Autor Tópico: Famado, atendendo ao seu pedido, o novo tópico sobre teorias criacionistas  (Lida 53018 vezes)

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Offline Dbohr

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Re: Famado, atendendo ao seu pedido, o novo tópico sobre teorias criacionistas
« Resposta #250 Online: 25 de Julho de 2008, 08:55:17 »
Passo a bola aos especialistas.

Hehehe, não é querer ser chato, mas esse é mesmo um assunto que merece cuidado. Aliás, eu estou saindo dessa discussão também (agora é sério :roll:). Noutra hora abro o tal tópico sobre Termodinâmica para discutir exclusivamente a questão.

Offline JJ

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Re: Famado, atendendo ao seu pedido, o novo tópico sobre teorias criacionistas
« Resposta #251 Online: 25 de Julho de 2008, 09:07:49 »
O que acontece é que os crentes têm a mania de achar que "se eu não vi acontecer diferente, então nunca aconteceu".

Os crentes aplicam esse raciocínio cético de modo conveniente e seletivo, já que:


Eles não viram um suposto Adão sendo criado a partir do barro , uma suposta Eva sendo criada a partir de uma costela do Adão, não viram uma cobra falante , não viram uma árvore da vida, não viram um paraíso.  :P

Não viram as supostas pragas sobre o Egito após um suposto Moisés ter rogado, não viram  o mar vermelho se abrir após um Moisés ter levantado um cajado.   :P

Não viram um burro falar , não viram um machado flutuar,  não viram muralhas cairem por causa do som de trombetas, não viram pessoas andando numa fornalha acesa .  :P


Não viram  uma pessoa ser concebida sem pai,  não viram  água virar vinho, não viram uma pessoa andar sobre águas, não viram pães surgirem do nada, não viram um morto de alguns dias ressuscitar.  :P


E um montão de outras coisas que não viram e no entanto acreditam que aconteceram.  :P




Offline Bolsonaro neles

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Re: Famado, atendendo ao seu pedido, o novo tópico sobre teorias criacionistas
« Resposta #252 Online: 25 de Julho de 2008, 11:37:20 »
A questão é que o aumento de ordem localizado, sendo ou não traduzido como diminuição de entropia, mas que se traduz no universo como ele é hoje, é muito estranho como mera obra do acaso. Imagine que a entropia baixou tanto que teve que crescer o mesmo tanto em um outro lugar, para compensar, e tudo que vemos ao nosso redor é obra do acaso.

Ao que se soma, vcs querem convencer que o livro esta se referindo ao estado atual relativamente a um possível estado, mas não é isso. O autor estaria se aprofundando em algo que não teria dado back ground ao aluno. Eu não sou um expert em entropia como vcs parecem ser, embora tenha o conceito bem sedimentado em minha cabeça, mas definitivamente não é isso que os caras do livro disseram.


Vamos pensar que você está certo sobre a entropia

Teoria não explica adequadamente algo PORTANTO Deus existe
Non sequitur total



Eu não disse isso, eu disse que a coisa precisa ser esclarecida. Tal como acho para a evolução e pra tantos outros assuntos.

Há alguns posts atrás, eu havia dito que achava que os criacionistas não deveriam tentar provar que o relato bíblico de Gen. 1 é literal, aconteceu e tem prova, pois isso é improvável, mas que deveriam tentar provar que a evolução está errada. Uma coisa é diferente da outra.

A mesma coisa se aplica a este post que vc evidenciou.

Offline Donatello

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Re: Famado, atendendo ao seu pedido, o novo tópico sobre teorias criacionistas
« Resposta #253 Online: 25 de Julho de 2008, 11:59:29 »
Citação de: Famado
Há alguns posts atrás, eu havia dito que achava que os criacionistas não deveriam tentar provar que o relato bíblico de Gen. 1 é literal, aconteceu e tem prova, pois isso é improvável, mas que deveriam tentar provar que a evolução está errada.
O que equivale a dizer:
Os acupunturistas não deveriam tentar provar que a medicina oriental é eficiente, mas deveriam tentar provar que a medicina ocidental é equivocada; ou: os membros das igrejas neo-pentecostais não deveriam tentar provar que deus cura os enfermos, mas que a quimio e a radioterapia não funcionam; ou: os pajés ianomanis não deveriam tentar provar que infusões e rituais nos quais se passa pedregulhos mágicos em tumores para sugar os maus espíritos causadores de doenças funcionem, mas demonstrar os elos perdidos da alopatia.

