Tópico: Famado, atendendo ao seu pedido, o novo tópico sobre teorias criacionistas

[JJ]

Quero ver os transicionais ponto a ponto, onde estão os milhares de fósseis? Achar um montão de um tipo e mais um montão de outro e dizer que um deu no outro, sem mostrar os elos é uma afirmação sem prova.

Por esse post e por outros anteriores parece que você parte dos seguintes  pressupostos :


1- Se houve uma evolução ligando todos os seres vivos, então tem que necessariamente haver um registro fóssil bem completo .

2-Um registro fóssil bem completo é fundamental para que a TE se sustente como teoria científica válida.

3-Se um registro fóssil bem completo não existe , então não houve evolução.


O pressuposto 1 está errado , pois  a fossilização de um ser vivo não é uma coisa fácil e comum, pelo contrário é um evento raro e  que  exige uma série de condições para ocorrer.  Portanto não é razoável esperar encontrar um registro fóssil bem completo .


O pressuposto 2 também está errado  pois há uma série de outras evidências sobre as quais a TE se sustenta.


O pressuposto 3 está errado  como conseqüência dos pressupostos  1 e  2 estarem errados.


Algumas referências  sobre fossilização:


http://biociencia.org/option=com_content&task=view&id=90&Itemid=122   

http://www.ajc.pt/cienciaj/n20/paleontologia.php   


http://esqueletus.com/conteudo.asp?id=335 


Um bom livro que apresenta alguns números mostrando a raridade da fossilização é:

Breve História de Quase Tudo  ,   Bill Bryson  ,  Companhia das Letras ,


Veja no parte V capítulo 21-A vida continua  -  pág. 327, 328 e 329 sobre a raridade da fossilização.


http://www.submarino.com.br/books_productdetails.asp?ProdTypeId=1&ProdId=1090257&St=WL173808   

[Contini]

O que não parece possível é a evolução ao longo de bilhões de anos, onde um ser unicelular originou todas os seres vivos. Sem condições! É demais isso daí.

Isto não é um argumento, é apenas um achismo.

Tem razão. É um achismo baseado no fato de que não há evidências aceitáveis, não há como observar, não há, não há, não há.

Não há evidencias aceitaveis para voce. que tem um entendimento pobre de biologia e geologia...voce tem um "conhecimento" profundo da biblia, isso pode ser bom pra voce mas não se aplica no mundo real.

E o onus da prova não cabe apenas a ciencia... Se a biblia afirma algo tambem tem que provar!

[FxF]

O que não parece possível é a evolução ao longo de bilhões de anos, onde um ser unicelular originou todas os seres vivos. Sem condições! É demais isso daí.

"Não parece possível"? O que impede?

[Gaúcho]

O que impede?²

[Moro]

(O que impede?)^3

[JJ]

O que impede ? 4



Por que não parece possível ?       Especifique melhor o porquê de lhe parecer impossível.   

[Tupac]

O que impede?¹²³²³²³¹²³²¹²³²

[Bolsonaro neles]

A falta de transicionais, ora essa. Isso por si só já responde as ¹²³²³²³¹²³²¹²³² questões!

[Fernando Silva]

A falta de transicionais, ora essa. Isso por si só já responde as ¹²³²³²³¹²³²¹²³² questões!

Por mais transicionais que sejam encontrados, os criacionistas sempre dirão que faltam transicionais.
E não apresentarão uma única prova válida em favor de sua crendice.

[Bolsonaro neles]

Cara, vamos lá. Só uma única pergunta: Porque existem milhares de fósseis de um certo animal, mais milhares de fósseis de outro animal e NENHUM fóssil daqueles que seriam o elo entre eles? Fácil a resposta. Porque NÃO EXISTEM!

[Moro]

Famado, você é um caso crítico de crenças absurdis ilimitadis paranoiquis (não é latim, é a lingua do didi mesmo)

Não só tem fósseis como animais vivos que demonstram esse fenômeno:

Vc já se perguntou, agluma vez, porque uma baleia mexe sua cauda na horizontal e os peixes na vertical? E viu como os mamíferos quadrúpedes andam em terra? E se perguntou porque a baleia tem que respirar? E depois se perguntou porque raios ela tem dedos atrofiados nos esqueletos? E vc conseguiu não chegar a nenhuma conclusão?

