Tópico: Desafio aos espiritas.

[Luis Dantas]

Do que se trataria?  Estávamos falando de outra coisa, afinal de contas: a vocação espírita para a idolatria mal-assumida.

Vocação humana não é Senhor Luis? Seriam os espíritas diferentes dos demais? Alguns tentam disfarçar, é lógico, prova que a DE não dá espaço para este tipo de coisa!

Prova de que o ensinamento espírita não se assume, isso sim.  A idéia de que é preciso categorizar pessoas (vivas ou mortas) conforme seus "graus de evolução" é grotesca, mas é também central à doutrina espírita.

Oh, não.  O Espiritismo não tem mensagens subliminares, e se tivesse não fariam diferença.  Ele usa técnicas de Programação Neuro-Linguística ostensivas que são muito mais determinantes.  Cultivam duplipensar, desonestidade e hipocrisia.  Como se vê, por exemplo, nas curiosas versões espíritas dos conceitos de "respeito" e "caridade".

Cultivam duplipensar, desonestidade e hipocrisia.....O Senhor consegue sustentar esta afirmação, Senhor Luis Dantas? Por favor, mostre-me onde encontrou evidências para tais ataques de caráter duvidoso.
Versões espíritas para respeito e caridade? Poderia, por gentileza, explicar melhor?
Pode não ser, mas isto está com jeito de puro e simples ódio, nada mais!

Tente "ojeriza".  De resto, você só precisa ler a Codificação para encontrar toda a evidência necessária.

Decepcionante se for apenas isto, na minha opinião.

Um abraço

O que você esperava?

[Luis Dantas]

So much para a inexistência de santificação...

Por que? Por eu chamar alguém de nobre é ato de santificação? Considerar alguém muito bom na execução de uma tarefa é considerado santificação?
Esta sua forma de consideração das coisas, na minha terra, chamamos de radicalismo.

Chame do que quiser.  Eu chamo de denúncia

[Gigaview]

Não houve até hoje, espírita nenhum, como o nobre Chico Xavier, na arte de exemplificar a forma mais pura do ideal espírita!

Suponha que seja verdade, não acha estranho enaltecer o Santo CX?

Agora, sendo mentira, não é mais estranho ainda omitir os "outros" para centralizar a atenção no Santo CX?

Quando em casa é que me dei conta e refleti melhor sobre seu comentário, Senhor Gigaview, e percebi que não é verdade que o Chico não levava a sério à doutrina dos espíritos!

 

Outro exemplo...

CX criou um personagem fictício para manifestar uma verborragia espírita totalmente duvidosa. Já indiquei diversos links aqui onde isso é evidenciado (Obras Psicografadas, por exemplo do nosso ex-forista Vitor Moura).

Se CX levasse o espiritismo a sério, pelo bem e pelo amor à DE, ele deveria ser o primeiro a se render às evidências contrárias às suas fantasias. Por que insistiu e ainda insistem em desmentir o que já foi comprovado como fraude consciente e inconsciente? Por que levar adiante uma mentira insustentável? Isso é levar o espiritismo a sério?

[Lordakner]

Já indiquei diversos links aqui onde isso é evidenciado (Obras Psicografadas, por exemplo do nosso ex-forista Vitor Moura).

  Giga,

   Tinha um forista aqui que psicografava? Sério?

[Fenrir]

Já indiquei diversos links aqui onde isso é evidenciado (Obras Psicografadas, por exemplo do nosso ex-forista Vitor Moura).

  Giga,

   Tinha um forista aqui que psicografava? Sério?

E ele psicografou algum topico!?

[Gigaview]

Já indiquei diversos links aqui onde isso é evidenciado (Obras Psicografadas, por exemplo do nosso ex-forista Vitor Moura).

  Giga,

   Tinha um forista aqui que psicografava? Sério?

E ele psicografou algum topico!?

Heheh

Não. Nada disso.

O Vitor é um pesquisador sério que mantém o excelente site "Obras Psicografadas" http://obraspsicografadas.haaan.com/

Vale a pena ler os artigos.

[Lordakner]

Ah,


   Mesmo por que tem um que está fazendo meu mapa astral, então não duvido de mais nada.
Vou ler os artigos.

   Obrigado.

[Luis Dantas]

Vitor Moura é pesquisador sério?  Não se percebe pela argumentação dele...

