Tópico: A complexidade da evolução

[Erivelton]

Erivelton, estude sobre o gene Pax6. Você dá um exemplo estapafúrdio destes? Justamente com o caso dos olhos, quando já é provado que estas estruturas surgiram várias vezes ao longo da evolução dos grupos? Fala sério, vai ler os livros do Dawkins para aprender o básico, meu filho!
Ai, ai... Erivelton, estude sobre o recrutamento das proteínas do cristalino... junto com o gene Pax6. Você vai precisar de alguma base para entender os artigos, mas quem sabe em uns 5 anos volta renovado. (sugiro cursar biologia neste meio tempo).
Realmente, mas isso é coisa pro seu analista. A ciência não diz que isso aconteceu.

Nina, minha filha: Estamos cercados de cientistas para todos os lados e quando a verdade surgir até os menos sábios saberão. Voce mandar eu estudar algo com estruturas avançadas estará exigindo muito de mim, mas mesmo que eu estudasse lhe garanto que nem todos os cientistas concordam com as hipóteses dos outros.
Ciência é uma constante evolução e novas idéias irão sempre surgir.
Não sou um especialista, mas sou bastante esforçado em querer aprender.
Como disse: Não estou aqui para defender ninguém e sim tirar minhas convicções.
Provas ninguém tem e tudo são apenas hipóteses.

[Erivelton]

De forma análoga  uma espécie não precisa ter passado por  todas as espécies existentes para vir a existir.

Ótima observação. Entendi perfeitamente.
De uma forma menos complexa a árvore deu origens aos troncos, galhos e outra ramificações porque partiram de uma mesma espécie e tudo que nela existe faz parte de um só ancestral sem que em seus ramos houvesse uma especiação diferente.
Por exemplo: Eu gostaria de ver alguém plnatar uma árvore e ao longo de seu cresacimento surgir limões ou outro qualquer tipo de fruta? Entendeu o quero dizer? 
Na evolução de um ancestral comum apareceram milhões de espécieis.  É nesta questão que coloco minhas observações.
Voce é um cara que tem boas idéias. Se tiver mais algumas gostaria de pesquisá-las. Abraços.

OBS: ALTEREI DE MAIS COMPLEXA PARA MENOS COMPLEXA.

[Erivelton]

Palavra, não frase.

Estou cheio de professores. Voces realmente gostam de mim.

[Erivelton]

Preciso ir e deixo uma observação para pesquisa: Plante um pé de manga e faça dela num mesmo galho nascer outras milhões de frutas diferentes.
Fazendo esta analogia como nosso ancestral comum poderia evoluir de um único ancestral para todos?
Alguém tem boas idéias?

[Morbius]

Esse calculo esta errado amigo. Você fez uma progressão aritmética. Vamos supor que demore em média 100.000 anos para que uma espécie de origem a outras duas. A progressão tem que ser geométrica. então seria assim:
100.000 anos = 2 espécies
200.000 anos = 4 espécies
300.000 anos = 8 espécies
400.000 anos = 16 espéceis
500.000 anos = 32 espéceis
600.000 = 64 espéceis
700.000 = 128 espéceis
800.000 = 256 espéceis
900.000 = 512 espéceis
1.000.000 = 1024 espéceis
1.100.000 = 2048 espéceis
1.200.000 = 4096 espéceis
1.300.000 = 8192 espéceis
1.400.000 = 16.000 espéceis
1.500.000 = 32.000 espéceis
1.600.000 = 64.000 espéceis
1.700.000 = 128.000 espéceis
E por aí vai...

Este aqui é um argumento construtivo onde podemos pesquisar e tirar boas conclusões. Nem sempre temos argumentos práticos que nem este.
Eu gostaria de entender melhor esta explicação:
Em 100.000 duas espécieis sofreram especiação?
Em 200.000 foram 4 e assim sucessivamente...

Sim.

[Luis Dantas]

Erivelton, vou tentar uma última vez:

entre um nascimento e outro passam-se pelo menos nove meses, correto?  Muito mais ainda se você considerar que biologicamente é preciso esperar pelo menos uns quatorze anos até as mulheres chegarem à idade fértil.