E depois você vê que o DNA de um humano tem semelhança de mais de 90% com um chipanzé, e você não chega a nanhuma conclusão?

Sabe porque você não chega a conclusões?? Porque você é crente, e a crença atrapalha o raciocínio nos assuntos abordados por ela.
(que são muitos, então tome cuidado)

[Tupac]

Famado, você é um caso crítico de crenças absurdis ilimitadis paranoiquis (não é latim, é a lingua do didi mesmo)

Tá mais pro Mussum que pro Didi hehe..

Cara, vamos lá. Só uma única pergunta: Porque existem milhares de fósseis de um certo animal, mais milhares de fósseis de outro animal e NENHUM fóssil daqueles que seriam o elo entre eles? Fácil a resposta. Porque NÃO EXISTEM!

Você consegue olhar para fosseis de dinossauros com penas e dizer que não se trata de transicionais.

alias, você é capaz de justificar o assassinato de bebes sem culpa alguma dos erros dos pais, só porque Javé mandou, e concluir que, mesmo assim, ele é bondoso e amoroso. então não me surpreende.

[JJ]

Cara, vamos lá. Só uma única pergunta: Porque existem milhares de fósseis de um certo animal, mais milhares de fósseis de outro animal e NENHUM fóssil daqueles que seriam o elo entre eles? Fácil a resposta. Porque NÃO EXISTEM!

Este é o seu erro básico: Achar que existem milhares de fósseis de um certo animal (uma certa espécie) !

Não existem (não foram encontrados e nem são encontrados) milhares de fósseis da grande maioria de espécies pré-históricas conhecidas ! Não existem ! 

Espécies que tem um maior número de fósseis achados são espécies marinhas de pequeno porte como conchas e similares. 

A fossilização de espécies terrestres não é abundante.

Há várias espécies pré-históricas que são representadas por um único fóssil ! 

Raramente se tem uma dezena de fósseis de uma espécie . 

Parece que você não leu o post que eu coloquei acima , onde eu afirmei e dei referências que mostram que a fossilização é um evento raro !   

É totalmente falsa a sua  afirmação de que não há NENHUM transicional. Aqui mesmo no CC tem um tópico fixo mostrando alguns transicionais. 


A não ser que você tenha sua definição particular de transicional !   

[Bolsonaro neles]

Famado, você é um caso crítico de crenças absurdis ilimitadis paranoiquis (não é latim, é a lingua do didi mesmo)

Não só tem fósseis como animais vivos que demonstram esse fenômeno:

Vc já se perguntou, agluma vez, porque uma baleia mexe sua cauda na horizontal e os peixes na vertical? E viu como os mamíferos quadrúpedes andam em terra? E se perguntou porque a baleia tem que respirar? E depois se perguntou porque raios ela tem dedos atrofiados nos esqueletos? E vc conseguiu não chegar a nenhuma conclusão?

E depois você vê que o DNA de um humano tem semelhança de mais de 90% com um chipanzé, e você não chega a nanhuma conclusão?

Sabe porque você não chega a conclusões?? Porque você é crente, e a crença atrapalha o raciocínio nos assuntos abordados por ela.
(que são muitos, então tome cuidado)

Todos os mamíferos aquáticos mexem a cauda na horizontal, têm que respirar e têm "dedos atrofiados". ISSO NÃO DIZ NADA!

os ratos têm 90% do DNA humano tb.

Mostre-me os fósseis!!!!!!!!!

[Týr]

os ratos têm 90% do DNA humano tb.

Mostre-me os fósseis!!!!!!!!!

Você quer um fóssil meio homem, meio rato? 

Se quer saber, o próprio DNA é o seu fóssil!

[Bolsonaro neles]

Você consegue olhar para fosseis de dinossauros com penas e dizer que não se trata de transicionais.

Aliás, assisti no domingo um espetacular documentário sobre os T Rex. Mostraram que no meio de fêmures havia tecido mole. Vi os vasos sanguíneos e o tamanho do fêmur do G Rex (um T Rex de 68 milhões de anos) e do T rex (65 milhões de anos) era..., digamos... veja bem... IGUAL!

alias, você é capaz de justificar o assassinato de bebes sem culpa alguma dos erros dos pais, só porque Javé mandou, e concluir que, mesmo assim, ele é bondoso e amoroso. então não me surpreende.

