Autor Tópico: Quais historiadores defendem a inexistência do Jesus histórico?  (Lida 59342 vezes)

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Offline Nina

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Re: Quais historiadores defendem a inexistência do Jesus histórico?
« Resposta #150 Online: 20 de Maio de 2009, 16:58:13 »
Não, o Jesus histórico provavelmente existe porque há indícios.

Eu creio em diversas coisas porque tenho fé.

São duas coisas diferentes.

Não há provas indubitáveis. O único registro histórico mostra que provavelmente foi forjado... nem é preciso ser cético. Se fosse com relação a outra personagem você mesmo duvidaria.
"A ciência é mais que um corpo de conhecimento, é uma forma de pensar, uma forma cética de interrogar o universo, com pleno conhecimento da falibilidade humana. Se não estamos aptos a fazer perguntas céticas para interrogar aqueles que nos afirmam que algo é verdade, e sermos céticos com aqueles que são autoridade, então estamos à mercê do próximo charlatão político ou religioso que aparecer." Carl Sagan.

Offline Fernando Silva

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Re: Quais historiadores defendem a inexistência do Jesus histórico?
« Resposta #151 Online: 21 de Maio de 2009, 07:26:21 »
Eu não posso provar a existência ou não da reencarnação, mas o colega perguntou qual meu critério para escolher a bíblia no lugar dos outros livros. Então, respondi que meu critério é relativo à doutrina da religião e não ao livro que ela escolhe. Não preciso provar a não existência da reencarnação. Não vem ao caso.
Bem, continua sendo uma questão de gosto.
E, quem sabe, se você tivesse nascido num país mussulmano, talvez achasse o cristianismo ridículo, por mais que lesse a Bíblia.
Sua mente já estaria "formatada" segundo o islamismo.

Offline Fernando Silva

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Re: Quais historiadores defendem a inexistência do Jesus histórico?
« Resposta #152 Online: 21 de Maio de 2009, 07:28:42 »
http://oglobo.globo.com/ciencia/mat/2008/07/07/inscricoes_em_pedra_falam_de_retorno_de_messias_antes_de_jesus-547137443.asp
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Inscrições em pedra falam de retorno de Messias antes de Jesus
08/07/2008 O Globo Online

RIO - Uma placa de pedra de cerca de um metro de altura, com 87 linhas escritas em hebreu, e que, segundo especialistas dataria de algumas décadas antes do nascimento de Jesus está causando polêmica nos círculos de arqueologia bíblica porque mencionaria a chegada de um messias que ressuscitaria três dias depois de morto, informa a edição desta terça-feira do jornal O Globo. Se tal descrição messiânica estiver mesmo na placa, ela contribuirá de forma significativa para a reavaliação das visões popular e acadêmica de Jesus ao apontar que sua história de morte e ressurreição não seria única, mas sim parte de uma reconhecida tradição judaica da época.

Offline Fernando Silva

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Re: Quais historiadores defendem a inexistência do Jesus histórico?
« Resposta #153 Online: 21 de Maio de 2009, 07:30:58 »
Ok. Esses são argumentos contrários. Há opiniões opostas. Eu fico com um lado e vc com outro. Pra mim, os evangelhos são do primeiro século e Josefo fala de Jesus e tudo isso dificilmente perfaria uma coincidência, combinação mentirosa ou mito. Pra vc, os evangelhos são do segundo século e Josefo fala dos essênios.
Resta saber se Josefo falou mesmo de Jesus ou se o trecho foi incluído pelos copistas cristãos, já que é um corpo estranho no texto.
Mas você já sabia disto...

Offline Fernando Silva

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Re: Quais historiadores defendem a inexistência do Jesus histórico?
« Resposta #154 Online: 21 de Maio de 2009, 07:34:02 »
Hoje há informaçao o suficiente e simplesmente o mito nao cai e nem perde a importancia

Fico intrigado com isso
Michael Baigent comentou que houve uma série da BBC sobre a grande probabilidade de Jesus não ter existido. Na época, muita gente se escandalizou. Tempos depois, ninguém mais se lembrava da série e se escandalizou de novo quando ele publicou um livro a respeito, como se fosse uma novidade.
Memória seletiva, que rejeita o que lhe parece inaceitável.

