Tópico: Biólogos à beira de criar novas formas de vida

[Atheist]

Erivelton, estas mudanças que você se refere nós vemos o tempo todo. A questão é que a especiação é um processo mais complexo que aparecer uma nova mutação na população. Envolve isolamento reprodutivo e uma população razoável para evitar depressão por imbreeding.

Atheist, voce me diz que vemos mudança o tempo todo e logo após completa dizendo que algo mais complexo depende de alguns fatores???
Há uma discordância, não?

Não. Não há discordância. Já falei: uma coisa é a mutação, as alterações que causam variação e que conseguimos mapear e documentar facilmente. Outra coisa é o processo de especiação, que é mais complexo e depende de muitos fatores.

[Luis Dantas]

Agora é que me dei conta: o Erivelton quer provar que mutação e especiação são essencialmente a mesma coisa.

Por isso ele não entende ou não aceita a diferença entre elas.

[Erivelton]

Geralmente, não é só ocorrer uma ou outra mutação que faz com que uma população seja incompatível com a outra, pois senão os próprios indivíduos mutantes originais não poderiam se reproduzir na própria população. É um acúmulo gradual de diferentes mutações nas diferentes populações, que gradualmente as torna incompatíveis. Mutações que se juntas, causam "ordens" conflitantes ou problemáticas ao organismo, incompatibilidade.

Teoria é uma obra prima perfeita.
As espécieis foram criadas para obedecerem um padrão de cromossomos homólogos.
A perfeição é tão grande na composição da moléculas que poderíamos afirmar que a porcentagem de nascerem doentes seria mínima.
Com isto a espécie sempre se multiplica e não teria como sofrer mutação para que uma nova espécie possa existir.
As mutações por isolamento genético vemos na própria natureza(Africanos e o homem Branco)

[Luis Dantas]

Ai meu padim ciço.

[Erivelton]

Isso é óbvio, e ninguém tem culpa se a maneira como funciona requer uma lógica específica.

Mais um que reconheceu a lógica.

Foi o que aconteceu com cães. Não são mais capazes de procriar com lobos (e produzir descendentes férteis).

Cães e lobos são de espécieis diferentes

A semelhança entre as espécies prova. Como a coluna vertebral.
Como não está claro a ancestralidade em comum?

Estou falando de novas especies a partir de mutações.
Por exemplo: Um gato virar uma onça pintada.
É neste têrmos que quero compreender como funciona a mudança de espécie.
Para mim não tem como entender este processo diante de tantas evidências práticas

O que você chama de "espécie"? Com certeza, um macaco virar um ser humano é uma mudança que ocorre aos poucos, não expontaneamente.

Dê um exemplo na prática?
Uma mutação no homem para a próxima evolução como seria geneticamente falando?

[Luis Dantas]

Teoria é uma obra prima perfeita.
As espécieis foram criadas para obedecerem um padrão de cromossomos homólogos.

Não há evidência de que espécies "tenham sido criadas" para coisa alguma.

A perfeição é tão grande na composição da moléculas que poderíamos afirmar que a porcentagem de nascerem doentes seria mínima.

Você quer dizer, a probabilidade?  Probabilidade de que o que nasça doente?  Não devem ser moléculas, já que elas não "nascem".  Nem seres vivos propriamente, já que muitas doenças são de fato congênitas.  Você se refere à formação das células, ou de alguma estrutura celular?

Com isto a espécie sempre se multiplica e não teria como sofrer mutação para que uma nova espécie possa existir.

Como é fato comprovado que espécies sofrem mutações que eventualmente geram novas espécies, a única conclusão possível é que ou o seu raciocínio ou as suas premissas estão errados.

[Buckaroo Banzai]

O Erivelton aparentemetne está ignorando os meus posts completamente, além de muita coisa que provavelmente já disseram antes.

Diferenças cromossômicas NÃO acarretam em especiação imediatamente, como já expliquei.

Especiação talvez na maior parte do tempo é um processo GRADUAL, e não preto-ou-branco.

Gostaria que comentasse o post onde fiz a comparação da evolução das raças de cães com espécies próximas, e coloquei também os diversos crânios de hominídeos para comparação.

[Erivelton]

Agora, veja só uma comparação entre os crânios de diversas espécies aparentas com humanos:

Banzai meu amigo eu acredito na evolução, mas a única coisa que não entendo é como funciona as mutações para gerações de viversas espécieis diferentes.
Cavalos e jumenta possuem cromossomas diferentes. A mula nasce com problema genético.
O que precisaria ser feito para que a mula nascesse para gerar prole para seus pais? 

[Erivelton]

Não necessariamente um grupo grande.  Mas uma espécie não surge, como bem disse o Foxes e bem ilustrou o Buckaroo, repentinamente de uma geração para outra.  Mutações, é claro, surgem individualmente na prole de casais específicos, mas não vai ser uma única mutação em uma única geração a criar uma espécie pronta e definida.  O processo é bem gradual.

Teoria da especiação

[Erivelton]

E nem mesmo a árvore tem humanos no "topo"; é só mais uma das pontas dos galhos que ainda crescem, em diversas direções.