Isso é mais profundo que sua análise supeficial.

[Moro]

Famado, vamos lá.

A baleia é um mamífero.
A baleia tem dedos atrofiados em seu esqueleto, dedos iguais a todos os mamíferos terrestres quadrúpides.
A baleia tem estrutura pulmonar semelhante à animais terrestres e completamente distintos dos peixes, cujo habitat natural é a agua.
A baleia não respira embaixo da agua
A baleia mexe sua calda igual um mamífero terrestre e diferentemente dos peixes.
Os peixes respiram dentro da agua.


Conclusão do Famado:

Deus criou um animal marinho, com dedos atrofiados no esqueleto, que não respira debaixo da agua, que não nada como os peixes, que não se procria como os peixes mas igual...

Famado, esquece essa praga de religão famado, ela nos tira possibilidades de pensar, meu caro.

[JJ]

Famado,


Ao seu ver porque  Deus criaria espécies para depois entingüí-las ? 
 

Qual o sentido  que  você  vê  nisso ? 

Porque Deus teria  criado a fauna ediacariana  para depois entingüí-la ? 

Porque Deus teria  criado os trilobitas  para depois entingüí-los ? 

Porque Deus teria  criado os dinossauros  para depois entingüí-los ? 

Porque Deus teria criado os austalopitecos   para depois entingüí-los ? 

Porque Deus teria criado o Homo erectus   para depois entingüí-lo ? 

.

[Contini]

Famado, você é um caso crítico de crenças absurdis ilimitadis paranoiquis (não é latim, é a lingua do didi mesmo)

Não só tem fósseis como animais vivos que demonstram esse fenômeno:

Vc já se perguntou, agluma vez, porque uma baleia mexe sua cauda na horizontal e os peixes na vertical? E viu como os mamíferos quadrúpedes andam em terra? E se perguntou porque a baleia tem que respirar? E depois se perguntou porque raios ela tem dedos atrofiados nos esqueletos? E vc conseguiu não chegar a nenhuma conclusão?

E depois você vê que o DNA de um humano tem semelhança de mais de 90% com um chipanzé, e você não chega a nanhuma conclusão?

Sabe porque você não chega a conclusões?? Porque você é crente, e a crença atrapalha o raciocínio nos assuntos abordados por ela.
(que são muitos, então tome cuidado)

Todos os mamíferos aquáticos mexem a cauda na horizontal, têm que respirar e têm "dedos atrofiados". ISSO NÃO DIZ NADA!

os ratos têm 90% do DNA humano tb.

Mostre-me os fósseis!!!!!!!!!

Não diz nada?!?!?
Voce fugiu das aulas de biologia na escola??

Apresente alguma teoria melhor, com mais evidencias, se voce tiver!! É assim que vc pode convencer alguem que não tenha medo de fazer perguntas... e aproveite e estude um pouquinho sobre geologia tambem...dai quem sabe fique mais facil de entender o que o pessoal tá tentando te explicar sobre o processo de fossilização...

[Tupac]

Famado, procurei sobre o tal do G. Rex e não encontrei, me manda suas fontes pra que eu possa analisar, per favore???

[Bolsonaro neles]

Famado, vamos lá.

A baleia é um mamífero.
A baleia tem dedos atrofiados em seu esqueleto, dedos iguais a todos os mamíferos terrestres quadrúpides.
A baleia tem estrutura pulmonar semelhante à animais terrestres e completamente distintos dos peixes, cujo habitat natural é a agua.
A baleia não respira embaixo da agua
A baleia mexe sua calda igual um mamífero terrestre e diferentemente dos peixes.
Os peixes respiram dentro da agua.


Conclusão do Famado:

Deus criou um animal marinho, com dedos atrofiados no esqueleto, que não respira debaixo da agua, que não nada como os peixes, que não se procria como os peixes mas igual...

Famado, esquece essa praga de religão famado, ela nos tira possibilidades de pensar, meu caro.

Todos os mamíferos aquáticos são assim. As aves tb têm dedos ao longo das asas, sendo que um maior e dois ou três atrofiados.
Todas as coisas que vc escreveu não provam absolutamente nada. Fala sério. Dê-me transicionais!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Bolsonaro neles]

Famado,


Ao seu ver porque  Deus criaria espécies para depois entingüí-las ? 
 

