Autor Tópico: Fortíssimas evidências científicas de espíritos  (Lida 52865 vezes)

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Offline Vitor Moura

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Re: Fortíssimas evidências científicas de espíritos
« Resposta #225 Online: 19 de Janeiro de 2008, 12:59:44 »
Acredite nisso se quiser :)

Eu não acredito em nada, já devia saber disso. Eu apenas concluo, assim como concluíram grandes nomes da Ciência, Nobéis, como Richet, o casal Curie, Brian Josephson, John Strutt...

Offline Luis Dantas

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Re: Fortíssimas evidências científicas de espíritos
« Resposta #226 Online: 19 de Janeiro de 2008, 13:23:33 »
"Conclui".  Sei.
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Em 18 de janeiro de 2010, ainda não vejo motivo para postar aqui. Estou nos fóruns Ateus do Brasil, Realidade, RV.  Se a Moderação reconquistar meu respeito, eu volto.  Questão de coerência.

Offline Thufir Hawat

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Re: Fortíssimas evidências científicas de espíritos
« Resposta #227 Online: 19 de Janeiro de 2008, 13:25:18 »
Eu não acredito em nada, já devia saber disso. Eu apenas concluo, assim como concluíram grandes nomes da Ciência, Nobéis, como Richet, o casal Curie, Brian Josephson, John Strutt...
Nossa cara, evidência anedótica, ad hominen, agora apelo à autoridade... está querendo bater o recorde de falácias num tópico?
Archimedes will be remembered when Aeschylus is forgotten, because languages die and mathematical ideas do not. "Immortality" may be a silly word, but probably a mathematician has the best chance of whatever it may mean.
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Offline Vitor Moura

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Re: Fortíssimas evidências científicas de espíritos
« Resposta #228 Online: 19 de Janeiro de 2008, 13:30:57 »
Eu não acredito em nada, já devia saber disso. Eu apenas concluo, assim como concluíram grandes nomes da Ciência, Nobéis, como Richet, o casal Curie, Brian Josephson, John Strutt...
Nossa cara, evidência anedótica, ad hominen, agora apelo à autoridade... está querendo bater o recorde de falácias num tópico?

Desde quando experimentos feitos por Nobéis são evidência anedótica ou apelo à autoridade?

Dese quando mostrar fraude de Blackmore e o calote de Randi é ad-hominem?

Vc bebeu?

Offline Luis Dantas

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Re: Fortíssimas evidências científicas de espíritos
« Resposta #229 Online: 19 de Janeiro de 2008, 13:37:12 »
Desde quando experimentos feitos por Nobéis são evidência anedótica ou apelo à autoridade?

Desde que se passou a chamar "declarações pessoais (possivelmente tomadas fora de contexto)" de "experimentos", pelo menos.

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Desde quando mostrar fraude de Blackmore e o calote de Randi é ad-hominem?

Desde que se começou a esperar infantilmente que as supostas falhas pessoais dos dois tenham algum peso no valor de suas pesquisas e experimentos.

Citar
Vc bebeu?

Cautela.  Não vá cair na ofensa pessoal.
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Offline Thufir Hawat

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Re: Fortíssimas evidências científicas de espíritos
« Resposta #230 Online: 19 de Janeiro de 2008, 13:37:31 »
Eu não acredito em nada, já devia saber disso. Eu apenas concluo, assim como concluíram grandes nomes da Ciência, Nobéis, como Richet, o casal Curie, Brian Josephson, John Strutt...
Nossa cara, evidência anedótica, ad hominen, agora apelo à autoridade... está querendo bater o recorde de falácias num tópico?

Desde quando experimentos feitos por Nobéis são evidência anedótica ou apelo à autoridade?

Dese quando mostrar fraude de Blackmore e o calote de Randi é ad-hominem?
Desde quando faz diferença ser Nobel na validade de um argumento?