Sinceramente...:hein:

Offline Gilghamesh

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Re: Famado, atendendo ao seu pedido, o novo tópico sobre teorias criacionistas
« Resposta #254 Online: 25 de Julho de 2008, 12:22:48 »
A questão é que o aumento de ordem localizado, sendo ou não traduzido como diminuição de entropia, mas que se traduz no universo como ele é hoje, é muito estranho como mera obra do acaso. Imagine que a entropia baixou tanto que teve que crescer o mesmo tanto em um outro lugar, para compensar, e tudo que vemos ao nosso redor é obra do acaso.

Ao que se soma, vcs querem convencer que o livro esta se referindo ao estado atual relativamente a um possível estado, mas não é isso. O autor estaria se aprofundando em algo que não teria dado back ground ao aluno. Eu não sou um expert em entropia como vcs parecem ser, embora tenha o conceito bem sedimentado em minha cabeça, mas definitivamente não é isso que os caras do livro disseram.


Vamos pensar que você está certo sobre a entropia

Teoria não explica adequadamente algo PORTANTO Deus existe
Non sequitur total



Eu não disse isso, eu disse que a coisa precisa ser esclarecida. Tal como acho para a evolução e pra tantos outros assuntos.

Há alguns posts atrás, eu havia dito que achava que os criacionistas não deveriam tentar provar que o relato bíblico de Gen. 1 é literal, aconteceu e tem prova, pois isso é improvável, mas que deveriam tentar provar que a evolução está errada. Uma coisa é diferente da outra.

A mesma coisa se aplica a este post que vc evidenciou.

É, o famado chegou ao fundo do poço, confirmando minha premissa lá no tópico inicial...

Criacionismo não é científico, pois não tem nenhuma ferramenta, estudo, ou teoria, que sustente absolutamente nada do que foi escrito na bíblia.
A única coisa que os criacionistas podem ´"afirmar" é que foi um "milagre do deus"...

Como milagres não são prova de absolutamente nada...

Agora o interessante é o famado dizer que os criacionistas então, por não poderem confirmar nada, devem "atacar" a teoria da evolução, muito cômico...

Sabe por que é cômico famado?

Porque a própria ciência se encarrega de descartar teorias ou hipóteses que não funcionem a contento.

Se a teoria da evolução não explicasse como ocorre a evolução de uma forma sustentável, a ciência já teria mandado a mesma, para a lata do lixo há muito tempo, como já fez com inúmeras teorias e hipóteses que não tinham bases sólidas para se sustentar...

Então, chegamos, (novamente), à mesma conclusão inicial:

A tese criacionista, não pode e nem deve ser ensinada nas escolas, como uma alternativa à teoria da evolução, e outras teorias referentes à tudo que nos cerca.

Sem contar, que seria uma afronta aos praticantes de outras religiões, que tem seus filhos nas escolas e acreditam em outros deuses e em outras teses sobre a criação do universo, da terra e do homem.
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Offline Bolsonaro neles

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Re: Famado, atendendo ao seu pedido, o novo tópico sobre teorias criacionistas
« Resposta #255 Online: 25 de Julho de 2008, 13:03:32 »

É, o famado chegou ao fundo do poço, confirmando minha premissa lá no tópico inicial...

Criacionismo não é científico, pois não tem nenhuma ferramenta, estudo, ou teoria, que sustente absolutamente nada do que foi escrito na bíblia.
A única coisa que os criacionistas podem ´"afirmar" é que foi um "milagre do deus"...

Como milagres não são prova de absolutamente nada...

Agora o interessante é o famado dizer que os criacionistas então, por não poderem confirmar nada, devem "atacar" a teoria da evolução, muito cômico...

Sabe por que é cômico famado?

Porque a própria ciência se encarrega de descartar teorias ou hipóteses que não funcionem a contento.

Se a teoria da evolução não explicasse como ocorre a evolução de uma forma sustentável, a ciência já teria mandado a mesma, para a lata do lixo há muito tempo, como já fez com inúmeras teorias e hipóteses que não tinham bases sólidas para se sustentar...

Então, chegamos, (novamente), à mesma conclusão inicial:

A tese criacionista, não pode e nem deve ser ensinada nas escolas, como uma alternativa à teoria da evolução, e outras teorias referentes à tudo que nos cerca.