Offline Zeichner

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Re: Quais historiadores defendem a inexistência do Jesus histórico?
« Resposta #155 Online: 21 de Maio de 2009, 08:51:52 »
Hoje há informaçao o suficiente e simplesmente o mito nao cai e nem perde a importancia

Fico intrigado com isso
Michael Baigent comentou que houve uma série da BBC sobre a grande probabilidade de Jesus não ter existido. Na época, muita gente se escandalizou. Tempos depois, ninguém mais se lembrava da série e se escandalizou de novo quando ele publicou um livro a respeito, como se fosse uma novidade.
Memória seletiva, que rejeita o que lhe parece inaceitável.


É muito difícil duvidar da existência de Jizuis. Pra mim mesmo foi um choque quando isto me foi apresentado da primeira vez.
Deus é fácil de duvidar, afinal, não temos suas imagens diariamente, não vemos seus quadros, suas estátuas, não contamos e recontamos suas histórias. O Deus invisível, onifudente e onifedente é fácil de refutar ( em termos absolutos, claro ).

Mas do Jóquei de Jegue... é difícil. Como todo grande mito, tem uma história que apesar de contraditória, é coerente, cheio de detalhes, fatos, pessoas, situações quase reais numa situação histórica possível.
Herodes existiu, Pôncio Pilatos também, assim como o templo de jerusalém, as cidades, os lugares.

Mas, se analizarmos outras fontes, nada funciona, nada bate com a realidade.

Porque não existem relatos dos judeus de um louco atacando o grande templo, acusando os fariseus de túmulos caiados de branco?

Porque não existem relatos dos romanos da crucificação de um louco, que foi morto porque o populacho mandou soltar um criminoso notório no lugar dele?

Porque não existem relatos da reunião de 5000 pessoas ( multidão hoje e ainda mais naquela época ) seguindo um fanático religioso?

Porque esta mesma pessoa pode ser retirada da cruz, indo contra tudo o que era feito no direito romano, e ninguém teve que responder às autoridades romanas para isso?

Onde está o processo penal deste fanático religioso?

Porque ninguém cita o infanticídio de milhares de crianças que deveria ter ocorrido na época?

Porque os soldados matam milhares de crianças e deixam um casal fugir pelas fronteiras com uma, justo a que queriam?

Como que uma pessoa sai andando depois da morte e isto não vira notícia no mundo inteiro?

Porque não existem relatos dos mortos saindo das tumbas depois de um eclipse mundial ( impossível fisicamente de acontecer )

Isso e outras questões. Não é fé, são fatos.

mesmo assim poderia ter existido uma pessoa. Então teríamos um relato diferente, uma verdade histórica batendo contra as questões de fé... Mas não existe nada, zero, nenhum documento, inscrição, relato, livro, papiro, pergaminho, jarro ou o que for que fale dele. Nada.
O que existe são falsificações grosseiras tentando preencher este vazio.

E se analisarmos a vida de jesus, percebemos que os fatos de sua vida encaixam muito precisamente nas antigas profecias do velho testamento. Sua traição, sua morte, o fato de ser açoitado antes da morte, de sortearem suas vestes, de darem vinagre e fel para beber. Numa análise fria, é muito mais provável a apropriação por parte de um grupo de judeus da figura de crestus, na qual criam histórias fazendo acreditar que ele era o Messias, baseado no cumprimento das profecias, do que ter acontecido mesmo.

Jesus é igual a Neo, do Matrix. Tão verdadeiro quanto.

Offline Bolsonaro neles

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Re: Quais historiadores defendem a inexistência do Jesus histórico?
« Resposta #156 Online: 21 de Maio de 2009, 09:52:01 »

Qualé, isso ja foi refutado.

