Autor Tópico: Qual foi a maior besteira que você já ouviu de um religioso?  (Lida 268618 vezes)

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Offline Gigaview

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Re:Qual foi a maior besteira que você já ouviu de um religioso?
« Resposta #3000 Online: 28 de Abril de 2018, 17:16:42 »
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Se fosse um corpo confuso e caótico, como você assim descreve, como explicaria que algo tão precário já vem sobrevivendo há pelo menos 2000 mil anos (e isso levando-se em conta só o NV)? 

>>>argumentum ad populum & argumentum ad antiquitatem detected
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

Pavlov probably thought about feeding his dogs every time someone rang a bell.

Offline Gorducho

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Re:Qual foi a maior besteira que você já ouviu de um religioso?
« Resposta #3001 Online: 28 de Abril de 2018, 17:20:51 »
Cheguei à conclusão que JC esperava encontar brevas...
Resulta que existen higueras que producen sólo higos, - las higueras comunes - normalmente desde agosto hasta finales de octubre, y otras que producen brevas e higos. Estas se llaman popularmente higueras brevales, breberas o bacoreras, o técnicamente bíferas, ya que producen dos “cosechas” al año: brevas de junio a julio e higos de agosto a octubre. El truco de estas higueras es que son capaces de mantener en estado de latencia y durante el invierno algunos "higos" que no llegaron a madurar en otoño, les llegará su turno a comienzos de verano y se convertirán en brevas.
Así que tenemos primero las brevas y luego los higos. Desde que salen los higos hasta que volvemos a tener brevas pasa todo el invierno y parte de la primavera, de ahí la exspresión "de higos a brevas" para referirnos a un largo periodo de tiempo; algo menos del que transcurre "de pascuas a ramos".

http://www.conocerlaagricultura.com/2017/08/de-higos-y-brevas.html

Quanto mais mexe mais sem-pé-nem-cabeça fica o "ensinamento" :ira:
« Última modificação: 28 de Abril de 2018, 17:23:02 por Gorducho »

Offline Gauss

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Re:Qual foi a maior besteira que você já ouviu de um religioso?
« Resposta #3002 Online: 28 de Abril de 2018, 17:24:33 »
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Se fosse um corpo confuso e caótico, como você assim descreve, como explicaria que algo tão precário já vem sobrevivendo há pelo menos 2000 mil anos (e isso levando-se em conta só o NV)? 

>>>argumentum ad populum & argumentum ad antiquitatem detected
E uma pitada de petitio principii.
Citação de: Gauss
Bolsonaro é um falastrão conservador e ignorante. Atualmente teria 8% das intenções de votos, ou seja, é o Enéas 2.0. As possibilidades desse ser chegar a presidência são baixíssimas, ele só faz muito barulho mesmo, nada mais que isso. Não tem nenhum apoio popular forte, somente de adolescentes desinformados e velhos com memória curta que acham que a ditadura foi boa só porque "tinha menos crime". Teria que acontecer uma merda muito grande para ele chegar lá.

Offline Martinho Lutero

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Re:Qual foi a maior besteira que você já ouviu de um religioso?
« Resposta #3003 Online: 28 de Abril de 2018, 17:27:07 »
[...]
Agora sim a verdade veio à tona. Antes era um livro com pouca clareza e de difícil compreensão. Agora nada mais é do que um ''monte de besteiras''. 
[...]
A Bíblia é ambas as coisas.

Segundo a sua crença, não para a crença do outro.


[...]
Continua sendo dogmático ao responder por todos os religiosos.

Como pode saber o que é ''pouco racional''? Isso é crença, meu caro. O que é considerado racional para uma cultura pode parecer extremamente irracional para outra.

Para a maioria dos religiosos os milagres e orações é uma coisa racional sim. É o Norte que Orienta a vida deles.
Relativismo cultural é pura embromação que não leva a nada. O fato de muitos religiosos acreditarem em milagres e orações e achá-los racionais não tornam os mesmos racionais. Assim como muitos religiosos acreditarem na Bíblia como a palavra de um Deus que contém toda a verdade também não torna a Bíblia o instrumento da verdade.

Você está completamente errado.

O que vem a ser ''Racional''?

Você é casado? Se não, conhece vários homens que são, correto?

Vários deles devem ter casado numa Igreja... Não importa. O fato é que sempre juram fidelidade, mas a realidade é outra: sempre desejam uma mulher mais atraente quando a veem, porém não podem tê-la. Por quê? Porque aceitaram uma crença cristã. Para o muçulmano, isso não faz o menor sentido: trata-se de uma crença irracional, segundo eles. Já em relação a você (se for casado), ou ao homem casado ocidental, uma crença (a monogamia) foi adotada porque foi considerada racional.     

Portanto, existem sim crenças consideradas racionais, umas mais que as outras, dependendo da cultura.

O mesmo vale para a ''verdade''.



O que há de errado com as ''contradições, absurdos e atrocidades''?

Elas servem a um propósito que é nos fazer crescer, refletir e aprender.

Acha que a vida deveria ser um Mar de Rosas? Teria graça isso?

Teria sentido viver uma vida sem questionamentos, dúvidas, dificuldades e desafios? 