E como o Dantas já falou, criticar um pequisador que descrê em algo em nada ajuda a validar os supostos resultados desse algo.

Aliás:
Vc bebeu?
Ad hominen, de novo. Assim você vai mesmo bater o recorde!
« Última modificação: 19 de Janeiro de 2008, 13:54:31 por Thufir Hawat »
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Offline Vitor Moura

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Re: Fortíssimas evidências científicas de espíritos
« Resposta #231 Online: 19 de Janeiro de 2008, 13:47:25 »
Desde quando experimentos feitos por Nobéis são evidência anedótica ou apelo à autoridade?

Desde que se passou a chamar "declarações pessoais (possivelmente tomadas fora de contexto)" de "experimentos", pelo menos.

Tomadas fora do contexto? Me diga que contexto seria possível nessa frase de Pierre Curie, numa carta a Georges Gouy, datada de 24 de Julho, 1905, por sessões supervisionadas por eles próprios:

Foi muito interessante e, realmente os fenômenos que vimos pareciam inexplicáveis como truques, mesas com quatro pernas suspensas, movimentos de objetos até a certa distancia, mãos que beliscam ou acariciam a pessoa, aparições luminosas. Tudo num local preparado por nós, com um pequeno número de espectadores, todos conhecidos nossos e sem qualquer possível cúmplice. O único truque possível é o que poderia resultar da extraordinária facilidade da médium como mágica. Mas, como explicar o fenômeno quando se está segurando as mãos e os pés dela e quando a luz é suficiente para se ver tudo que acontece?

O casal confirmou a genuinidade de Paladino em outra carta, em 14 de abril de 1906, poucos dias antes de Pierre morrer, novamente a Georges Gouy:

Tivemos mais algumas sessões com a médium Palladino. O resultado é que esses fenômenos realmente existem e não é mais possível para mim duvidar disso. É improvável, mas existem, e é impossível negar isso, após as sessões que tivemos, em condições controladas. Uma espécie de membros fluidos destacam-se da médium (principalmente dos braços e das pernas...) e empurram com força os objetos. Esses membros fluidos se formam em geral sobre um pedaço de material negro... Mas algumas vezes eles pulam para o ar aberto. Não tenho dúvida que depois de algumas boas sessões, você se convencerá... Você, que tem uma intuição tão grande, com tanta freqüência sobre os fenômenos, como explica esses deslocamentos de objetos de uma distância, como concebe que a coisa seja possível? Existe aqui, em minha opinião, todo um território de fatos inteiramente novos, e estados físicos no espaço, dos quais não temos qualquer idéia.

Citar
Desde quando mostrar fraude de Blackmore e o calote de Randi é ad-hominem?

Desde que se começou a esperar infantilmente que as supostas falhas pessoais dos dois tenham algum peso no valor de suas pesquisas e experimentos.

Eu citei falhas gravíssimas dos dois em suas pesquisas e experimentos. E se vc acha que falhas pessoais não são repassadas nos experimentos, vc é mais ingênuo do que eu pensava...

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Vc bebeu?
Cautela.  Não vá cair na ofensa pessoal.

Depois do seu "Na lição de hoje temos o revolucionário conceito da evidência anedótica", "infantilmente", "Conclui.Sei", vc ainda tem a coragem de me pedir isso?

Só ofendo quem me ofende, meu caro. Sempre espero darem a primeira bordoada.
« Última modificação: 19 de Janeiro de 2008, 13:49:55 por Vitor Moura »

Offline Vitor Moura

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Re: Fortíssimas evidências científicas de espíritos
« Resposta #232 Online: 19 de Janeiro de 2008, 13:54:33 »
Eu não acredito em nada, já devia saber disso. Eu apenas concluo, assim como concluíram grandes nomes da Ciência, Nobéis, como Richet, o casal Curie, Brian Josephson, John Strutt...
Nossa cara, evidência anedótica, ad hominen, agora apelo à autoridade... está querendo bater o recorde de falácias num tópico?