Como? A matéria é recente e a pesquisa ainda nem foi terminada!


Citar

Que é um mito, ou que na melhor das hipoteses pegaram um pobre coitado pra cristo  :hihi:, fizeram um sacrificio humano com um agitador politico local e tempos depois divinizaram o sujeito com a velha tradiçao do deus-redentor-solar tao comum naquelas bandas

O resto é politica, espadas e correria

Pois é, mas não há provas cabais de que era um mito. Acho que vc está confundindo duas coisas diferentes. Uma coisa é o mito dos milagres outra é a existência de uma pessoa.

Offline Bolsonaro neles

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Re: Quais historiadores defendem a inexistência do Jesus histórico?
« Resposta #157 Online: 21 de Maio de 2009, 09:56:13 »
http://oglobo.globo.com/ciencia/mat/2008/07/07/inscricoes_em_pedra_falam_de_retorno_de_messias_antes_de_jesus-547137443.asp
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Conjecturas, hipóteses, possibilidades... Bem, a coisa está escrita em hebraico, portanto, pode muito bem ser apenas mais uma profecia como tantas outras da bíblia. Inclusive que tenha se cumprido em Jesus.

Offline Bolsonaro neles

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Re: Quais historiadores defendem a inexistência do Jesus histórico?
« Resposta #158 Online: 21 de Maio de 2009, 09:57:33 »
Ok. Esses são argumentos contrários. Há opiniões opostas. Eu fico com um lado e vc com outro. Pra mim, os evangelhos são do primeiro século e Josefo fala de Jesus e tudo isso dificilmente perfaria uma coincidência, combinação mentirosa ou mito. Pra vc, os evangelhos são do segundo século e Josefo fala dos essênios.
Resta saber se Josefo falou mesmo de Jesus ou se o trecho foi incluído pelos copistas cristãos, já que é um corpo estranho no texto.
Mas você já sabia disto...

Opa, está aí uma terceira possibilidade e a polêmica segue.

Offline Bolsonaro neles

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Re: Quais historiadores defendem a inexistência do Jesus histórico?
« Resposta #159 Online: 21 de Maio de 2009, 10:03:17 »


...E se analisarmos a vida de jesus, percebemos que os fatos de sua vida encaixam muito precisamente nas antigas profecias do velho testamento. Sua traição, sua morte, o fato de ser açoitado antes da morte, de sortearem suas vestes, de darem vinagre e fel para beber. Numa análise fria, é muito mais provável a apropriação por parte de um grupo de judeus da figura de crestus, na qual criam histórias fazendo acreditar que ele era o Messias, baseado no cumprimento das profecias, do que ter acontecido mesmo.

Jesus é igual a Neo, do Matrix. Tão verdadeiro quanto.

Volto a dizer, o colega está misturando a comprovação dos milagres com a existência do milagreiro. São duas coisas diferentes e serem comprovadas separadamente.

Offline Zeichner

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Re: Quais historiadores defendem a inexistência do Jesus histórico?
« Resposta #160 Online: 21 de Maio de 2009, 10:20:02 »


...E se analisarmos a vida de jesus, percebemos que os fatos de sua vida encaixam muito precisamente nas antigas profecias do velho testamento. Sua traição, sua morte, o fato de ser açoitado antes da morte, de sortearem suas vestes, de darem vinagre e fel para beber. Numa análise fria, é muito mais provável a apropriação por parte de um grupo de judeus da figura de crestus, na qual criam histórias fazendo acreditar que ele era o Messias, baseado no cumprimento das profecias, do que ter acontecido mesmo.

Jesus é igual a Neo, do Matrix. Tão verdadeiro quanto.

Volto a dizer, o colega está misturando a comprovação dos milagres com a existência do milagreiro. São duas coisas diferentes e serem comprovadas separadamente.


agora refute item por item todo o resto do meu post.

Offline Bolsonaro neles

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Re: Quais historiadores defendem a inexistência do Jesus histórico?
« Resposta #161 Online: 21 de Maio de 2009, 10:47:33 »
Não tenho como comprovar milagres.