Sua ideias estão cheias de crenças confusas, meu caro. Lide com elas!
Cara, isso é Lei de Poe aplicada.

Poderia apontar as crenças confusas do colega? Acho que isso aqui vai descambar para uma caganeira semântica.

Já foram bem apontadas.

E discordo sobre a ''caganeira semântica''. O que tem sido visto até o momento é que a conversa só gira em torno de crenças, e não de fatos.
« Última modificação: 28 de Abril de 2018, 17:42:57 por Martinho Lutero »

Offline Martinho Lutero

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Re:Qual foi a maior besteira que você já ouviu de um religioso?
« Resposta #3004 Online: 28 de Abril de 2018, 17:30:46 »
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Se fosse um corpo confuso e caótico, como você assim descreve, como explicaria que algo tão precário já vem sobrevivendo há pelo menos 2000 mil anos (e isso levando-se em conta só o NV)? 

>>>argumentum ad populum & argumentum ad antiquitatem detected

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Se fosse um corpo confuso e caótico, como você assim descreve, como explicaria que algo tão precário já vem sobrevivendo há pelo menos 2000 mil anos (e isso levando-se em conta só o NV)? 

>>>argumentum ad populum & argumentum ad antiquitatem detected
E uma pitada de petitio principii.

Gauss, agora sim tâ descambando pra uma ''caganeira semântica''.  :histeria:

Offline Gauss

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Re:Qual foi a maior besteira que você já ouviu de um religioso?
« Resposta #3005 Online: 28 de Abril de 2018, 17:53:38 »
[...]
Agora sim a verdade veio à tona. Antes era um livro com pouca clareza e de difícil compreensão. Agora nada mais é do que um ''monte de besteiras''. 
[...]
A Bíblia é ambas as coisas.

Para a sua crença, não para a crença do outro.
Seja mais claro ao que você se refere como "crença". Por que para a "minha crença"?

Você está completamente errado.

O que vem a ser ''Racional''?
Aquilo que tem razão. Aquilo que é fomentado em base científica.

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Você é casado? Se não, conhece vários homens que são, correto?
Não e sim.

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Vários deles devem ter casado numa Igreja... Não importa. O fato é que sempre juram fidelidade, mas a realidade é outra: sempre desejam uma mulher mais atraente quando a veem, porém não podem tê-la. Por quê? Porque aceitaram uma crença cristã. Para o muçulmano, isso não faz o menor sentido: trata-se de uma crença irracional, segundo eles. Já em relação a você (se for casado), ou ao homem casado ocidental, uma crença (a monogamia) foi adotada porque foi considerada racional.
Portanto, existem sim crenças consideradas racionais, umas mais que as outras, dependendo da cultura.

O mesmo vale para a ''verdade''.
A monogamia e o matrimônio são convenções sociais. Uma convenção social não é necessariamente algo "racional". Na verdade, essa comparação da suposta racionalidade de crenças em seres e alegorias mitológicas com a convenção social do matrimônio monogâmico nem sequer faz sentido.




Gauss, agora sim tâ descambando pra uma ''caganeira semântica''.  :histeria:
Lógica e semântica não são a mesma coisa.
Citação de: Gauss
Bolsonaro é um falastrão conservador e ignorante. Atualmente teria 8% das intenções de votos, ou seja, é o Enéas 2.0. As possibilidades desse ser chegar a presidência são baixíssimas, ele só faz muito barulho mesmo, nada mais que isso. Não tem nenhum apoio popular forte, somente de adolescentes desinformados e velhos com memória curta que acham que a ditadura foi boa só porque "tinha menos crime". Teria que acontecer uma merda muito grande para ele chegar lá.

Offline Martinho Lutero

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Re:Qual foi a maior besteira que você já ouviu de um religioso?
« Resposta #3006 Online: 28 de Abril de 2018, 18:22:31 »
[...]
Agora sim a verdade veio à tona. Antes era um livro com pouca clareza e de difícil compreensão. Agora nada mais é do que um ''monte de besteiras''. 
[...]
A Bíblia é ambas as coisas.

Para a sua crença, não para a crença do outro.
Seja mais claro ao que você se refere como "crença". Por que para a "minha crença"?


Sua crença de que só a sua é a certa.


Você está completamente errado.

O que vem a ser ''Racional''?
Aquilo que tem razão. Aquilo que é fomentado em base científica.

Meu caro, ou você é um crente da ciência, ou ignora completamente sua história. Ou ambas as coisas.

Tuas ''verdades'' científicas de hoje podem ser consideradas extremamente irracionais amanhã. Assim foi, e assim sempre será?

Ou acredita que num futuro longínquo a ciência lhes fornecerá todas as respostas? A ''resposta de tudo''? Não, meu caro, isso não acontecerá. É muita presunção dos humanos pro meu gosto. Reflexos de um passado positivista e iluminista, infelizmente ainda impregnado em muitas esferas acadêmicas. Sempre existirão questões a serem respondidas, a não ser que você tenha muita fé na ciência.

A monogamia e o matrimônio são convenções sociais. Uma convenção social não é necessariamente algo "racional". Na verdade, essa comparação da suposta racionalidade de crenças em seres e alegorias mitológicas com a convenção social do matrimônio monogâmico nem sequer faz sentido.