Desde quando experimentos feitos por Nobéis são evidência anedótica ou apelo à autoridade?

Dese quando mostrar fraude de Blackmore e o calote de Randi é ad-hominem?
Desde quando faz diferença ser Nobel na validade de um argumento?

Desde quando acusam que idéias como espíritos são fantasias, não podendo ser trazidas ao terreno científico.

E como o Dantas já falou, criticar um pequisador que descr6e em algo em nada ajuda a validar os supostos resultados desse algo.

Já refutei o dantas. Um conselho: não se apóie nele. Tente pensar por si mesmo, sim?

Aliás:
Vc bebeu?
Ad hominen, de novo. Assim você vai mesmo bater o recorde!

Isso depende de vcs, não de mim. Depois de insinuar que eu seja o "rei das falácias", uma perguntinha sobre sua sobriedade não é nada demais...

Offline Luis Dantas

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Re: Fortíssimas evidências científicas de espíritos
« Resposta #233 Online: 19 de Janeiro de 2008, 13:58:13 »
Vitor, por que você insiste em perder nosso tempo? 
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Offline Vitor Moura

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Re: Fortíssimas evidências científicas de espíritos
« Resposta #234 Online: 19 de Janeiro de 2008, 14:01:41 »
Vitor, por que você insiste em perder nosso tempo? 

Esse é o melhor argumento que vc tem?

Offline Thufir Hawat

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Re: Fortíssimas evidências científicas de espíritos
« Resposta #235 Online: 19 de Janeiro de 2008, 14:02:08 »
Eu não acredito em nada, já devia saber disso. Eu apenas concluo, assim como concluíram grandes nomes da Ciência, Nobéis, como Richet, o casal Curie, Brian Josephson, John Strutt...
Nossa cara, evidência anedótica, ad hominen, agora apelo à autoridade... está querendo bater o recorde de falácias num tópico?

Desde quando experimentos feitos por Nobéis são evidência anedótica ou apelo à autoridade?

Dese quando mostrar fraude de Blackmore e o calote de Randi é ad-hominem?
Desde quando faz diferença ser Nobel na validade de um argumento?

Desde quando acusam que idéias como espíritos são fantasias, não podendo ser trazidas ao terreno científico.
Ainda assim, que diferença faz o Nobel? Bastam experimentos bem-feitos, o que não é o caso de nehuma das declrações (que nem são experimentos) que você citou por aqui como "fortíssimas evidências".

E como o Dantas já falou, criticar um pequisador que descr6e em algo em nada ajuda a validar os supostos resultados desse algo.

Já refutei o dantas. Um conselho: não se apóie nele. Tente pensar por si mesmo, sim?
Ainda que você tivesse refutado alguém, coisa que não fez, apenas apelou pra autoridade, não me apoiei no Dantas. Apenas citei seu nome por que ele já tinha exposto uma opnião semelhante à minha.

Penso por mim mesmo, diferente de você, que incapaz de produzir argumentos, macaqueia citações de prêmios Nobel.

Aliás:
Vc bebeu?
Ad hominen, de novo. Assim você vai mesmo bater o recorde!

Isso depende de vcs, não de mim. Depois de insinuar que eu seja o "rei das falácias", uma perguntinha sobre sua sobriedade não é nada demais...
Mas até agora você só cometeu falácias. Pode até ter sido um tanto irônico, mas isso não quer dizer que é mentira.
« Última modificação: 19 de Janeiro de 2008, 14:05:04 por Thufir Hawat »
Archimedes will be remembered when Aeschylus is forgotten, because languages die and mathematical ideas do not. "Immortality" may be a silly word, but probably a mathematician has the best chance of whatever it may mean.
G. H. Hardy, in "A Mathematician's Apology"

Offline Luis Dantas

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Re: Fortíssimas evidências científicas de espíritos
« Resposta #236 Online: 19 de Janeiro de 2008, 14:02:40 »
Não, não é meu melhor argumento, Vitor.
« Última modificação: 19 de Janeiro de 2008, 14:05:10 por Luis Dantas »
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Em 18 de janeiro de 2010, ainda não vejo motivo para postar aqui. Estou nos fóruns Ateus do Brasil, Realidade, RV.  Se a Moderação reconquistar meu respeito, eu volto.  Questão de coerência.