Existem hoje mais de quatro bilhões de pessoas no mundo.  Isso quer dizer que foi preciso esperar três bilhões de anos até que todas nascessem?  Não.

Por que não?  Porque os nascimentos são, em muitos casos, simultâneos.

Da mesma forma com as espécies.  Elas se diferenciam simultaneamente e não em fila.

[Vito]

Erivelton, na boa, sem ofender. É preciso estudar livros didáticos e as autores da biologia evolutiva.

Têm vários livros utilizados segundo grau e também menos de sétima e oitava séries do primeiro grau.
Vai lendo os livros, pense, aprende escrever perguntas às respostas e aí você aprende... Se caso a dúvida é pesquisar e reler.
Lado a maldade, eu não dou a aula, porque do passado sofri estudar muito, por resultado, recuperação paralela, é bastante dinheiro para pagar. Pode pegar os livros didáticos da biblioteca públicas para emprestar, pegue o seu caderno e a sua caneta. Também o lápis e a borracha também faço passar limpo.

[Morbius]

Na evolução de um ancestral comum apareceram milhões de espécieis.  É nesta questão que coloco minhas observações.

O problema aqui, é que o ancestral comum não gerou diretamente milhões de espécies. Ele gerou apenas duas espécies distintas que por sua vez geraram outras duas e assim por diante. Tente entender esse esquema:



Cada letra representa uma espécie. O ancestral comum é o "A", que ja foi extinto a milhões de anos, e ele só deu origem a "B" e "C", e não a todos os seres da última geração.
A espécie "H" é muito diferente da espécie "P" por que o ancestral comum está muito, muito distante. Está tão distante que você nem o reconheceria como ancestral, por que ele não se parece com nenhum deles.

[Nina]

Se dividiu? Prove. Prove que foi assim, depois continuamos. Quem disse que foi assim foi o senhor Erivelton, não a ciência.

Chegamos a verdade da ciência   Aqui está todo segrêdo da evolução explicada por Darwin.

Cadê as provas para o que você afirmou? Darwin não fala que cada espécie foi criada em separado, como você afirma.

Você quer apenas corroborar o que sua bíblia fala, que não há descendência comum, porque daí o homem pode ter sido criado como um ser especial (com alma, blá, blá, blá).

Darwin sempre afirmou que as evidências apontavam para ancestralidade comum. Você diz que não.

Então prove.

[Nina]

Erivelton, estude sobre o gene Pax6. Você dá um exemplo estapafúrdio destes? Justamente com o caso dos olhos, quando já é provado que estas estruturas surgiram várias vezes ao longo da evolução dos grupos? Fala sério, vai ler os livros do Dawkins para aprender o básico, meu filho!
Ai, ai... Erivelton, estude sobre o recrutamento das proteínas do cristalino... junto com o gene Pax6. Você vai precisar de alguma base para entender os artigos, mas quem sabe em uns 5 anos volta renovado. (sugiro cursar biologia neste meio tempo).
Realmente, mas isso é coisa pro seu analista. A ciência não diz que isso aconteceu.

Nina, minha filha: Estamos cercados de cientistas para todos os lados e quando a verdade surgir até os menos sábios saberão. Voce mandar eu estudar algo com estruturas avançadas estará exigindo muito de mim, mas mesmo que eu estudasse lhe garanto que nem todos os cientistas concordam com as hipóteses dos outros.
Ciência é uma constante evolução e novas idéias irão sempre surgir.
Não sou um especialista, mas sou bastante esforçado em querer aprender.
Como disse: Não estou aqui para defender ninguém e sim tirar minhas convicções.
Provas ninguém tem e tudo são apenas hipóteses.

Daí é que você se engana. Há um detalhezinho chamado FATO. Existem fatos em ciência, Erivelton, não são só hipóteses. Hipóteses são formuladas para explicar alguns fatos, para enteder alguns processos indicados pela análise dos fatos. Mas fatos continuam sendo fatos.

É fato que os olhos surgiram várias vezes na natureza.