[Lordakner]

Vai ver que ele não ri enquanto argumenta...
(ainda não li e já estou falando mal... ô boca! )

[ICOGNITUX]

Até hoje, jamais se teve uma prova substancial. Parece que os espíritos não fazem a mínima questão de provarem que realmente existem. Em alguns centros, é muito comum acontecer de pessoas, muito fragilizadas pela morte de um ente querido, acabarem por reconhecê-lo através de algum médium. Costuma se apresentar isso como uma prova cabal da coisa toda. Será???
___________________________________________________________ ______

Interessante! Eu, após alguns meses fora da matéria, consigo, finalmente, comunicar-me com meu filho amado através de um médium receptor. Ao invés de sair correndo aos prantos de tanta emoção ao encontro dele e de um forte abraço, fico parado feito um "dois de paus" com meu belo discurso consolador. Não é de se extranhar?
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O que os investigadores sérios dizem?
Isso nós já sabemos. Não se trata apenas de ceticismo, mas de imparcialidade. Só se busca a verdade dos fatos. E a verdade é que ...
Deixe que se acredite no que bem se entender. O Hercólobus está mesmo se aproximando! Logo estará tudo acabado, não é mesmo!? Mas se não for pelo Hercólobus será pela estrela Nêmesis e os efeitos de sua aproximação com o sistema solar.

[Gigaview]

O Hercólobus está mesmo se aproximando! Logo estará tudo acabado, não é mesmo!? Mas se não for pelo Hercólobus será pela estrela Nêmesis e os efeitos de sua aproximação com o sistema solar.

Acabado coisa nenhuma. Vou de janelinha na nave da Federação Integaláctica que está chegando para nos resgatar.

[ICOGNITUX]

O Hercólobus está mesmo se aproximando! Logo estará tudo acabado, não é mesmo!? Mas se não for pelo Hercólobus será pela estrela Nêmesis e os efeitos de sua aproximação com o sistema solar.

Acabado coisa nenhuma. Vou de janelinha na nave da Federação Integaláctica que está chegando para nos resgatar.

Sinto muito Giga, mas parece que todas as passagens já foram vendidas.

[Contini]

O Hercólobus está mesmo se aproximando! Logo estará tudo acabado, não é mesmo!? Mas se não for pelo Hercólobus será pela estrela Nêmesis e os efeitos de sua aproximação com o sistema solar.

Acabado coisa nenhuma. Vou de janelinha na nave da Federação Integaláctica que está chegando para nos resgatar.

Pois é... o Ashter é um forista daqui!!!

[Sklogw]

Prova de que o ensinamento espírita não se assume, isso sim.  A idéia de que é preciso categorizar pessoas (vivas ou mortas) conforme seus "graus de evolução" é grotesca, mas é também central à doutrina espírita.

Concordo plenamente. Uma das provas que a dita filosofia espírita não é filosofia coisa nenhuma é essa ridícula insistência numa classificação evolutiva que lembra mais o positivismo de Comte do que o (verdadeiro) evolucionismo de Spencer e Bergson, que estão a anos-luz dos conceitos tipo almanaque do livro dos espíritos.  Essa estória de evoluir ignora a multiplicidade de aspectos da personalidade humana... como se faz para medir a tal evolução espiritual, média ponderada... distribuição de probabilidades, cadeia de Markov.... hahahah, o que os espíritas querem é meter um crachá em cada pessoa, classificando-as de acordo com as suas concepções preconceituosas e moralistas pequeno-burguesas. Mais um instrumento de dominação psicológica que a DE nos dá de bandeja.

[Luis Dantas]

Realmente, isso sempre me impressionou.  Não se consegue objetivamente classificar abridores de lata por seu grau de perfeição, e no entanto há doutrinas inteiras baseadas na idéia de que as pessoas podem ter sua "evolução espiritual" comparada como se fosse uma medida escalar.

Basta parar para pensar para constatar que pessoas simplesmente não servem para ser medidas de forma tão casual e pretensiosa.

[Fenrir]

Realmente, isso sempre me impressionou.  Não se consegue objetivamente classificar abridores de lata por seu grau de perfeição, e no entanto há doutrinas inteiras baseadas na idéia de que as pessoas podem ter sua "evolução espiritual" comparada como se fosse uma medida escalar.