Suyndara

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Re: Fortíssimas evidências científicas de espíritos
« Resposta #237 Online: 19 de Janeiro de 2008, 14:08:01 »
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O acaso é de apenas 1 acerto. 4 em 10 é estatisticamente significante. Pelo artigo, dá p<1%.

Eu não acredito!

Vc realmente não entendeu não é?

P*, eu tenho o maior trabalho de explicar a b* da estatística pra vc vir de novo com essa estória?

Significativo uma ova! E eu não vou explicar de novo, vá lá e leia até aprender :ok:

Como é que "acaso" é de apenas um acerto? Me diga!

Vc está afirmando novamente que o médium acertou TODOS os relatórios e a pessoa tem que escolher o relatório certo (a cartinha do falecido que era esperava).

Já lhe disse, é fraude!


Eu estou dizendo que se o médium tem algum poder, ele acertou MAIS DO QUE O ESPERADO PELO ACASO. Caso isso seja verdade,as pessoas escolherão as leituras em que esse poder , caso exista, se manifestou.


Não, vc não está dizendo, está blefando :hihi:

Eu sei que vc lê esses artigos numa empolgação extra e com uma mega prédisposição em acreditar em tudo, MAS sei também que estatística não é seu forte (vc a confunde até mesmo com uma mera "contagem").

Eu já lhe disse que o delineamento está errado, que a hipótese inicial é falha, aliás ela é exatamente o inverso do que deveria ser para o objetivo proposto (e isso pra mim é fraude, pq o pesquisador está claramente manipulando os dados!), já lhe mostrei que o resultado obtido NÃO é significativo e que o teste NÃO é duplo cego (o autor mentiu descaradamente nisto, aliás) e ELE NÃO TESTA O MÉDIUM!

Vc pode insistir o quanto quiser nesse ponto, todo mundo aqui já te conhece e sabe que vc jamais daria o braço a torcer e aceitaria que umas das suas "provas" da existência de espírito fossem descartadas, mas o fato é que esse artigo e nada são a mesma coisa :)

Se a estatística é falha, o resultado é inválido! Tão simples :ok:

[]s


Offline Buckaroo Banzai

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Re: Fortíssimas evidências científicas de espíritos
« Resposta #238 Online: 19 de Janeiro de 2008, 14:09:00 »
No processo de desqualificar o desafio do Randi e ele próprio, até homeopatia acaba sendo incidentalmente defendida.... :shock:

...independentemente do desafio do Randi, de qualquer forma. Ele não é o único canal possível para revelar esse tipo de coisa, e é muito estranho que depois de todo esse tempo apenas um pequeno número de pesquisadores não tenha conseguido mostrar algo que é supostamente real - e fantástico se for real, digno de mais atenção do que algo como fusão a frio - ao passo que em áreas "normais" as coisas vem e vão.

Sobre o coitado que foi acusado injustamente de pedofilia pelo terrível Randi:

In an interview with Twilight Zone Magazine, Randi accused Uri Geller and Eldon Byrd of being the ringleaders in a criminal blackmail plot aimed at destroying Randi.[50] Byrd sued Randi when he was accused by the magician of being a convicted child molestor. Following the trial a press release from Randi said "Testimony adduced at the trial revealed that, in fact, Mr. Byrd had not been convicted of the crime of child molestation as suggested by Mr. Randi, but instead had been arrested for possession with intent to distribute obscene materials involving children, and had pled guilty to a reduced charge of possession with intent to distribute obscene materials".