Além do mais, acho mesmo difícil que se tenha registro de um pobre homem, andarilho e pregador, condenado à morte na cruz. Vc sabia que um camarada naquelas condições nem enterrado era? Geralmente o corpo era jogado no lixão existente nos arredores de Jerusalém (uma espécie de aterro de Gramacho que temos aqui no Rio). Como José de Arimatéia emprestou o túmulo, colocaram Ele lá.

Pois bem, não havia cartório, certidão de nascimento, registros nenhum e quase todo mundo era analfabeto. Se não fosse político importante ou pessoa rica, nada aparecia. É por isso que arqueólogos só encontram coisas relativas a gente importante.

Offline Tupac

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Re: Quais historiadores defendem a inexistência do Jesus histórico?
« Resposta #162 Online: 21 de Maio de 2009, 11:23:32 »
Citar
Volto a dizer, o colega está misturando a comprovação dos milagres com a existência do milagreiro. São duas coisas diferentes e serem comprovadas separadamente.
Ué, mas são vocês (crentes) que acham que ao se encontrar o suposto milagreiro todo o resto se comprova.
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"O que é afirmado sem argumentos, pode ser descartado sem argumentos." - Navalha de Hitchens

Offline Zeichner

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Re: Quais historiadores defendem a inexistência do Jesus histórico?
« Resposta #163 Online: 21 de Maio de 2009, 11:59:36 »
Não tenho como comprovar milagres.

Além do mais, acho mesmo difícil que se tenha registro de um pobre homem, andarilho e pregador, condenado à morte na cruz. Vc sabia que um camarada naquelas condições nem enterrado era? Geralmente o corpo era jogado no lixão existente nos arredores de Jerusalém (uma espécie de aterro de Gramacho que temos aqui no Rio). Como José de Arimatéia emprestou o túmulo, colocaram Ele lá.

Pois bem, não havia cartório, certidão de nascimento, registros nenhum e quase todo mundo era analfabeto. Se não fosse político importante ou pessoa rica, nada aparecia. É por isso que arqueólogos só encontram coisas relativas a gente importante.


Não estou pedindo milagres.

Mas você acha que alguém entraria no maior templo do judaísmo, atacaria os sacerdotes, quebraria os produtos vendidos, e ninguém ficaria sabendo?
Que este mesmo cara entrasse com um jegue na cidade sendo saudado pela população, e ninguém escreveria uma linha, ainda mais se fosse depois crucificado?

Pessoas que fizeram muito, muito menos tiveram a vida registrada na época.

Como explica isso?

Offline JJ

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Re: Quais historiadores defendem a inexistência do Jesus histórico?
« Resposta #164 Online: 21 de Maio de 2009, 12:42:21 »
Por que a bíblia e não o Bhagavad Gita ou o Livro Egípcio dos Mortos seria digno de fé quanto aos mitos que apresenta?

Por que um "fato bíblico" seria mais preciso que um "fato do Gita"?

Bem, estamos falando de bíblia e não de outro livro. Por isso cito o fato bíblico e não o fato descrito em outro livro.

Isso tudo é off topic, mas vamos adiante.

Sendo mais amplo, gostaria de dizer que não tenho autoridade para condenar outros livros considerados sagrados por outras religiões. Eu não os li. Do pouco que li, li um pedaço do alcorão e alguns livros apócrifos judaico-cristãos. O que li no alcorão era a exata cópia do livro de Isaías. Assim, considero que o alcorão copiou a bíblia. Os livros ditos apócrifos têm estilos bem diferentes do da bíblia. O melhor que achei foi I Macabeus. Traz um relato bastante coerente da família dos Macabeus, além de algumas frases estranhas. O Autor pede desculpas no final do livro caso tenha errado em alguma coisa, o que tb é meio estranho. Os demais achei lixo. Vários trechos ensinam feitiços e aconselham que se pratique a mentira.