Basta parar para pensar para constatar que pessoas simplesmente não servem para ser medidas de forma tão casual e pretensiosa.

Tambem nao vejo isto com bons olhos...

[Fenrir]

Proponho outro desafio:

Fulano de tal leva uma vida, com o perdão da palavra, desgraçada.

Ciclano é fervorosamente espírita, conhece fulano e atribui a desgraça daquele ao seu Karma e assume que as atribulações que acometem o pobre homem são necessárias para que ele evolua espiritualmente.

Cliclano gostaria de ajudar o colega, mas esta em duvida, pois se o fizer certamente estara interferindo. Ora, se interferir no sentido de ajudar fulano, pode ser que esteja procedendo mal porque privaria fulano de uma lição, que embora fosse árdua e sofrível, seria de importancia essencial para o progresso do colega.

Esclarecendo, seria mais ou menos, guardadas as devidas diferencas, como se ao ajudar a aliviar o fardo do colega, ciclano fizesse como uma pessoa que penalizada, impedisse um pai de castigar um filho, sendo que o pai ao aplicar o castigo, estaria visando apenas o bem de seu filho.

Mas ciclano sabe que se deve ajudar o proximo e fazer o bem sempre que surge a oportunidade e esta na dúvida se naquela situação o bem estaria verdadeiramente em não interferir ou em oferecer uma mão amiga.

Então, como resolver o dilema?

[Maeve]

Proponho outro desafio:

Fulano de tal leva uma vida, com o perdão da palavra, desgraçada.

Ciclano é fervorosamente espírita, conhece fulano e atribui a desgraça daquele ao seu Karma e assume que as atribulações que acometem o pobre homem são necessárias para que ele evolua espiritualmente.

Cliclano gostaria de ajudar o colega, mas esta em duvida, pois se o fizer certamente estara interferindo. Ora, se interferir no sentido de ajudar fulano, pode ser que esteja procedendo mal porque privaria fulano de uma lição, que embora fosse árdua e sofrível, seria de importancia essencial para o progresso do colega.

Esclarecendo, seria mais ou menos, guardadas as devidas diferencas, como se ao ajudar a aliviar o fardo do colega, ciclano fizesse como uma pessoa que penalizada, impedisse um pai de castigar um filho, sendo que o pai ao aplicar o castigo, estaria visando apenas o bem de seu filho.

Mas ciclano sabe que se deve ajudar o proximo e fazer o bem sempre que surge a oportunidade e esta na dúvida se naquela situação o bem estaria verdadeiramente em não interferir ou em oferecer uma mão amiga.

Então, como resolver o dilema?

Olha, estou longe de ser espírita, nunca pisei num centro kardecista, mas acho que, pelo pouco que entendo da filosofia deles....A Força Maior (chame como quiser) que governa toda a parafernália metafísica, deliberadamente, colocou o Ciclano próximo a Fulano, na intenção que o primeiro ajudasse o segundo.
Mas daí qualquer espírita que se preze iria dizer que isso só aconteceria com o tempo, depois que Fulano já estivesse no seu limite, ou arrependido de suas desventuras....e que antes disso, mesmo que Ciclano quisesse, não iria conseguir.Mais uma vez, a Força iria intervir, dificultando.

Tá..isso foi uma explicação.É aceitável?Não?

Não sei...simplesmente acho que nesse ponto os espíritas se assemelham muito com os evangélicos, sabe...além das explicações sem base, ainda tem o comércio de "produtos espirituais".Apesar de não cobrarem o dízimo, estimulam a propagação da  Doutrina deles através de livros espíritas....Tive a oportunidade de ler alguns deles e vejam.....além do enredo romântico....todos têm algo em comum: O cara tá fudido, tudo na vida contra ele e de repente, quando o cara tá no fundo do poço, aparece um espírita, iluminado, bem - sucedido e feliz e o leva no centro.Daí tudo muda, o cara fica bem e Fim.

Me lembra um pouco a programação da Igreja Universal do Reino de Deus.( Só que sem a parte divertida do cara endemoniado se debatendo no chão)

[Correio]

Infelizmente (pra mim) faço parte daqueles que sofreram perdas com a enchente, então, peço desculpas em deixar de responder em tempo hábil e com respostas à altura das perguntas dos membros do CC que me fazem o grande favor de ler minhas postagens. 