Noooooooossa, como o Randi é mal e fica difamando as coisas... o pobrezinho apenas distribuia *apenas* "material erótico sub-adulto", e ele quis dizer que é um pedófilo... tsc, tsc, tsc....

Argh....... dá até desânimo de continuar a pesquisar sobre essas difamações do pessoal alternativo, porque em geral é esse o padrão.....

Não desanima não. Eu continuei a pesquisar, olha o que encontrei:

http://osdir.com/ml/culture.discuss.cia-drugs/2005-11/msg00063.html

Like many tricksters, some of Randi's antics have caused problems for himself. He was forced to resign from the Committee for the Scientific Investigation of Claims of the Paranormal (CSICOP) because his accusations provoked lawsuits against hte Committee. One of the most publicized involved physicist Eldon Byrd, a friend of Uri Geller. On May 10, 1988 Randi made a presentation for the New York Area Skeptics in Manhattan. After his lecture, during the question and answer period, a member of the audience confronted him with a tape recording, which allegedly had Randi speaking in explicit sexual terms with young men (the recording was not played during the public meeting). I was present and watched as pandemonium almost broke out. Randi did not completely regain his composure. He accused Byrd of distributing the tape and went on to claim that Byrd was a child molester and that he was in prison. He made the same assertion in an interview with Twilight Zone Magazine. This was untrue, and in a jury trial he was found guilty of defaming Byrd.

Pergunto: será que o material obsceno envolvendo crianças que o Byrd foi acusado de buscar distribuir não seria a fita com o próprio Randi falando em termos sexuais com menininhos? Não que Byrd seja de todo inocente nessa questão, a mim parece o sujo falando do mal lavado.

Me parece improvável que ele tenha sofrido as acusações que são mencionadas na wikipédia se fosse esse tipo de "distribuição" que ele fosse fazer, que seria mais um tipo de "denúncia" do que distribuição de pornografia infantil. Ao mesmo tempo, parece ser mais improvável haver algum fundamento para as acusações do Randi que reproduz em seguida.



Citar
Continuando:

Randi has never been married, but his sex life has received published comment regarding rumors of pederasty, including from a longtime friend James Moseley. Randi threatened lawsuits over them, but he never carried through.

James Moseley's newsletter, now titled Saucer Smear, is celebrating its 50th year. Moseley is an irritant to both debunkers and true believers, and likely closer to the truth than either camp. (In his personal position statement he writes that he regards aliens as "3 1/2-D, 4-D or 4 1/2-D entities [and] whatever this phenomenon is, it has been a permanent part of the earth's environment at least since the dawn of recorded history, and remains here now.") Mosely posted a link in his September, 2001 issue, which is no longer valid, to both a clip of the tape and its transcript. Moseley describes the tape as consiting of "several short telephone conversations, recorded many years ago from his own phone by the Amusing One himself. Randi appears to be soliciting sex from these several young men. The only dispute is in regard to the circumstances of the recording. We don't want to get back into all that, as Randi's lawyer is still permanently on our mailing list, ever since he tried to sue us several years ago." Two years earlier, Moseley recounted Randi's public explanation, that the tape had been made "under the direction of the police chief of Rumson, New Jersey, to entrap harassing obscene callers." Moseley adds that "many people with knowledge of the situation - including your Smear editor - believe Randi's explanation to be nonsense."

É... os céticos só vêem o que querem :umm:

Bem, aí tem a explicação do Randi e tudo, você inclusive deixou em negrito :hein:

O texto ainda salienta que nem se sabe a idade dos jovens envolvidos, para complicar a acusação de pedofilia.

E mesmo que Randi fosse um pederasta ou mesmo pedófilo, isso não vem ao caso, é apenas difamação. Se o Uri Geller entortasse talheres mesmo em condições controladas, não importaria para esse resultado se ele fosse pederasta ou pedófilo.