''Uma convenção social não é necessariamente algo racional''?  :susto:

Você adotaria convenções sociais dos muçulmanos? E da comunidade cristã?

Não, correto? Por quê? Porque para você elas não fazem sentido - são irracionais (você mesmo disse isso)

O que não faria o menor sentido é se uma sociedade adotasse convenções sociais que fossem irracionais. Se houve um comum acordo, é porque passaram pelo crivo da razão.

Veja as convenções sociais nas quais você vive. A maioria esmagadora delas são fomentadas em crenças cristãs. Se você as aceitou e vive bem com isso é porque elas lhes pareceram racionais. Caso contrário, não as aceitaria, já que você é assim tão defensor da ''racionalidade''.   


Gauss, agora sim tâ descambando pra uma ''caganeira semântica''.  :histeria:
Lógica e semântica não são a mesma coisa.

Onde está a lógica?

Pois o que tenho visto até agora foi alguns tópicos onde o Gigaview usou os mesmos argumentos argumentum ad populum & argumentum ad antiquitatem pra afirmar categoricamente que espíritos e faculdades extra-sensoriais não existem usando como base o argumento de que já teriam sido descobertas, uma vez que há centenas de anos se fala sobre isso.
« Última modificação: 28 de Abril de 2018, 18:38:09 por Martinho Lutero »

Offline Muad'Dib

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Re:Qual foi a maior besteira que você já ouviu de um religioso?
« Resposta #3007 Online: 28 de Abril de 2018, 18:27:38 »
Incrível como a deturpação da palavra "crença" pôde dar origem a toda essa discussão.

O uso da semântica como artifício falacioso para dominar as discussões é uma arte por si só.

Defina, por favor, Lutero, o que seria "crença na ciência".

Offline Geotecton

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Re:Qual foi a maior besteira que você já ouviu de um religioso?
« Resposta #3008 Online: 28 de Abril de 2018, 18:36:19 »
E contém semelhanças tão gritantes que os tornam difíceis de serem apenas propaganda de uma única seita ou qualquer outro tipo de marketing, ao contrário dos heréticos evangelhos gnósticos, estes sim do jeito que você descreveu.
São semelhantes porque Lucas e Mateus se basearam em Marcos. Já João foi escrito quando já existia uma igreja institucionalizada, que ditava regras e se considerava a única autoridade sobre a doutrina, enquanto que os outros três são do tempo em que religião ainda era uma coisa que cada comunidade discutia livremente.
Foi exatamente o que eu disse alguns posts acima. Estão na Bíblia porque o NV foi escrito por pessoas que receberam ensinamentos diretamente de Jesus, ou por aquelas travaram conhecimento próximo com as primeiras.

Obrigado por corroborar as minhas palavras.  :ok:

Ele não afirmou, em momento algum, que os evangelistas receberam os ensinamentos de Jesus.

Além da dúvida na existência de Jesus, há também sérias dúvidas se Lucas e Mateus tenham realmente escrito algo, visto que derivam diretamente de Marcos.
Foto USGS

Offline Martinho Lutero

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Re:Qual foi a maior besteira que você já ouviu de um religioso?
« Resposta #3009 Online: 28 de Abril de 2018, 18:44:46 »
E contém semelhanças tão gritantes que os tornam difíceis de serem apenas propaganda de uma única seita ou qualquer outro tipo de marketing, ao contrário dos heréticos evangelhos gnósticos, estes sim do jeito que você descreveu.
São semelhantes porque Lucas e Mateus se basearam em Marcos. Já João foi escrito quando já existia uma igreja institucionalizada, que ditava regras e se considerava a única autoridade sobre a doutrina, enquanto que os outros três são do tempo em que religião ainda era uma coisa que cada comunidade discutia livremente.
Foi exatamente o que eu disse alguns posts acima. Estão na Bíblia porque o NV foi escrito por pessoas que receberam ensinamentos diretamente de Jesus, ou por aquelas travaram conhecimento próximo com as primeiras.

Obrigado por corroborar as minhas palavras.  :ok:

Ele não afirmou, em momento algum, que os evangelistas receberam os ensinamentos de Jesus.

Afirmou sim, uma vez que ele deu nome aos bois: Lucas, Mateus, Marcos e João. Ou seja, essas pessoas ou são discípulos de Jesus que receberam ensinamentos diretamente do Mestre, ou travaram conhecimento com estes.   


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Além da dúvida na existência de Jesus, há também sérias dúvidas se Lucas e Mateus tenham realmente escrito algo, visto que derivam diretamente de Marcos.

Não foi isso o que o Fernando falou.

Offline Martinho Lutero

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Re:Qual foi a maior besteira que você já ouviu de um religioso?
« Resposta #3010 Online: 28 de Abril de 2018, 18:46:59 »
Incrível como a deturpação da palavra "crença" pôde dar origem a toda essa discussão.

O uso da semântica como artifício falacioso para dominar as discussões é uma arte por si só.

Defina, por favor, Lutero, o que seria "crença na ciência".