"aconselham que se pratique a mentira"


Mentir é mamão com açúcar perto de cometer genocídios,  capturar moças , fazer exame ginecológico para verificar as que são virgens e depois matar as que não são virgens ( confira esta linda e ética história em Números 31 ).



.
« Última modificação: 21 de Maio de 2009, 12:57:38 por JJ »

Offline Fernando Silva

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Re: Quais historiadores defendem a inexistência do Jesus histórico?
« Resposta #165 Online: 21 de Maio de 2009, 12:47:12 »
Pois é, mas não há provas cabais de que era um mito. Acho que vc está confundindo duas coisas diferentes. Uma coisa é o mito dos milagres outra é a existência de uma pessoa.
Se tirarem a parte mitológica, sobra apenas mais um maluco candidato a messias, assim como Teúdas e Judas, citados em Atos  5:35 - 37.

Offline Bolsonaro neles

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Re: Quais historiadores defendem a inexistência do Jesus histórico?
« Resposta #166 Online: 21 de Maio de 2009, 14:05:42 »
Mas você acha que alguém entraria no maior templo do judaísmo, atacaria os sacerdotes, quebraria os produtos vendidos, e ninguém ficaria sabendo?
Porque? Não passaria de um escândalo desprezível. Há tantos escândalos sem registro.

Citar
Que este mesmo cara entrasse com um jegue na cidade sendo saudado pela população, e ninguém escreveria uma linha, ainda mais se fosse depois crucificado?
idem. Por que a entrada de um homem pobre sentado num jumento poderia ser importante a ponto de escribas oficiais escreveram um relato?

Citar
Pessoas que fizeram muito, muito menos tiveram a vida registrada na época.

Quem? Difícil que alguma pessoa que não tivesse proeminência política ou financeira viesse a ter algum registro.


Offline Bolsonaro neles

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Re: Quais historiadores defendem a inexistência do Jesus histórico?
« Resposta #167 Online: 21 de Maio de 2009, 14:10:31 »
Pois é, mas não há provas cabais de que era um mito. Acho que vc está confundindo duas coisas diferentes. Uma coisa é o mito dos milagres outra é a existência de uma pessoa.
Se tirarem a parte mitológica, sobra apenas mais um maluco candidato a messias, assim como Teúdas e Judas, citados em Atos  5:35 - 37.

Estamos nos perdendo em divagações. A questão central é “O Jesus histórico existiu ou não?” A resposta é “Não se sabe. Há indícios de que existiu, mas não há provas cabais de sua existência, como tb não há provas cabais de que é uma invenção.”

Offline Zeichner

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Re: Quais historiadores defendem a inexistência do Jesus histórico?
« Resposta #168 Online: 21 de Maio de 2009, 14:30:58 »
Ernesto Renan, o maior dos cristólogos, que cometeu o erro de fazer a sua vie de Jesus uma biografia, quando só é um romance habilmente escrito, vê-se forçado a reconhecer o silêncio da história em torno do seu herói.

« - Os países gregos e romanos, diz Renam, não ouviram falar dele; o seu nome não aparece nos autores profanos até um século depois, e ainda indirectamente, a propósito dos movimentos sediciosos provocados pelas suas doutrinas, ou das perseguições de que foram objecto os seus discípulos. No próprio seio do judaísmo Jesus não deixou impressão duradoura. Filon, morto no ano 50, nada sabe dele. Josefo, nascido no ano 37 e que escreveu até fins do século, fala da sua condenação em algumas linhas[1] como um acontecimento vulgar, e, ao enumerar as seitas do seu tempo, omite a dos Cristãos. A Mischna não encerra rasto algum da nova escola; os personagens dos dois Gemasos, como se qualifica o fundador do Cristianismo, não nos levam mais além do quarto ou quinto século.»[2]

Um escritor hebreu, Justo de Tiberiades, que tinha composto uma história dos hebreus desde Moisés até fins do ano 50 da era Cristã, não cita, sequer, o nome de Jesus Cristo, segundo atesta Focio Juvenal, que fustigou com a sátira as superstições do seu tempo, fala extensivamente dos hebreus, mas nem uma só palavra diz dos Cristãos, como se não existissem.[3]