Então é isto de que o Dantas estava falando. Evolução em galhos e não em fileiras 
Quando alguém ver uma espécie se tranformando do dia para a noite será a mesma coisa que alguém dizer que viu um disco voador 

[Erivelton]

Talvez, no caso deles, não seja uma deficiência, mas uma adaptação; de forma parecida como que para um animal meio anfíbio ter membranas entre os dedos, ou não ter pernas traseiras, pode não ser uma deficiência, mas ajudar a nadar.

Se estes caras aí com pés desta forma se casarem seus filhos vão nascer da mesma forma?

[Erivelton]

Outra coisa é o processo de especiação, que é mais complexo e depende de muitos fatores.

A especiação não funciona a base de mutações?

[Erivelton]

Agora é que me dei conta: o Erivelton quer provar que mutação e especiação são essencialmente a mesma coisa.
Por isso ele não entende ou não aceita a diferença entre elas.

EXTRA, EXTRA!
Alguém conseguiu me entender 

[Erivelton]

Ai meu padim ciço.

Alguém já viu um aluno mais chato do que eu 
Pessoal a coisa é complexa mesmo. Eu só não quero morrer maluco 

[Andre]

Talvez, no caso deles, não seja uma deficiência, mas uma adaptação; de forma parecida como que para um animal meio anfíbio ter membranas entre os dedos, ou não ter pernas traseiras, pode não ser uma deficiência, mas ajudar a nadar.

Se estes caras aí com pés desta forma se casarem seus filhos vão nascer da mesma forma?

Depende da relação de dominância entre os genes.

Outra coisa é o processo de especiação, que é mais complexo e depende de muitos fatores.

A especiação não funciona a base de mutações?

Sim, mas não só à base disso. Ainda porque, nem toda mutação gera uma especiação.

[Luis Dantas]

Agora é que me dei conta: o Erivelton quer provar que mutação e especiação são essencialmente a mesma coisa.
Por isso ele não entende ou não aceita a diferença entre elas.

EXTRA, EXTRA!
Alguém conseguiu me entender 

É que isso já foi refutado páginas atrás...

[Erivelton]

E como funciona a especiação?

[Luis Dantas]

Se estes caras aí com pés desta forma se casarem seus filhos vão nascer da mesma forma?

Simplificando um pouco: sim.

[Luis Dantas]

Então é isto de que o Dantas estava falando. Evolução em galhos e não em fileiras 

Correto.  A especiação se bifurca.  O exemplo mais clássico são os répteis, que originaram tantos às aves quanto aos mamíferos.

[Luis Dantas]

Não necessariamente um grupo grande.  Mas uma espécie não surge, como bem disse o Foxes e bem ilustrou o Buckaroo, repentinamente de uma geração para outra.  Mutações, é claro, surgem individualmente na prole de casais específicos, mas não vai ser uma única mutação em uma única geração a criar uma espécie pronta e definida.  O processo é bem gradual.

Teoria da especiação

Está fazendo uma pergunta?  Qual?

[Erivelton]

http://www.petfriends.com.br/enciclopedia/esp_outros/outros_enciclopediasalamandra.htm
Conhecimentos sôbre especiação:
http://br.youtube.com/watch?v=MCFopgJ7UNw
Eu gostaria de observar algo na natureza como por efeito de mutação esta salamandra por exemplo ser mutada para outro tipo de espécie.

[Atheist]

O Erivelton aparentemetne está ignorando os meus posts completamente, além de muita coisa que provavelmente já disseram antes.

Diferenças cromossômicas NÃO acarretam em especiação imediatamente, como já expliquei.

Especiação talvez na maior parte do tempo é um processo GRADUAL, e não preto-ou-branco.

Gostaria que comentasse o post onde fiz a comparação da evolução das raças de cães com espécies próximas, e coloquei também os diversos crânios de hominídeos para comparação.

Não só os seus... Eu desisto...

[Atheist]

Ai meu padim ciço.

Alguém já viu um aluno mais chato do que eu 
Pessoal a coisa é complexa mesmo. Eu só não quero morrer maluco 

Cara, se você fosse meu aluno já estaria reprovado a esta hora. Você não lê o que passamos para ler e continua insistindo nos erros já corrigidos!

[Erivelton]

Cara, se você fosse meu aluno já estaria reprovado a esta hora. Você não lê o que passamos para ler e continua insistindo nos erros já corrigidos!

Realmente estou sentido que está perdendo a paciência. Mas porquê?
Um bom professor em qualquer profisão tem que amar sua profissão e ensiná-las quantas vezes fôr preciso.
Estamos num debate e não estamos aqui para colocar uma corda no pescoço de ninguém.
Já disse que creio na evolução, mas gostaria de entender como funciona a troca de uma espécie para outra.
Já sei também que isto aconteçe de forma gradual, mas a exemplo prático nada obtive como resposta.

[Erivelton]

Não só os seus... Eu desisto...

São as perguntas mais complexas que levam a mente aperfeicoar-se.
Ciência é evolução e mente precisa acompanhá-la.