Aparentemente tem pouquíssima coisa sobre isso na net. Os céticos devem controlar o google ou a própria internet para proteger o Randi e manter oculta a realidade paranormal que eles não querem aceitar por orgulho, por não quererem admitir que estavam errados por já terem defendido que não existia isso.




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Vão dar agulhadas em tudo (como naquele caso da menina com "visão de raios X" que mencionei, onde um texto fazia um enorme rodeio para depois dizer que estava tudo certo na verdade)...

Tudo certo, uma vírgula. A questão era somente se ela de fato tinha afirmado que tinha visão microscópica. Isso apareceu no site dela, mas não se sabe se a pessoa se baseou no que ela disse, na mídia, no que terceiros disseram, etc. E isto está muito longe de ser a totalidade do caso. Vc fala como se os céticos fossem perfeitos: não erram, não fraudam, não mentem, não dão calote, não abusam sexualmente de menininhos :histeria:...

Não, eu não falei absolutamente nada de perfeição dos céticos nesse trecho ou em qualquer outro. Simplesmente não sei de onde tirou isso... paranormalidade? Lendo pensamentos? :erm:




Suyndara

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Re: Fortíssimas evidências científicas de espíritos
« Resposta #239 Online: 19 de Janeiro de 2008, 14:12:22 »
Desista Suyndara...
Ele não quer entender não!!!

Eu sei :hihi:

Mas deixar ele irritado é legal :)

E pelo que já vi, nos outros fóruns o pessoal costuma refutá-lo com outras bases, eu prefiro desmontar os próprios artigos :ok: (basta ler e a gente encontra erros grotescos na metodologia)

[]s

Offline Vitor Moura

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Re: Fortíssimas evidências científicas de espíritos
« Resposta #240 Online: 19 de Janeiro de 2008, 14:12:39 »
Eu não acredito em nada, já devia saber disso. Eu apenas concluo, assim como concluíram grandes nomes da Ciência, Nobéis, como Richet, o casal Curie, Brian Josephson, John Strutt...
Nossa cara, evidência anedótica, ad hominen, agora apelo à autoridade... está querendo bater o recorde de falácias num tópico?

Desde quando experimentos feitos por Nobéis são evidência anedótica ou apelo à autoridade?

Dese quando mostrar fraude de Blackmore e o calote de Randi é ad-hominem?
Desde quando faz diferença ser Nobel na validade de um argumento?

Desde quando acusam que idéias como espíritos são fantasias, não podendo ser trazidas ao terreno científico.
Ainda assim, que diferença faz o Nobel? Bastam experimentos bem-feitos, o que não é o caso de nehuma das declrações (que não são experimentos) que você citou por aqui.

O primeiro post possui links descrevendo vários experimentos bem feitos. Ainda coloquei links para experimentos recentes elogiados por céticos, replicáveis. Coloquei mais pesquisas bem feitas no 4shared. Já o Nobel faz diferença quando acusam que as pessoas que realizam tais pesquisas são pouco alcance intelectual, ou são pseudo-cientistas, fraudadores, etc. Um Nobel é uma pessoa reconhecida pelo meio científico justamente por não possuir nenhuma dessas qualidades. Essa é a diferença.

E como o Dantas já falou, criticar um pequisador que descr6e em algo em nada ajuda a validar os supostos resultados desse algo.

Já refutei o dantas. Um conselho: não se apóie nele. Tente pensar por si mesmo, sim?
Ainda que você tivesse refutado alguém, coisa que não fez, apenas apelou pra autoridade, não me apoiei no Dantas. Apenas citei seu nome por que ele já tinha exposto uma opnião semelhante à minha.

Então considere os dois refutados.

Penso por mim mesmo, diferente de você, que incapaz de produzir argumentos, macaqueia citações de prêmios Nobel.