Sem contar, que seria uma afronta aos praticantes de outras religiões, que tem seus filhos nas escolas e acreditam em outros deuses e em outras teses sobre a criação do universo, da terra e do homem.
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Cara, vc é muito engraçado. Vc, desde o princípio, achou que eu era um criacionista convencional. Destes que acham que a bíblia dever ser interpretada por literalismo. Vc me rotulou e agora vem dizendo que eu cheguei ao fundo do poço.
Eu tenho um ponto de vista que foi muito bem expresso no meu relato do dilúvio. Quando te chamei pra debater, era justamente pra mostrar o quão coerente era a minha análise e não para defender teses criacionistas conforme as que vc conhece.

Aliás vc se amarra em dizer "eu consegui mostrar a um criacionista que ele estava errado". Vc não me mostrou nada. Aliás, tá devendo me esclarecer um monte de lacunas!

Offline Bolsonaro neles

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Re: Famado, atendendo ao seu pedido, o novo tópico sobre teorias criacionistas
« Resposta #256 Online: 25 de Julho de 2008, 13:08:52 »
O que equivale a dizer:
Os acupunturistas não deveriam tentar provar que a medicina oriental é eficiente, mas deveriam tentar provar que a medicina ocidental é equivocada; ou: os membros das igrejas neo-pentecostais não deveriam tentar provar que deus cura os enfermos, mas que a quimio e a radioterapia não funcionam; ou: os pajés ianomanis não deveriam tentar provar que infusões e rituais nos quais se passa pedregulhos mágicos em tumores para sugar os maus espíritos causadores de doenças funcionem, mas demonstrar os elos perdidos da alopatia.

Sinceramente...:hein:

Mas é claro! Eu não quero que se ensine a bíblia nas escolas. Eu repudio essa idéia. Eu quero é que se esclareça aos alunos que a teoria da evolução é um engodo e que o professor diga "do ponto de vista científico, não sabemos bulhufas de onde o homem veio, para onde vai e porque estamos aqui. Há aí umas conjecturas tão absurdas como aquelas apresentadas pelas religiões, mas que não vale a pena apresentar pra vcs, pois não há provas convincentes, só fósseis de animais que se extinguiram, sem qualquer ligação comprovada e aceitável de uns com os outros".

Aí estaremos todos quites!

Offline Bolsonaro neles

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Re: Famado, atendendo ao seu pedido, o novo tópico sobre teorias criacionistas
« Resposta #257 Online: 25 de Julho de 2008, 13:13:41 »
Se eu for embora deste forum ele perde a graça! :hihi:

Offline Gilghamesh

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Re: Famado, atendendo ao seu pedido, o novo tópico sobre teorias criacionistas
« Resposta #258 Online: 25 de Julho de 2008, 13:15:11 »


Eu tenho um ponto de vista que foi muito bem expresso no meu relato do dilúvio. Quando te chamei pra debater, era justamente pra mostrar o quão coerente era a minha análise e não para defender teses criacionistas conforme as que vc conhece.

 :histeria: :histeria: :histeria: :histeria: :histeria: :histeria:

No comments.

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Offline Donatello

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Re: Famado, atendendo ao seu pedido, o novo tópico sobre teorias criacionistas
« Resposta #259 Online: 25 de Julho de 2008, 13:23:48 »
Citação de: Famado
Mas é claro! Eu não quero que se ensine a bíblia nas escolas. Eu repudio essa idéia. Eu quero é que se esclareça aos alunos que a teoria da evolução é um engodo e que o professor diga "do ponto de vista científico, não sabemos bulhufas de onde o homem veio, para onde vai e porque estamos aqui. Há aí umas conjecturas tão absurdas como aquelas apresentadas pelas religiões, mas que não vale a pena apresentar pra vcs, pois não há provas convincentes, só fósseis de animais que se extinguiram, sem qualquer ligação comprovada e aceitável de uns com os outros".