Qual o sentido  que  você  vê  nisso ? 

Porque Deus teria  criado a fauna ediacariana  para depois entingüí-la ? 

Porque Deus teria  criado os trilobitas  para depois entingüí-los ? 

Porque Deus teria  criado os dinossauros  para depois entingüí-los ? 

Porque Deus teria criado os austalopitecos   para depois entingüí-los ? 

Porque Deus teria criado o Homo erectus   para depois entingüí-lo ? 

.

Deus criou uma natureza dinâmica. Todos os animais, o universo enfim, com suas idiossincrasias. É óbvio que a natureza criaria condições para extinção e evolução (não a de vcs, mas a do cachorro e do gato, dos exemplos que dei). O que não seria óbvio é Deus criar uma realidade estática.

[Dr. Manhattan]

Deus criou uma natureza dinâmica. Todos os animais, o universo enfim, com suas idiossincrasias. É óbvio que a natureza criaria condições para extinção e evolução (não a de vcs, mas a do cachorro e do gato, dos exemplos que dei). O que não seria óbvio é Deus criar uma realidade estática.

Por que não? Se inclusive a "nossa" evolução já tem sido observada no campo e no laboratório?

Detalhe: você fala da evolução por seleção artificial como um processo rápido. Pois bem, os dados de DNA indicam que os ancestrais
do cães divergiram dos lobos a cerca de 100.000 anos atrás. E esses ancestrais evoluiram para os cães que conhecemos num período
de 15.000 anos. Não foi um processo exatamente rápido.

[Bolsonaro neles]

Não diz nada?!?!?
Voce fugiu das aulas de biologia na escola??

Apresente alguma teoria melhor, com mais evidencias, se voce tiver!! É assim que vc pode convencer alguem que não tenha medo de fazer perguntas... e aproveite e estude um pouquinho sobre geologia tambem...dai quem sabe fique mais facil de entender o que o pessoal tá tentando te explicar sobre o processo de fossilização...

Se vc não tem uma teoria melhor, não diga nada. É melhor dizer " não sabemos como as coisas aconteceram". Mas não me apresente uma teoria sem provas suficientes.

Sobre fóssil, não adianta vc me dizer que é difícil encontrar um fóssil. Veja, eu tenho uma teoria. O casal Nardoni é inocente. Ai eu digo pro advogado deles "eu quero testemunhar a favor do casal". O cara vai me perguntar "vc viu algo?", "eu não", "vc tem alguma prova?", "Eu não. Mas tudo leva a crer que não foram eles porque eles se comportam dessa e dessa maneira e é muito difícil encontrar provas". O cara vai se indignar comigo, não vai não? Imagina se ele topa de eu ir testemunhar na frente do juiz? Eu saio de lá preso!

Não me venham com conversa fiada, provem!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Moro]

Famado, vamos lá.

A baleia é um mamífero.
A baleia tem dedos atrofiados em seu esqueleto, dedos iguais a todos os mamíferos terrestres quadrúpides.
A baleia tem estrutura pulmonar semelhante à animais terrestres e completamente distintos dos peixes, cujo habitat natural é a agua.
A baleia não respira embaixo da agua
A baleia mexe sua calda igual um mamífero terrestre e diferentemente dos peixes.
Os peixes respiram dentro da agua.


Conclusão do Famado:

Deus criou um animal marinho, com dedos atrofiados no esqueleto, que não respira debaixo da agua, que não nada como os peixes, que não se procria como os peixes mas igual...

Famado, esquece essa praga de religão famado, ela nos tira possibilidades de pensar, meu caro.

Todos os mamíferos aquáticos são assim. As aves tb têm dedos ao longo das asas, sendo que um maior e dois ou três atrofiados.
Todas as coisas que vc escreveu não provam absolutamente nada. Fala sério. Dê-me transicionais!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Famado, porque algo que foi criado para viver na água teria dedos atrofiados que não são utilizados para nada? Diferentemente das aves (que são exemplos também), os dedos das baleias são de poucos centímetros, não sustentam nada.

Para qualquer pessoa com alguma razão, isso e outros exemplos desse porte mostram que são estruturas corpóreas que foram perdendo função...