Plutarco, nascido cinquenta anos depois de Jesus Cristo, historiador eminente e consciencioso, que não podia ter ignorado a existência de Cristo e dos factos da sua vida, nem uma só passagem cita nas suas numerosas obras, que faça a mais leve alusão seja ao mestre da nova seita, seja aos seus discípulos. César Cantu, a quem a crença mais cega, indigna de um historiador, tapa os olhos com tão espesso véu, que chega a mesclar com factos históricos as mais absurdas invenções do Cristianismo, desilusionado na sua fé pelo silêncio de Plutarco, consola-se dizendo que «Plutarco é sincero na crença dos seus nomes, como se alguma voz houvesse ameaçado os altares..., e em tantas quantas obras de moral escreve, nunca dedica uma palavra aos cristãos.»[4]

Séneca, que, pelos seus escritos cheios de máximas perfeitamente cristãs, faz acreditar que tenha sido cristão ou tenha tido relações com os discipulos de Cristo, no seu livro sobre as superstições extraviado ou destruído, mas dado a conhecer por Santo Agostinho, não diz uma palavra acerca de Cristo, e, falando dos Cristão, já aparecidos em muitas partes da terra, não os distingue dos hebreus, aos quais chama raça abominável.[5]

Mas, sobre todos, o que é mais decisivo é o silêncio de Filon acerca de Jesus Cristo.

Filon, que contaria já 25 a 30 anos quando, dizem, nasceu Cristo e que morreu alguns anos depois dele, nada sabe, nada diz a seu respeito!

Como escritor doutíssimo, ocupou-se especialmente de estudos de filosofia e religião, e não teria certamente esquecido Jesus, seu compatriota de origem, se Jesus tivesse realmente aparecido sobre a face da terra e levado a cabo uma tão grande revolução do espirito humano.

Uma circunstancia de altíssima importância torna ainda mais eloquente o silêncio de Filon em torno de Jesus Cristo: é a de que todas as lições de Filon podem passar por cristãs, de tal sorte, que Havet não hesitou em chamar Filon um verdadeiro Padre da Igreja.

Os únicos autores profanos que falaram em seu nome – Flavio José, Tácito, Suectonio e Plínio – ou foram emendados ou falsificados, como os dois primeiros, ou, como os outros dois, falaram de Cristo só etimológicamente, para designar a superstição que tomou o seu nome, ou os sequazes da mesma; e, como quem quer que seja, escreveram sem tê-lo conhecido e sem garantir a sua existência, muito tempo depois, e por tal forma, que como demonstraremos, melhor servem para provar que, nunca existiu.

http://carbonaria.spaces.live.com/blog/cns!841B8CC94F4434ED!623.entry

o interessante é que temos uma biografia comprovadíssima de tantos outros filósofos e pessoas menos chamativas que um messias nesta época. Se um messias, ou pretenso messias existiu, haveria sim relatos. Os povos da época não eram broncos iletrados como se quer fazer crer.
« Última modificação: 21 de Maio de 2009, 14:33:09 por Zeichner »

Offline Bolsonaro neles

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Re: Quais historiadores defendem a inexistência do Jesus histórico?
« Resposta #169 Online: 21 de Maio de 2009, 15:05:38 »
O relato que vc extraiu, diga-se de passagem muito bem escrito e muito pertinente ao tópico, apenas corrobora o que estou falando. Um homem simples provavelmente não deixaria rastros documentais, independente do que tenha feito. Os relatos bíblicos inclusive mostram que os fariseus e saduceus não criam nele, nem que realizava milagres. Pior do que isso, seus irmãos não criam nele. Porque um escriba iria escrever algo a respeito de tão desprezível pessoa?