Aí estaremos todos quites!
:enjoo:

Engraçado que este post que menciono vem do computador de alguém que já admitiu várias vezes que nem ao menos conhece os princípios da TE, que não sabe ao menos do que está falando. Famado, você passou umas duas páginas debatendo física neste tópico... e muito embora eu tenha todos os motivos para saber qual lado estava certo naquela discussão ( a titulação dos que diziam X e a de quem respondia Y e, principalmente, a atitude pregressa de um e do outro lado no que diz respeito à honestidade intelectual dos argumentos) me eximi de comparecer em um debate sobre assuntos sobre os quais o meu domínio é de nulo a menor que isso

Mas depois deste seu último post eu enjoei de vez. Parabéns Famado, você ganhou um troféu (belo troféu)... a TE é um engodo, a Oncologia é um engodo, a Física é um engodo, a Semiologia é um engodo... você está coberto de razões e a escola dominical deveria ser obrigatória e diária em suibstituição à escola secular (que deveria se banida) para nos poupar destes engodos. Com certeza estaríamos melhor sem eles.
 
Parabéns, você é o cara...
 :olheira:  :stunned:

Se eu for embora deste forum ele perde a graça! :hihi:
Pois é... em três anos por aqui eu devo ter postado 15 ou 20 posts em debates sobre religião. Não costumava me ocupar dos religiosos que eventualmente aparecem por aqui despejando seus "argumentos". O erro foi meu... você tem feito muito bem o seu papel; não vá embora... fique.

« Última modificação: 25 de Julho de 2008, 13:30:07 por Donatello van Dijck »

Offline Bolsonaro neles

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Re: Famado, atendendo ao seu pedido, o novo tópico sobre teorias criacionistas
« Resposta #260 Online: 25 de Julho de 2008, 13:38:31 »

Offline Bolsonaro neles

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Re: Famado, atendendo ao seu pedido, o novo tópico sobre teorias criacionistas
« Resposta #261 Online: 25 de Julho de 2008, 13:42:41 »
Mas depois deste seu último post eu enjoei de vez. Parabéns Famado, você ganhou um troféu (belo troféu)... a TE é um engodo, a Oncologia é um engodo, a Física é um engodo, a Semiologia é um engodo... você está coberto de razões e a escola dominical deveria ser obrigatória e diária em suibstituição à escola secular (que deveria se banida) para nos poupar destes engodos. Com certeza estaríamos melhor sem eles.
 


Não coloque a oncologia e a física no mesmo patamar de uma conjectura fundada sobre a areia.

Aliás, se vc freqüentasse a EBD na turma em que leciono, vc se amarraria.

Offline Dr. Manhattan

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Re: Famado, atendendo ao seu pedido, o novo tópico sobre teorias criacionistas
« Resposta #262 Online: 25 de Julho de 2008, 13:58:20 »
Não coloque a oncologia e a física no mesmo patamar de uma conjectura fundada sobre a areia.

Famado, você mesmo admitiu não entender de Evolução. Então não venha fazer afirmações categóricas como essa.

Agora, vamos aproveitar para voltar a uma pergunta que eu havia lhe feito. Vou reformular:
Você "acredita" em evolução por seleção artificial (não?). Essa evolução ocorre porque os
seres humanos exercem uma pressão seletiva.

Você considera plausível que o ambiente também possa exercer uma pressão seletiva?

Não estou me referindo a exemplos, eles abundam. Só quero
saber se você considera essa possibilidade plausível.
« Última modificação: 25 de Julho de 2008, 14:04:26 por Dr. Manhattan »
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Alan Watts

Offline JJ

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Re: Famado, atendendo ao seu pedido, o novo tópico sobre teorias criacionistas
« Resposta #263 Online: 25 de Julho de 2008, 14:04:07 »
Mas é claro! Eu não quero que se ensine a bíblia nas escolas. Eu repudio essa idéia. Eu quero é que se esclareça aos alunos que a teoria da evolução é um engodo e que o professor diga "do ponto de vista científico, não sabemos bulhufas de onde o homem veio,

A TE é uma teoria muito bem fundamentada por uma grande quantidade de evidências.  Não é de modo algum um engodo. 


para onde vai e porque estamos aqui.

Este tipo de questão tem mais a ver com filosofia, metafísica e não com ciência.

Há aí umas conjecturas tão absurdas como aquelas apresentadas pelas religiões,


Na TE eu não vejo conjecturas absurdas,  muito pelo contrário  tudo que eu observo na natureza e muita coisa do comportamento humano me parece perfeitamente coerente com a TE.