Precisa mesmo responder?  :hein:

Offline Geotecton

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Re:Qual foi a maior besteira que você já ouviu de um religioso?
« Resposta #3011 Online: 28 de Abril de 2018, 19:28:46 »
Continua sendo pouco claro e de difícil compreensão. E, sim, é um monte de besteiras, ainda por cima.
Contradições, absurdos, atrocidades.
Crença cética. Você acha isso porque nunca estudou a Bíblia do Gênesis ao Apocalipse teologicamente.

Estudar teologicamente não tem validade científica.

É pura "interpretação", quase sempre ad hoc.


Para muitos fiéis, a Bíblia não é um Livro de besteiras, contradições, absurdos e atrocidades, e sim de certezas, respostas, paz e salvação.

E isto diz muito sobre os fiéis.
 

Se fosse um corpo confuso e caótico, como você assim descreve, como explicaria que algo tão precário já vem sobrevivendo há pelo menos 2000 mil anos (e isso levando-se em conta só o NV)? 

Era o que faltava... ad populum e ad antiquitatem.
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Offline Gorducho

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Re:Qual foi a maior besteira que você já ouviu de um religioso?
« Resposta #3012 Online: 28 de Abril de 2018, 19:30:05 »
Aquilo que tem razão. Aquilo que é fomentado em base científica.
Não. "Racionalidade" historicamente pouco tem a ver c/embasamento científico. O "raciocínio" dos humanos via-de-regra se deu mal com a realidade que é empírica e muitas vezes chocante.
A M. Quântica é o exemplo clássico mas quase toda Ciência constitui exemplo menos dramático.
O "raciocínio" dos médicos de Madrid lhes mostrava que procurar limpar o lixo em nada ajudaria combater as moléstias, &c. &c... Praticamente toda Ciência foi feita CONTRA o "raciocínio".
Sr. Lutero tem razão: "racionalidade" depende completamente da cultura temporal da área da crosta (terrícola) que esteja sendo analisada.
Citação de: Sr. Martinho Lutero
Ou seja, essas pessoas ou são discípulos de Jesus que receberam ensinamentos diretamente do Mestre, ou travaram conhecimento com estes.
Não. O que se nota é que determinados autores se inspiraram noutro(s  :?:) anterior(es). Isso nada indica que alguém tenha conhecido essa suposta pessoa, ou conhecido pessoas que as conheceram.
Todos nós poderemos concordar que ainda que o assalto e a destruição de Troia tenha (aparentemente sim...) acontecido, o Homero não conheceu ninguém que conheceu o Páris, o Heitor, o Aquiles, a Cassandra...   

Offline Geotecton

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Re:Qual foi a maior besteira que você já ouviu de um religioso?
« Resposta #3013 Online: 28 de Abril de 2018, 19:31:57 »
E contém semelhanças tão gritantes que os tornam difíceis de serem apenas propaganda de uma única seita ou qualquer outro tipo de marketing, ao contrário dos heréticos evangelhos gnósticos, estes sim do jeito que você descreveu.
São semelhantes porque Lucas e Mateus se basearam em Marcos. Já João foi escrito quando já existia uma igreja institucionalizada, que ditava regras e se considerava a única autoridade sobre a doutrina, enquanto que os outros três são do tempo em que religião ainda era uma coisa que cada comunidade discutia livremente.
Foi exatamente o que eu disse alguns posts acima. Estão na Bíblia porque o NV foi escrito por pessoas que receberam ensinamentos diretamente de Jesus, ou por aquelas travaram conhecimento próximo com as primeiras.

Obrigado por corroborar as minhas palavras.  :ok:
Ele não afirmou, em momento algum, que os evangelistas receberam os ensinamentos de Jesus.
Afirmou sim, uma vez que ele deu nome aos bois: Lucas, Mateus, Marcos e João. Ou seja, essas pessoas ou são discípulos de Jesus que receberam ensinamentos diretamente do Mestre, ou travaram conhecimento com estes.   

Não, não afirmou.

Se o conhecesse saberia que ele põe em dúvida tanto a existência dos três primeiros evangelistas como do próprio Jesus.

Ele apenas o respondeu no seu contexto.
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Offline Geotecton

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Re:Qual foi a maior besteira que você já ouviu de um religioso?
« Resposta #3014 Online: 28 de Abril de 2018, 19:36:46 »
Você está completamente errado.

O que vem a ser ''Racional''?
Aquilo que tem razão. Aquilo que é fomentado em base científica.

Caro Gauss.

Algo para ser 'racional' basta que as suas conclusões estejam em acordo com as suas premissas. Por isto que a mitologia cristã vem sendo depurada ao longo de séculos, sempre 'recheada' de ad hocs, chamados de 'interpretação teológica'.

E fazem isto porque esta crendice e mitologia não resiste a um exame científico, seja qual for a área analisada.
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Offline Martinho Lutero

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Re:Qual foi a maior besteira que você já ouviu de um religioso?
« Resposta #3015 Online: 29 de Abril de 2018, 01:33:59 »
Continua sendo pouco claro e de difícil compreensão. E, sim, é um monte de besteiras, ainda por cima.
Contradições, absurdos, atrocidades.
Crença cética. Você acha isso porque nunca estudou a Bíblia do Gênesis ao Apocalipse teologicamente.

