Procura na Web e em livros de História sobre o assunto, e vais ver que é assim.