Da mesma forma que vc se explicou acima, eu digo então: Apenas citei-os por que eles já tinham exposto uma opnião semelhante à minha. E aí? E agora?

Aliás:
Vc bebeu?
Ad hominen, de novo. Assim você vai mesmo bater o recorde!

Isso depende de vcs, não de mim. Depois de insinuar que eu seja o "rei das falácias", uma perguntinha sobre sua sobriedade não é nada demais...
Mas até agora você só cometeu falácias. Pode até ter sido um tanto irônico, mas isso não quer dizer que é mentira.

As falácias que cometi foram em resposta a outras...

Offline Vitor Moura

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Re: Fortíssimas evidências científicas de espíritos
« Resposta #241 Online: 19 de Janeiro de 2008, 14:13:23 »
Não, não é meu melhor argumento, Vitor.

Mas até agora pareceu ...

Offline Buckaroo Banzai

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Re: Fortíssimas evidências científicas de espíritos
« Resposta #242 Online: 19 de Janeiro de 2008, 14:13:46 »
Sobre ganhadores de prêmio nobel, realmente isso não quer dizer praticamente nada.... tem o Watson com as declarações de inferências sobre capacidades raciais e sexuais bastante espúrias, tem o cara do que inventou o PCR que negava a existência do vírus HIV ou que ele fosse causa da AIDS e etc


[NYT] Bright Scientists, Dim Notions


Offline Vitor Moura

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Re: Fortíssimas evidências científicas de espíritos
« Resposta #243 Online: 19 de Janeiro de 2008, 14:16:42 »
Não, eu não falei absolutamente nada de perfeição dos céticos nesse trecho ou em qualquer outro. Simplesmente não sei de onde tirou isso... paranormalidade? Lendo pensamentos? :erm:

Tirei daqui: "onde um texto fazia um enorme rodeio para depois dizer que estava tudo certo na verdade"

Não, não estava tudo certo. Os céticos cometeram falhas grosseiras, antes, durante, e depois do experimento.

Offline Vitor Moura

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Re: Fortíssimas evidências científicas de espíritos
« Resposta #244 Online: 19 de Janeiro de 2008, 14:17:21 »
Desista Suyndara...
Ele não quer entender não!!!

Eu sei :hihi:

Mas deixar ele irritado é legal :)

E pelo que já vi, nos outros fóruns o pessoal costuma refutá-lo com outras bases, eu prefiro desmontar os próprios artigos :ok: (basta ler e a gente encontra erros grotescos na metodologia)

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Ou ACHA que encontra...

Offline Luis Dantas

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Re: Fortíssimas evidências científicas de espíritos
« Resposta #245 Online: 19 de Janeiro de 2008, 14:18:02 »
Não, eu não falei absolutamente nada de perfeição dos céticos nesse trecho ou em qualquer outro. Simplesmente não sei de onde tirou isso... paranormalidade? Lendo pensamentos? :erm:

O mais provável é que seja extrapolação para nós da forma de pensar dele, em que toda a validade da argumentação se sustenta na suposta integridade pessoal de quem faz as afirmações.

Reluto em acreditar nisso, porque mostraria uma falta grave de conhecimento do método científico da parte dele, mas é a única conclusão a que consigo chegar diante de tanto Ad Hominem em momentos curiosos.
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Offline Luis Dantas

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Re: Fortíssimas evidências científicas de espíritos
« Resposta #246 Online: 19 de Janeiro de 2008, 14:19:44 »
Não, não é meu melhor argumento, Vitor.

Mas até agora pareceu ...

O que mostra que você não entende ou não aceita o que lhe dizem.

Não posso dizer que estou surpreso.  Ou que acho que devo dar importância.
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Em 18 de janeiro de 2010, ainda não vejo motivo para postar aqui. Estou nos fóruns Ateus do Brasil, Realidade, RV.  Se a Moderação reconquistar meu respeito, eu volto.  Questão de coerência.