Começando:

Prova de que o ensinamento espírita não se assume, isso sim.  A idéia de que é preciso categorizar pessoas (vivas ou mortas) conforme seus "graus de evolução" é grotesca, mas é também central à doutrina espírita.

Prova que: Ensinamento espírita não é a mesma coisa que ser espírita e seguir a própria cabeça. Desculpa Senhor Luis, mas é muito barulho por quase nada! E também a idéia de sermos espíritos em evolução não é igual a categorizar pessoas (vivas ou mortas) conforme “seus graus de evolução”. Isto é mesmo GROTESCO e não é o centro da doutrina dos espíritos! Mesmo porque a idéia central da DE é viver praticando o amor ao próximo e a caridade desinteressada. Por que o Senhor insiste com inverdades? Mas acho que já sei, se não vejamos: 

Tente "ojeriza".  De resto, você só precisa ler a Codificação para encontrar toda a evidência necessária.

Sinto muito Senhor Luis Dantas, mas tal sentimento não nos trará nada de significativo neste tema, ficando assim qualquer comentário seu, para mim, inválidos e sem sentido.

O que você esperava?

Do senhor? Muito mais! Já tive provas suficientes da sua inteligência em debates, não gosto deste fim e ainda mais por uma rixa da qual desconheço as causas. Mesmo assim, continua minha admiração por sua pessoa, até mais!

[Luis Dantas]

Se espera que eu ignore os fatos, Correio, vai se desapontar continuamente.

[Correio]

Suponha que seja verdade, não acha estranho enaltecer o Santo CX?

No que tange a pessoa do Senhor Chico Xavier, a idéia da renuncia de si mesmo em beneficio ao próximo, do amor incondicional e da caridade constante, É VERDADE SIM! Ou vão negar os milhares que foram beneficiados através deste homem?
Quanto a torna-lo santo, bobagem de quem faz, isto não faz parte da doutrina.

CX criou um personagem fictício para manifestar uma verborragia espírita totalmente duvidosa. Já indiquei diversos links aqui onde isso é evidenciado (Obras Psicografadas, por exemplo do nosso ex-forista Vitor Moura).

Bom, neste quesito não vou debater, realmente a ciência não demonstrou nada de favorável quanto aos fenômenos espíritas. Daqui pra frente, apenas fé e evidências anedotas. Deseja continuar?

Se CX levasse o espiritismo a sério, pelo bem e pelo amor à DE, ele deveria ser o primeiro a se render às evidências contrárias às suas fantasias. Por que insistiu e ainda insistem em desmentir o que já foi comprovado como fraude consciente e inconsciente? Por que levar adiante uma mentira insustentável? Isso é levar o espiritismo a sério?

Desculpa, mas ele levou sério demais a doutrina, toda sua vida foi um exemplo de amor e caridade! Quanto o fato de ele desistir ou não da fé que possuía, bem, não me cabe o respeito! Sorry.
Quanto as provas de fraude, houveram momentos difíceis na vida deste homem, muitos se aproveitavam do nome para promoção própria, leia sobre o caso da materialização da qual insistem que ele foi pego em fraude. Saberão que a história não foi tão simples assim.

Um abraço

[Luis Dantas]

No que tange a pessoa do Senhor Chico Xavier, a idéia da renuncia de si mesmo em beneficio ao próximo, do amor incondicional e da caridade constante, É VERDADE SIM! Ou vão negar os milhares que foram beneficiados através deste homem?

Essa é uma boa pergunta: quem foi beneficiado por Chico Xavier, e de que forma?

Quanto a torna-lo santo, bobagem de quem faz, isto não faz parte da doutrina.

Mas não foi o que você acabou de fazer?

CX criou um personagem fictício para manifestar uma verborragia espírita totalmente duvidosa. Já indiquei diversos links aqui onde isso é evidenciado (Obras Psicografadas, por exemplo do nosso ex-forista Vitor Moura).

Bom, neste quesito não vou debater, realmente a ciência não demonstrou nada de favorável quanto aos fenômenos espíritas. Daqui pra frente, apenas fé e evidências anedotas. Deseja continuar?