Estudar teologicamente não tem validade científica.

Mas é claro, meu caro! Religião não é ciência. :biglol:  ;P


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É pura "interpretação", quase sempre ad hoc.

É fácil crer nisso pra quem nunca estudou teologia.


Se fosse um corpo confuso e caótico, como você assim descreve, como explicaria que algo tão precário já vem sobrevivendo há pelo menos 2000 mil anos (e isso levando-se em conta só o NV)? 

Era o que faltava... ad populum e ad antiquitatem.

Nem uma coisa, nem outra. É fato.

A humanidade nunca engoliria por mais de 2000 anos um livro que fosse cheio de ''absurdos, contradições e atrocidades''. Absurdo é acreditar nisso, aliás, é irracional.


E contém semelhanças tão gritantes que os tornam difíceis de serem apenas propaganda de uma única seita ou qualquer outro tipo de marketing, ao contrário dos heréticos evangelhos gnósticos, estes sim do jeito que você descreveu.
São semelhantes porque Lucas e Mateus se basearam em Marcos. Já João foi escrito quando já existia uma igreja institucionalizada, que ditava regras e se considerava a única autoridade sobre a doutrina, enquanto que os outros três são do tempo em que religião ainda era uma coisa que cada comunidade discutia livremente.
Foi exatamente o que eu disse alguns posts acima. Estão na Bíblia porque o NV foi escrito por pessoas que receberam ensinamentos diretamente de Jesus, ou por aquelas travaram conhecimento próximo com as primeiras.

Obrigado por corroborar as minhas palavras.  :ok:
Ele não afirmou, em momento algum, que os evangelistas receberam os ensinamentos de Jesus.
Afirmou sim, uma vez que ele deu nome aos bois: Lucas, Mateus, Marcos e João. Ou seja, essas pessoas ou são discípulos de Jesus que receberam ensinamentos diretamente do Mestre, ou travaram conhecimento com estes.   

Não, não afirmou.

Se o conhecesse saberia que ele põe em dúvida tanto a existência dos três primeiros evangelistas como do próprio Jesus.

Discordo. Foi bem enfática e convincente a forma como o Fernando deu nome aos bois.

Agora tentar adivinhar o que ele diria baseando-se somente no fato de que você o conhece é, desculpe dizer isso, no mínimo achismo

 
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Ele apenas o respondeu no seu contexto.


De novo, achismo.


Você está completamente errado.

O que vem a ser ''Racional''?
Aquilo que tem razão. Aquilo que é fomentado em base científica.

Caro Gauss.

Algo para ser 'racional' basta que as suas conclusões estejam em acordo com as suas premissas.

E como as premissas variam conforme uma determinada cultura, logo o conceito ''racional'' é relativo.   


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Por isto que a mitologia cristã vem sendo depurada ao longo de séculos, sempre 'recheada' de ad hocs, chamados de 'interpretação teológica'.

Mais achismos...

Isso que você chama de ''mitologia que vem sendo depurada'' é uma religião séria que vem crescendo e se fortalecendo cada vez mais. E no mundo inteiro.


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E fazem isto porque esta crendice e mitologia não resiste a um exame científico, seja qual for a área analisada.

Wishful thinking cético e achismo.

O contrário é que acontece, já que até o momento ninguém conseguiu refutar nenhum milagre de Jesus e nem colocar em xeque a veracidade dos evangelhos. Ponto para Jesus!
« Última modificação: 29 de Abril de 2018, 01:46:25 por Martinho Lutero »

Offline Fernando Silva

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Re:Qual foi a maior besteira que você já ouviu de um religioso?
« Resposta #3016 Online: 29 de Abril de 2018, 08:22:59 »
Foi exatamente o que eu disse alguns posts acima. Estão na Bíblia porque o NV foi escrito por pessoas que receberam ensinamentos diretamente de Jesus, ou por aquelas travaram conhecimento próximo com as primeiras.

Obrigado por corroborar as minhas palavras.  :ok:
Não seja desonesto. Nunca disse que os evangelistas tiveram contacto com Jesus e não temos nenhuma evidência de que tiveram contacto com seus discípulos diretos.
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Quem decide o que é equivocado ou não? Até o século III, Enoch era bastante respeitado.
Assim como várias outras besteiras gnósticas que nada mais são do que heresias ocultistas cheias de erros teológicos, estas sim altamente contraditórias.
Não respondeu. Quem decide isto? Como deixam passar um texto delirante como o Apocalipse e rejeitam Enoch?
Por isso sugeri que fosse a uma Igreja consultar um Padre ou um Pastor, ou fizesse um curso de Teologia. Aí sim você aprenderia o jeito certo de interpretar as Escrituras. 
Isto significa apenas que você não sabe me responder e acredita em que um padre ou pastor saberia.
Mas eu já discuti com padres e pastores e apenas constatei o óbvio: cada um tem sua própria interpretação do livro velho.
Crença cética. Você acha isso porque nunca estudou a Bíblia do Gênesis ao Apocalipse teologicamente.
Tradução: nunca estudei a Bíblia partindo da premissa de que aquela baboseira era a palavra de algum deus.
Eu a estudei como se fosse um livro comum. Como um cristão estudaria a mitologia greco-romana, sem me deixar influenciar por crenças.
Para muitos fiéis, a Bíblia não é um Livro de besteiras, contradições, absurdos e atrocidades, e sim de certezas, respostas, paz e salvação.
Eles veem na Bíblia aquilo que querem ver e ignoram os trechos que contrariam suas ideias preconcebidas. 
Se fosse um corpo confuso e caótico, como você assim descreve, como explicaria que algo tão precário já vem sobrevivendo há pelo menos 2000 mil anos (e isso levando-se em conta só o NV)?
 