Quais conjecturas da TE você considera absurdas ?  :?:


mas que não vale a pena apresentar pra vcs, pois não há provas convincentes,

Ora,  mostre ao invés de deixar no ar.


só fósseis de animais que se extinguiram,

Há muito mais do que apenas evidências fósseis !  :!:  Procure estudar melhor o assunto, sem preconceitos !  :!:

Eu também já achei que a TE fosse uma teoria fraca, mas depois de estudar e pensar um pouco mais percebi que a TE é uma teoria muito bem fundamentada.  E olha que eu não estudei profundamente, mas  o que estudei foi o suficiente  para contrapor  à extrema fraqueza do criacionismo  e da religião.


sem qualquer ligação comprovada e aceitável de uns com os outros".

Pense no problema que você acabou de colocar "falta de ligação comprovada".

Por um momento suponha que a TE esteja correta. O que você acha que seria necessário procurar e achar  para comprovar essa ligação ?


Quanto a serem aceitáveis , as ligações são bastante aceitáveis para os especialistas da área e mesmo para vários amadores.



Offline Hold the Door

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Re: Famado, atendendo ao seu pedido, o novo tópico sobre teorias criacionistas
« Resposta #264 Online: 25 de Julho de 2008, 14:56:53 »
Mas é claro! Eu não quero que se ensine a bíblia nas escolas. Eu repudio essa idéia. Eu quero é que se esclareça aos alunos que a teoria da evolução é um engodo e que o professor diga "do ponto de vista científico, não sabemos bulhufas de onde o homem veio, para onde vai e porque estamos aqui. Há aí umas conjecturas tão absurdas como aquelas apresentadas pelas religiões, mas que não vale a pena apresentar pra vcs, pois não há provas convincentes, só fósseis de animais que se extinguiram, sem qualquer ligação comprovada e aceitável de uns com os outros".

Aí estaremos todos quites!

Estaríamos todos quites se isso fosse verdade e você não estivesse falando besteira. Mas como não é verdade, você está falando besteira e a evolução é uma das teorias científicas mais bem fundamentadas que existem, com centenas de provas e evidências sólidas, então o que você quer não tem o menor cabimento.

Não coloque a oncologia e a física no mesmo patamar de uma conjectura fundada sobre a areia.
Interessante essa sua afirmação tão categórica.

Considerando que você mesmo admite que não entende nada de evolução, baseado exatamente em quê, você afirma tão convictamente que a TE é uma conjectura fundada sobre a areia?
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Offline Hold the Door

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Re: Famado, atendendo ao seu pedido, o novo tópico sobre teorias criacionistas
« Resposta #265 Online: 25 de Julho de 2008, 15:04:36 »
Eu resolvi que só vou me pronunciar sobre o livro depois que tiver a chance de lê-lo. Espero que tenha na biblioteca da Uerj; e até mês que vem descubro.

De preferência veja se acha um exemplar em inglês, para evitar os erros de tradução, como o daquele trecho que o Dr. Manhattan mostrou.

Procurei no Dedalus e infelizmente só achei edições antigas em português e ainda assim só em São Carlos. Mas por coincidência hoje estava em uma livraria e vi o quarto volume da versão traduzida desse livro na estante (acho que a edição mais atual é a sexta). Pelo menos naquele trecho que o Dr. Manhattan postou, o novo texto em português foi corrigido. A parte de "muitos autores" foi cortada e agora está escrito algo como "acreditamos que...".
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Offline Dbohr

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Re: Famado, atendendo ao seu pedido, o novo tópico sobre teorias criacionistas
« Resposta #266 Online: 25 de Julho de 2008, 15:17:27 »
Tem uma edição em inglês por menos de US$5 na Amazon.com. Tô quase comprando... :-)

Offline Bolsonaro neles

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Re: Famado, atendendo ao seu pedido, o novo tópico sobre teorias criacionistas
« Resposta #267 Online: 25 de Julho de 2008, 16:31:32 »
Caraca! Eu tô provocando uma celeuma neste tópico. Os caras tão até comprando o livro. Isso vai vazar pros outros fóruns. Vai chagar a Michigan! cabeças vão rolar! :histeria:

Offline Bolsonaro neles

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Re: Famado, atendendo ao seu pedido, o novo tópico sobre teorias criacionistas
« Resposta #268 Online: 25 de Julho de 2008, 16:38:57 »

Interessante essa sua afirmação tão categórica.

Considerando que você mesmo admite que não entende nada de evolução, baseado exatamente em quê, você afirma tão convictamente que a TE é uma conjectura fundada sobre a areia?

Eu não conheço evolução como por exemplo o Donatello, mas a coisa é como aquela história do rei nu. Muitas e variadas teses se desenvolveram em cima de uma conjectura frágil. Faltam elos e isso por si só já é um enorme perigo à solidez da teoria.