Se CX levasse o espiritismo a sério, pelo bem e pelo amor à DE, ele deveria ser o primeiro a se render às evidências contrárias às suas fantasias. Por que insistiu e ainda insistem em desmentir o que já foi comprovado como fraude consciente e inconsciente? Por que levar adiante uma mentira insustentável? Isso é levar o espiritismo a sério?

Desculpa, mas ele levou sério demais a doutrina, toda sua vida foi um exemplo de amor e caridade! Quanto o fato de ele desistir ou não da fé que possuía, bem, não me cabe o respeito! Sorry.
Quanto as provas de fraude, houveram momentos difíceis na vida deste homem, muitos se aproveitavam do nome para promoção própria, leia sobre o caso da materialização da qual insistem que ele foi pego em fraude. Saberão que a história não foi tão simples assim.

Em que sentido não foi tão simples?

Que motivos temos para tomar o partido dele em vez de, por exemplo, o do sobrinho?

[Gigaview]

...a idéia da renuncia de si mesmo em beneficio ao próximo, do amor incondicional e da caridade constante...
...os milhares que foram beneficiados...

Até você fala de CX como se ele fosse um homem santo.

...realmente a ciência não demonstrou nada de favorável quanto aos fenômenos espíritas...

O ônus da prova continua sendo do espiritismo cujos fenômenos (provas) raramente passam pelo crivo dos mágicos profissionais para serem refutados pela Ciência. Isso não contradiz o Livro dos Espíritos e o Livro dos Médiuns, na medida em que nada ainda foi provado e portanto, segundo a própria orientação de Kardec deveria ser colocado de lado?

Quanto as provas de fraude, houveram momentos difíceis na vida deste homem, muitos se aproveitavam do nome para promoção própria...

O espiritismo é antes de tudo um business. Adote esta perspectiva e você vai entender melhor porque isso acontece.

[Correio]

Proponho outro desafio:

Fulano de tal leva uma vida, com o perdão da palavra, desgraçada.

Ciclano é fervorosamente espírita, conhece fulano e atribui a desgraça daquele ao seu Karma e assume que as atribulações que acometem o pobre homem são necessárias para que ele evolua espiritualmente.

Ok, vamos por partes: Ciclano fervoroso espírita se fosse inteligente não falaria uma besteira dessa, talvez palavras de conforto para fortalecer a resignação frente a um(s) fato que não se pode mudar.....continuando:

Cliclano gostaria de ajudar o colega, mas esta em duvida, pois se o fizer certamente estara interferindo. Ora, se interferir no sentido de ajudar fulano, pode ser que esteja procedendo mal porque privaria fulano de uma lição, que embora fosse árdua e sofrível, seria de importancia essencial para o progresso do colega.

Primeiro: Não há na doutrina sugestões como esta acima apresentada, nunca encontrará nas obras espíritas algum conselho do tipo: Não ajude, porque assim estará a prejudicar o próximo! A idéia de “karma” não é bem assim no espiritismo. O sofrimento existe por inúmeras causas e não há lógica em atribui-lo como único mecanismo para evolução espiritual. Não é dever de um espírita buscar saber as causas(de uma suposta vida passada) dos flagelos do próximo e sim ajudar este próximo sempre que puder e da melhor maneira possível. Por isto contamos com o esquecimento do passado, ora, o que ficou para trás não é o principal motor da vida humana e sim as atitudes presentes. Saibam disto: Quem matou não será morto em outra vida, isto é ilógico, haveria uma cadeia infinita de ações ruins para consertar outras do mesmo valor. Não é isto que ensina o espiritismo, não mesmo!

Esclarecendo, seria mais ou menos, guardadas as devidas diferencas, como se ao ajudar a aliviar o fardo do colega, ciclano fizesse como uma pessoa que penalizada, impedisse um pai de castigar um filho, sendo que o pai ao aplicar o castigo, estaria visando apenas o bem de seu filho.
Mas ciclano sabe que se deve ajudar o proximo e fazer o bem sempre que surge a oportunidade e esta na dúvida se naquela situação o bem estaria verdadeiramente em não interferir ou em oferecer uma mão amiga.
Então, como resolver o dilema?

Basta saber que o amor cobre uma multidão de pecados e na pratica da caridade para com o próximo esta contida a chave para qualquer dilema referente a sofrimentos.

[Luis Dantas]

Correio, você não está falando do Espiritismo como ele efetivamente existe.  Ou, pelo menos, como eu o testemunhei.