Isto se aplica a várias religiões, algumas mais antigas que o cristianismo, e tem zero valor como evidência.
Fica difícil continuar o debate depois disto ...
É simples. Reflita, e, quando tiver as respostas, traga-as para continuarmos o debate.
Já trouxe. Você as ignorou ou descartou com respostas sem sentido.

Offline Fernando Silva

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Re:Qual foi a maior besteira que você já ouviu de um religioso?
« Resposta #3017 Online: 29 de Abril de 2018, 08:30:08 »
Tuas ''verdades'' científicas de hoje podem ser consideradas extremamente irracionais amanhã. Assim foi, e assim sempre será?

Ou acredita que num futuro longínquo a ciência lhes fornecerá todas as respostas? A ''resposta de tudo''? Não, meu caro, isso não acontecerá. É muita presunção dos humanos pro meu gosto. Reflexos de um passado positivista e iluminista, infelizmente ainda impregnado em muitas esferas acadêmicas. Sempre existirão questões a serem respondidas, a não ser que você tenha muita fé na ciência.
A ciência funciona. As teorias são comprovadas pelos fatos e dão resultados práticos na forma de tecnologia.
Já a religião é algo em que se acredita mesmo sem provas ou até diante de provas em contrário.

A espécie humana vai se extinguir antes que tenhamos todas as respostas, mas a afirmação "A ciência não explica" não implica em "Então foi Deus". A única resposta honesta diante de algo incompreensível é "Não sei".

Offline Fernando Silva

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Re:Qual foi a maior besteira que você já ouviu de um religioso?
« Resposta #3018 Online: 29 de Abril de 2018, 08:36:24 »
Afirmou sim, uma vez que ele deu nome aos bois: Lucas, Mateus, Marcos e João. Ou seja, essas pessoas ou são discípulos de Jesus que receberam ensinamentos diretamente do Mestre, ou travaram conhecimento com estes.
Até prova em contrário, estes são nomes fictícios dados aos autores dos livros. Que podem, inclusive, ter sido escritos por mais de uma pessoa.
Há, por exemplo, mais de um "Isaías" e mais de um "Paulo". Acredita-se inclusive que "Hebreus" tenha sido escrito por uma mulher.

Já ouviu falar em "proto-evangelhos"? São versões iniciais de textos que, mais tarde, com modificações e inclusões, viriam a ser chamados de "Evangelho segundo Fulano".

Offline Fernando Silva

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Re:Qual foi a maior besteira que você já ouviu de um religioso?
« Resposta #3019 Online: 29 de Abril de 2018, 08:45:45 »
A humanidade nunca engoliria por mais de 2000 anos um livro que fosse cheio de ''absurdos, contradições e atrocidades''. Absurdo é acreditar nisso, aliás, é irracional.
A fé engole qualquer merda. Quem acredita em que a Bíblia só diz a verdade, vai sempre dar um jeito de "explicar" as contradições ou então admitir que é preciso aceitar sem entender.

Vou repetir: há religiões mais antigas que o cristianismo. Seu raciocínio se aplica a elas também?
O contrário é que acontece, já que até o momento ninguém conseguiu refutar nenhum milagre de Jesus e nem colocar em xeque a veracidade dos evangelhos. Ponto para Jesus!
A ciência não tem que refutar os supostos milagres de "Jesus" assim como não tem que refutar os contos de fadas.
São os religiosos que têm que apresentar provas de que tais milagres ocorreram - e um livro de mitologia não serve como prova de nada.

Offline Fernando Silva

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Offline André Luiz

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Re:Qual foi a maior besteira que você já ouviu de um religioso?
« Resposta #3021 Online: 29 de Abril de 2018, 10:27:19 »
Dá para aplicar o método científico na religião?
Não, então não é ciência, é punheta, igual filosofia

Offline Agnoscetico

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Re:Qual foi a maior besteira que você já ouviu de um religioso?
« Resposta #3022 Online: 29 de Abril de 2018, 11:01:51 »

@Martinho Lutero

Meu amigo, não estou defendendo os milagres. Pra mim eles só existem como evidências anedóticas e cabe ao crente crer ou não crer neles. Minha posição é a de que eles devem ser sim estudados cientificamente.

Fica difícil estudar milagres se eles não deixam resíduos ou ago que possa ser analisado cientificamente.

Mas existem casos de curas milagrosas. Essas a ciência pode estudar.

Tipo aquelas onde pessoas tem dor de barriga, dor de cabeça, etc e dizem que foram curadas depois duma oração ou algum outro ato de fé?