Offline Luis Dantas

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Re: Fortíssimas evidências científicas de espíritos
« Resposta #247 Online: 19 de Janeiro de 2008, 14:20:30 »
Não, eu não falei absolutamente nada de perfeição dos céticos nesse trecho ou em qualquer outro. Simplesmente não sei de onde tirou isso... paranormalidade? Lendo pensamentos? :erm:

Tirei daqui: "onde um texto fazia um enorme rodeio para depois dizer que estava tudo certo na verdade"

Não, não estava tudo certo. Os céticos cometeram falhas grosseiras, antes, durante, e depois do experimento.

E sabemos disso exatamente como?  Porque você nos garante com sua palavra de honra?

Lamento, isso nem entra na equação.
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Offline Vitor Moura

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Re: Fortíssimas evidências científicas de espíritos
« Resposta #248 Online: 19 de Janeiro de 2008, 14:22:32 »
Sobre ganhadores de prêmio nobel, realmente isso não quer dizer praticamente nada.... tem o Watson com as declarações de inferências sobre capacidades raciais e sexuais bastante espúrias, tem o cara do que inventou o PCR que negava a existência do vírus HIV ou que ele fosse causa da AIDS e etc


[NYT] Bright Scientists, Dim Notions

Só que diferente destes daí, os que citei - com exceção de Brian Josephson - fizeram experimentos e averiguaram por si mesmos a autenticidade do fenômeno.

Offline Thufir Hawat

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Re: Fortíssimas evidências científicas de espíritos
« Resposta #249 Online: 19 de Janeiro de 2008, 14:23:45 »
O primeiro post possui links descrevendo vários experimentos bem feitos. Ainda coloquei links para experimentos recentes elogiados por céticos, replicáveis. Coloquei mais pesquisas bem feitas no 4shared. Já o Nobel faz diferença quando acusam que as pessoas que realizam tais pesquisas são pouco alcance intelectual, ou são pseudo-cientistas, fraudadores, etc. Um Nobel é uma pessoa reconhecida pelo meio científico justamente por não possuir nenhuma dessas qualidades. Essa é a diferença.
Continua sendo apelo à autoridade.

E nada que você postou sequer se aproxima de um experimento bem feito, boa parte não passa de um bando de relatos e o que não é sofre de falta de robustez estatística.

E como o Dantas já falou, criticar um pequisador que descr6e em algo em nada ajuda a validar os supostos resultados desse algo.

Já refutei o dantas. Um conselho: não se apóie nele. Tente pensar por si mesmo, sim?
Ainda que você tivesse refutado alguém, coisa que não fez, apenas apelou pra autoridade, não me apoiei no Dantas. Apenas citei seu nome por que ele já tinha exposto uma opnião semelhante à minha.

Então considere os dois refutados.
Até agora você não refutou ninguém, só se enrolou em falácias.

Penso por mim mesmo, diferente de você, que incapaz de produzir argumentos, macaqueia citações de prêmios Nobel.

Da mesma forma que vc se explicou acima, eu digo então: Apenas citei-os por que eles já tinham exposto uma opnião semelhante à minha. E aí? E agora?
Não senhor, você usou as citações como argumento. Se tirar o nome "Dantas" do meu post ele nada perde em sentido, o argumento continua sendo o mesmo. Tirando-se o fato de que os citados são prêmios Nobel do seu post, acaba-se qualquer ilusão de argumento que tivessem esses seus apelos à autoridade.

Fez a fama, deite na cama.

As falácias que cometi foram em resposta a outras...
Ora, pior ainda! Os erros dos outros não justificam os seus.
Archimedes will be remembered when Aeschylus is forgotten, because languages die and mathematical ideas do not. "Immortality" may be a silly word, but probably a mathematician has the best chance of whatever it may mean.
G. H. Hardy, in "A Mathematician's Apology"

 

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