Offline Zeichner

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Re: Quais historiadores defendem a inexistência do Jesus histórico?
« Resposta #170 Online: 21 de Maio de 2009, 16:01:56 »
O relato que vc extraiu, diga-se de passagem muito bem escrito e muito pertinente ao tópico, apenas corrobora o que estou falando. Um homem simples provavelmente não deixaria rastros documentais, independente do que tenha feito. Os relatos bíblicos inclusive mostram que os fariseus e saduceus não criam nele, nem que realizava milagres. Pior do que isso, seus irmãos não criam nele. Porque um escriba iria escrever algo a respeito de tão desprezível pessoa?

pra sacanear, pra tirar um sarro, para desprezar, mas provar que não era o messias... as possibilidade são muitas.
Não foi um simples homem. Morreu nas mãos de Pôncio Pilatos. Teve Barrabás que foi solto no lugar dele... Uma fato assim não fica sem ser registrado, principalmente pelos inimigos ou amigos de Pilatos, pra citar o mais importante.

Offline Bolsonaro neles

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Re: Quais historiadores defendem a inexistência do Jesus histórico?
« Resposta #171 Online: 21 de Maio de 2009, 16:17:07 »
Cara, vc tem idéia de quantos populares Pilatos deve ter mandado açoitar e matar? Deve ter sido um sem número deles. Tem aquele filme... acho que é "Benhur", que mostra ruas inteiras de crucificados. Pra crucificar alguém não era necessário passar pelo STF não. Faziam aos montes.

Lembrei agora que Isaias fala que Ele era "desprezado e não faziam caso dele. Não tinha nada para que fosse desejado". O discípulo Natanael perguntou antes de conhecê-lo "Pode vir algo bom da Galileía?". Veja, Jesus era considerado indigno. Era desprezível. Quem escreveria sobre Ele? Apenas os que creram!

Offline Tupac

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Re: Quais historiadores defendem a inexistência do Jesus histórico?
« Resposta #172 Online: 21 de Maio de 2009, 18:59:10 »
Quando convem ele é o milagreiro, conhecido de ponta a ponta, sendo pedra no sapato de importantes lideres politicos da época (desde o nascimento), atraindo multidões por onde passava, fazendo acontecer um terremoto e um eclipse no dia de sua "morte". Mas aí, quando confrontados pelos fatos, correm a dizer que não passava de "um ser desprezivel". Isso se chama desonestidade intelectual.

Por que se tem dados de um outro messias, Simão bar Kokhba, e não se tem nada de Jesus, o muthafucka ressurrecto??
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Offline Fernando Silva

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Re: Quais historiadores defendem a inexistência do Jesus histórico?
« Resposta #173 Online: 22 de Maio de 2009, 06:55:16 »
Cara, vc tem idéia de quantos populares Pilatos deve ter mandado açoitar e matar? Deve ter sido um sem número deles. Tem aquele filme... acho que é "Benhur", que mostra ruas inteiras de crucificados. Pra crucificar alguém não era necessário passar pelo STF não. Faziam aos montes.
Pilatos foi afastado do cargo devido a sua crueldade excessiva.
Por que, no meio da matança, ele teria ficado com pena de um dos encrenqueiros que lhe foram trazidos e tentado salvá-lo?
Por que, no meio de tantas rebeliões que sufocou (como se pode ler em Josefo), ele teria tido um momento de medo dos judeus?

Offline Fernando Silva

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Re: Quais historiadores defendem a inexistência do Jesus histórico?
« Resposta #174 Online: 22 de Maio de 2009, 06:58:02 »
Estamos nos perdendo em divagações. A questão central é “O Jesus histórico existiu ou não?” A resposta é “Não se sabe. Há indícios de que existiu, mas não há provas cabais de sua existência, como tb não há provas cabais de que é uma invenção.”
A questão central também pode ser:
"Se o homem cujos seguidores deram origem à seita que deu origem ao cristianismo não tem nada a ver com o que dizem os evangelhos, ele ainda é Jesus?"

Ou ainda:

"Se São Nicolau inspirou Papai Noel, São Nicolau é Papai Noel? "

 

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