Se for, essas é que classifico como as que não deixam resíduos.
E a cura se chama placebo.


Offline Martinho Lutero

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Re:Qual foi a maior besteira que você já ouviu de um religioso?
« Resposta #3023 Online: 29 de Abril de 2018, 11:02:39 »
Foi exatamente o que eu disse alguns posts acima. Estão na Bíblia porque o NV foi escrito por pessoas que receberam ensinamentos diretamente de Jesus, ou por aquelas travaram conhecimento próximo com as primeiras.

Obrigado por corroborar as minhas palavras.  :ok:
Não seja desonesto. Nunca disse que os evangelistas tiveram contacto com Jesus e não temos nenhuma evidência de que tiveram contacto com seus discípulos diretos.

Desonesto está sendo você. É fácil mudar os argumentos depois do que já foi escrito.


Citar
Quem decide o que é equivocado ou não? Até o século III, Enoch era bastante respeitado.
Assim como várias outras besteiras gnósticas que nada mais são do que heresias ocultistas cheias de erros teológicos, estas sim altamente contraditórias.
Não respondeu. Quem decide isto? Como deixam passar um texto delirante como o Apocalipse e rejeitam Enoch?

Quem decide são os estudiosos da Bíblia (ainda bem) e o Apocalipse te soa como delirante porque você não o sabe interpretar. 


Por isso sugeri que fosse a uma Igreja consultar um Padre ou um Pastor, ou fizesse um curso de Teologia. Aí sim você aprenderia o jeito certo de interpretar as Escrituras. 
Isto significa apenas que você não sabe me responder e acredita em que um padre ou pastor saberia.
Mas eu já discuti com padres e pastores e apenas constatei o óbvio: cada um tem sua própria interpretação do livro velho.

Amigo, te dei apenas uma sugestão porque você afirmou que acha a Bíblia muito confusa. E é claro que sacerdotes são mais qualificados do que eu, do que eu e você, inclusive.

Não é verdade que cada um interpreta a Bíblia Sagrada do jeito que quer. Isso quem faz são vocês. Protestantes e Católicos divergem sim, mas só em relação à Doutrina e a alguns dogmas que a ICAR inventou ao longo da história.       


Crença cética. Você acha isso porque nunca estudou a Bíblia do Gênesis ao Apocalipse teologicamente.
Tradução: nunca estudei a Bíblia partindo da premissa de que aquela baboseira era a palavra de algum deus.
Eu a estudei como se fosse um livro comum. Como um cristão estudaria a mitologia greco-romana, sem me deixar influenciar por crenças.

Então é por isso. Tá explicado.

Se você estuda algo já crendo que é uma ''baboseira'', como acredita que vai ter afinco e força de vontade pra compreender e se aprofundar no seu objeto de estudo?

Acha que um aluno com má vontade na sala aula e que pensa que tudo que é ali ensinado é besteira vai se sair bem nas matérias escolares? É claro que não.   


Para muitos fiéis, a Bíblia não é um Livro de besteiras, contradições, absurdos e atrocidades, e sim de certezas, respostas, paz e salvação.
Eles veem na Bíblia aquilo que querem ver e ignoram os trechos que contrariam suas ideias preconcebidas.

Cite tais trechos, por favor.


Se fosse um corpo confuso e caótico, como você assim descreve, como explicaria que algo tão precário já vem sobrevivendo há pelo menos 2000 mil anos (e isso levando-se em conta só o NV)?
 
Isto se aplica a várias religiões, algumas mais antigas que o cristianismo, e tem zero valor como evidência.

Não tem zero valor de evidência, muito pelo contrário... Significa que Religião não é algo tão banal como vocês pensam. 


Fica difícil continuar o debate depois disto ...
É simples. Reflita, e, quando tiver as respostas, traga-as para continuarmos o debate.
Já trouxe. Você as ignorou ou descartou com respostas sem sentido.

Muito pelo contrário. Estou tendo boa vontade e prestando minha atenção e tendo a maior paciência (ao contrário de você) em sanar tuas dúvidas. Se crê que isso é ignorar alguém, então quem está descartando uma ajuda é você.

E se minhas respostas te parecem sem sentido, porque ''perde tanto tempo'' se dando ao trabalho de replicá-las? Não faz sentido é o que você está dizendo.   



Tuas ''verdades'' científicas de hoje podem ser consideradas extremamente irracionais amanhã. Assim foi, e assim sempre será?

Ou acredita que num futuro longínquo a ciência lhes fornecerá todas as respostas? A ''resposta de tudo''? Não, meu caro, isso não acontecerá. É muita presunção dos humanos pro meu gosto. Reflexos de um passado positivista e iluminista, infelizmente ainda impregnado em muitas esferas acadêmicas. Sempre existirão questões a serem respondidas, a não ser que você tenha muita fé na ciência.
A ciência funciona. As teorias são comprovadas pelos fatos e dão resultados práticos na forma de tecnologia.
Já a religião é algo em que se acredita mesmo sem provas ou até diante de provas em contrário.