Offline Bolsonaro neles

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Re: Famado, atendendo ao seu pedido, o novo tópico sobre teorias criacionistas
« Resposta #269 Online: 25 de Julho de 2008, 16:43:26 »
Famado, você mesmo admitiu não entender de Evolução. Então não venha fazer afirmações categóricas como essa.

Agora, vamos aproveitar para voltar a uma pergunta que eu havia lhe feito. Vou reformular:
Você "acredita" em evolução por seleção artificial (não?). Essa evolução ocorre porque os
seres humanos exercem uma pressão seletiva.

Você considera plausível que o ambiente também possa exercer uma pressão seletiva?

Não estou me referindo a exemplos, eles abundam. Só quero
saber se você considera essa possibilidade plausível.

Acredito na evolução artificial, mas eu não sei responder a outra pergunta a não ser que vc me dê exemplos. O que seriam? O homem de neanderthal se transformando em sápiens? Tô fora, se eu visse o homem de neanderthal na rua eu iria jurar que ele é um homem como qualquer outro. Talvez se os pigmeus fossem extintos os evolucionistas achariam que ele foi alguma espécie de australopitecus, como já ocorreu.

Offline Dr. Manhattan

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Re: Famado, atendendo ao seu pedido, o novo tópico sobre teorias criacionistas
« Resposta #270 Online: 25 de Julho de 2008, 19:01:22 »
Famado, você mesmo admitiu não entender de Evolução. Então não venha fazer afirmações categóricas como essa.

Agora, vamos aproveitar para voltar a uma pergunta que eu havia lhe feito. Vou reformular:
Você "acredita" em evolução por seleção artificial (não?). Essa evolução ocorre porque os
seres humanos exercem uma pressão seletiva.

Você considera plausível que o ambiente também possa exercer uma pressão seletiva?

Não estou me referindo a exemplos, eles abundam. Só quero
saber se você considera essa possibilidade plausível.

Acredito na evolução artificial, mas eu não sei responder a outra pergunta a não ser que vc me dê exemplos. O que seriam? O homem de neanderthal se transformando em sápiens? Tô fora, se eu visse o homem de neanderthal na rua eu iria jurar que ele é um homem como qualquer outro. Talvez se os pigmeus fossem extintos os evolucionistas achariam que ele foi alguma espécie de australopitecus, como já ocorreu.

Paciência...

Deixa eu tentar ser mais claro novamente. Na selecao artificial: o homem decide permitir que certos indivíduos de uma espécie se reproduzam devido a certas
características que sao atraentes para o homem. Ou seja, algo faz com que certos indivíduos que, por acaso, tem certas características, passem seus genes adiante
e outros nao.

Você acha plausível que algo semelhante possa acontecer sem a acao do homem? Por exemplo, que o fato de predadores preferirem ir, digamos, atrás de
presas com uma coloracao mais vistosa possa fazer com que outras presas (da mesma espécie), que por acaso tem uma coloracao menos vistosa sejam
beneficiadas e passem seus genes adiante com mais facilidade do que as vistosas?
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Alan Watts

Offline Dbohr

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Re: Famado, atendendo ao seu pedido, o novo tópico sobre teorias criacionistas
« Resposta #271 Online: 25 de Julho de 2008, 19:33:54 »
Ué, eu estava mesmo pensando em comprar o livro, se não encontrasse na biblioteca. Assim terei uma visão imparcial da coisa :-)

Offline JJ

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Re: Famado, atendendo ao seu pedido, o novo tópico sobre teorias criacionistas
« Resposta #272 Online: 25 de Julho de 2008, 20:00:06 »

Acredito na evolução artificial, mas eu não sei responder a outra pergunta a não ser que vc me dê exemplos. O que seriam? O homem de neanderthal se transformando em sápiens? Tô fora, se eu visse o homem de neanderthal na rua eu iria jurar que ele é um homem como qualquer outro.


O homem de neanderthal  não é tido como ancestral do homem moderno.

E o que você diz do homo erectus ? 

http://pt.wikipedia.org/wiki/Homo_erectus     

E desses outros?