Está enganado, meu caro. A religião funciona sim, senão você mesmo não teria dito que várias delas são bem antigas, até mais que a ciência. Como algo que dura tanto tempo não funciona? Não tem sentido a tua alegação. 


Citar
A espécie humana vai se extinguir antes que tenhamos todas as respostas, mas a afirmação "A ciência não explica" não implica em "Então foi Deus". A única resposta honesta diante de algo incompreensível é "Não sei".

Sua crença cética tem hora que te cega e te faz distorcer as palavras do seu interlocutor.

Onde está escrito que eu disse que a ''ciência não se aplica'' e invoquei o tal ''Deus das lacunas''?



Afirmou sim, uma vez que ele deu nome aos bois: Lucas, Mateus, Marcos e João. Ou seja, essas pessoas ou são discípulos de Jesus que receberam ensinamentos diretamente do Mestre, ou travaram conhecimento com estes.
Até prova em contrário, estes são nomes fictícios dados aos autores dos livros. Que podem, inclusive, ter sido escritos por mais de uma pessoa.
Há, por exemplo, mais de um "Isaías" e mais de um "Paulo". Acredita-se inclusive que "Hebreus" tenha sido escrito por uma mulher.

Já ouviu falar em "proto-evangelhos"? São versões iniciais de textos que, mais tarde, com modificações e inclusões, viriam a ser chamados de "Evangelho segundo Fulano".

Viu só?! Só achismos, ''já ouviu falar'', ''acredita-se''... Palavras bastante reveladoras. Depois dizem que nós que somos crentes.



A humanidade nunca engoliria por mais de 2000 anos um livro que fosse cheio de ''absurdos, contradições e atrocidades''. Absurdo é acreditar nisso, aliás, é irracional.
A fé engole qualquer merda. Quem acredita em que a Bíblia só diz a verdade, vai sempre dar um jeito de "explicar" as contradições ou então admitir que é preciso aceitar sem entender.

Ninguém engoliria ''merda'' por mais de 2000 anos. Não tem sentido isso que você diz.

Onde está essas tais ''contradições''? Cite-as ao invés de ficar só nos achismos.
 


Citar
Vou repetir: há religiões mais antigas que o cristianismo. Seu raciocínio se aplica a elas também?

Que bom. Isso significa que vocês deveriam era respeitar mais as Religiões, assim como somos ensinados desde pequenos a respeitar os mais velhos.  :ok: 


O contrário é que acontece, já que até o momento ninguém conseguiu refutar nenhum milagre de Jesus e nem colocar em xeque a veracidade dos evangelhos. Ponto para Jesus!
A ciência não tem que refutar os supostos milagres de "Jesus" assim como não tem que refutar os contos de fadas.
São os religiosos que têm que apresentar provas de que tais milagres ocorreram - e um livro de mitologia não serve como prova de nada.

Ora, ora... Você entrou em contradição agora. Como sempre respondendo pelos outros. Pois já vi você mesmo, assim como alguns colegas seus, sendo categóricos que a ciência é que tem a obrigação de ratificar os milagres, caso contrário, sem o aval da ciência, não se deve dar crédito a eles.

Os religiosos não precisam de provas, precisam é de Fé. Viu só como você não sabe o que está nas Escrituras? Você faz suposições e chutes sobre o que os fiéis devem fazer baseado numa crença cética. Quem tem que dizer o que os fiéis devem ou não fazer são as suas Escrituras, meu caro.



Contradições bíblicas:
http://fernandosilvamultiply.blogspot.com.br/2008/06/contradicoes-biblicas.html

Atrocidades cometidas por Deus ou por ordem sua:
http://fernandosilvamultiply.blogspot.com.br/2004/10/atrocidades-cometidas-por-deus-ou-por.html

Atrocidades bíblicas "explicadas" pelos crentes:
http://fernandosilvamultiply.blogspot.com.br/2004/10/atrocidades-biblicas-pelos-crentes.html

Quer que eu cite as atrocidades da ciência? Tem certeza?

Você ficará chocado.   
« Última modificação: 29 de Abril de 2018, 11:06:24 por Martinho Lutero »

Offline Martinho Lutero

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Re:Qual foi a maior besteira que você já ouviu de um religioso?
« Resposta #3024 Online: 29 de Abril de 2018, 11:12:59 »

@Martinho Lutero

Meu amigo, não estou defendendo os milagres. Pra mim eles só existem como evidências anedóticas e cabe ao crente crer ou não crer neles. Minha posição é a de que eles devem ser sim estudados cientificamente.

Fica difícil estudar milagres se eles não deixam resíduos ou ago que possa ser analisado cientificamente.

Mas existem casos de curas milagrosas. Essas a ciência pode estudar.

Tipo aquelas onde pessoas tem dor de barriga, dor de cabeça, etc e dizem que foram curadas depois duma oração ou algum outro ato de fé?

Se for, essas é que classifico como as que não deixam resíduos.
E a cura se chama placebo.

Tá por fora, meu amigo.

Vira e mexe vemos por aí aleijados largando suas muletas, paralíticos voltando a andar, e até pessoas curadas de câncer terminal, inclusive com exames que atestam o fenômeno junto com o testemunho favorável dos respectivos médicos.

 

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