    Homo antecessor, Homo heidelbergensis, Homo neanderthalensis, que teriam vivido antes;
    Homo erectus, que existiu até 500.000 anos atrás;
    Homo ergàster, que desapareceu por volta de 1 milhão de anos atrás;
    Homo rudolfensis e Homo habilis, marcando o surgimento dos humanos, propriamente, há cerca de 2 milhões de anos;
    A. garhi,  Paranthropus aethipicus,  A. bolsei, A. robustus, de 2,5 a 1 milhão de anos atrás;
    A. africanus, de cerca de 3 milhões de anos atrás;
    Ardipithecus ramidus, Australopithecus anamensis, Australopithecus bahrelghazali, Australopithecus afarensis, de há  4 milhões de anos, aproximadamente;
 
http://www.guia.heu.nom.br/homo_sapiens.htm   


http://www.assis.unesp.br/egalhard/humanev2b.htm

Offline Bolsonaro neles

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Re: Famado, atendendo ao seu pedido, o novo tópico sobre teorias criacionistas
« Resposta #273 Online: 25 de Julho de 2008, 22:44:05 »

Paciência...

Deixa eu tentar ser mais claro novamente. Na selecao artificial: o homem decide permitir que certos indivíduos de uma espécie se reproduzam devido a certas
características que sao atraentes para o homem. Ou seja, algo faz com que certos indivíduos que, por acaso, tem certas características, passem seus genes adiante
e outros nao.

Você acha plausível que algo semelhante possa acontecer sem a acao do homem? Por exemplo, que o fato de predadores preferirem ir, digamos, atrás de
presas com uma coloracao mais vistosa possa fazer com que outras presas (da mesma espécie), que por acaso tem uma coloracao menos vistosa sejam
beneficiadas e passem seus genes adiante com mais facilidade do que as vistosas?


Acredito. Acredito por exemplo que alguma espécie canina possa dar origem a outras, sem interferência do homem, mas nun espaço curto de tempo. Não acredito que um ser mais simples possa der origem a um ser mais sofisticado ou complexo, ao longo de milhões da anos. Isso é filosoficamente anti-entrópico. Pode não ser do ponto de vista da matemática da entropia, como vcs tem se esforçado para mostrar, mas é uma coisa absurda de se conceber. Uma coisa simples não evolui sozinha para uma outra mais sofisticada, alguém teria que trabalhar para isso. As coisas têm um sentido correto para acontecer, conforme diz o cap 6 do Van Wylen. Lembra daquele exemplo da xícara de café? pois é, é o mesmo que a evolução de, por exemplo, um ser invertebrado para um vertebrado.

Offline Bolsonaro neles

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Re: Famado, atendendo ao seu pedido, o novo tópico sobre teorias criacionistas
« Resposta #274 Online: 25 de Julho de 2008, 22:57:02 »

O homem de neanderthal  não é tido como ancestral do homem moderno.

E o que você diz do homo erectus ? 

http://pt.wikipedia.org/wiki/Homo_erectus     

E desses outros?


    Homo antecessor, Homo heidelbergensis, Homo neanderthalensis, que teriam vivido antes;
    Homo erectus, que existiu até 500.000 anos atrás;
    Homo ergàster, que desapareceu por volta de 1 milhão de anos atrás;
    Homo rudolfensis e Homo habilis, marcando o surgimento dos humanos, propriamente, há cerca de 2 milhões de anos;
    A. garhi,  Paranthropus aethipicus,  A. bolsei, A. robustus, de 2,5 a 1 milhão de anos atrás;
    A. africanus, de cerca de 3 milhões de anos atrás;
    Ardipithecus ramidus, Australopithecus anamensis, Australopithecus bahrelghazali, Australopithecus afarensis, de há  4 milhões de anos, aproximadamente;
 
http://www.guia.heu.nom.br/homo_sapiens.htm   


http://www.assis.unesp.br/egalhard/humanev2b.htm

Bem, os evolucionistas não sabem o que dizem então. No tópico de transicionais o Cristiano postou que o neanderthalensis era ancestral do sapiens. Agora vc diz que não.

Quanto a esse monte de "hominídeos" ou seja lá o que forem, que vc postou, ou foram raças extintas de homens comuns, ou animais extintos, conforme o caso. Por exemplo, o australopitecus era algum tipo de animal simiesco que foi extinto. O homem de cromagnon era alguma raça humana extinta, como por exemplo o são os pigmeus. Cara há pretensas espécies de hominídeos cujas totalidades de fósseis encontrados caberiam em uma caixa de sapatos e se monta toda uma teoria para ele. Fala serio!

 

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