Se você realmente fosse tão humilde quanto coloca, assumiria sua ignorância e iria estudar e não viria falar que "quando a verdade surgir até os menos sábios saberão". Isso cheira e fede a proselitismo.

Se você realmente quisesse aprender aproveitaria as oportunidades que lhe dão e iria ler, mas você vem aqui, fala que chegou a conclusões, que não provaram o que lhe falaram e sequer responde as mensagens que pedem provas das suas afirmações.

Isso é trollismo.

[Nina]

Preciso ir e deixo uma observação para pesquisa: Plante um pé de manga e faça dela num mesmo galho nascer outras milhões de frutas diferentes.
Fazendo esta analogia como nosso ancestral comum poderia evoluir de um único ancestral para todos?
Alguém tem boas idéias?

Anotação mental: Pérolas aos porcos???!!

[Nina]

Na evolução de um ancestral comum apareceram milhões de espécieis.  É nesta questão que coloco minhas observações.

O problema aqui, é que o ancestral comum não gerou diretamente milhões de espécies. Ele gerou apenas duas espécies distintas que por sua vez geraram outras duas e assim por diante. Tente entender esse esquema:



Cada letra representa uma espécie. O ancestral comum é o "A", que ja foi extinto a milhões de anos, e ele só deu origem a "B" e "C", e não a todos os seres da última geração.
A espécie "H" é muito diferente da espécie "P" por que o ancestral comum está muito, muito distante. Está tão distante que você nem o reconheceria como ancestral, por que ele não se parece com nenhum deles.

Esquematicamente, para um exemplo didático, pode funcinar assim. Pena que na natureza a coisa é bem mais complicada.

[Erivelton]

Cadê as provas para o que você afirmou?

[Morbius]

Na evolução de um ancestral comum apareceram milhões de espécieis.  É nesta questão que coloco minhas observações.

O problema aqui, é que o ancestral comum não gerou diretamente milhões de espécies. Ele gerou apenas duas espécies distintas que por sua vez geraram outras duas e assim por diante. Tente entender esse esquema:



Cada letra representa uma espécie. O ancestral comum é o "A", que ja foi extinto a milhões de anos, e ele só deu origem a "B" e "C", e não a todos os seres da última geração.
A espécie "H" é muito diferente da espécie "P" por que o ancestral comum está muito, muito distante. Está tão distante que você nem o reconheceria como ancestral, por que ele não se parece com nenhum deles.

Esquematicamente, para um exemplo didático, pode funcinar assim. Pena que na natureza a coisa é bem mais complicada.

O objetivo é que ele entenda porque existem milhões de espécies, e porque elas são tão diferentes umas das outras.

[Tupac]

Eu tento me manter calmo... Não consigo.

Po pessoal, não alimentem... Não alimentem...

Lá se vão 10 páginas.

[Nina]

Cadê as provas para o que você afirmou?

Cadê as provas? Você só copiou um esquema didático, que nem indica o que você tem afirmado aqui.

Quero exemplos da naturaza de que a evolução não ocorreu a partir de um ancestral comum para todas as espécies atuais.

[Nina]

O objetivo é que ele entenda porque existem milhões de espécies, e porque elas são tão diferentes umas das outras.

E usei (e concordo em usar esquemas simples mesmo), mas quer apostar como ele não vai entender?

Aliás, ele já usou isso para provar o que ele tem afirmado, que há vários ancestrais comuns para linhagens de organismos diferentes.

ps: meu comentário foi mais uma observação, para talvez ele perceba que a coisa não é tão simples a ponto de ser explicada por elucubrações.

[Nina]

Eu tento me manter calmo... Não consigo.

Po pessoal, não alimentem... Não alimentem...

Lá se vão 10 páginas.

Sábio conselho. O seguirei.

[Erivelton]

Cadê as provas? Você só copiou um esquema didático, que nem indica o que você tem afirmado aqui.
Quero exemplos da naturaza de que a evolução não ocorreu a partir de um ancestral comum para todas as espécies atuais.

Me pediu provas e agora quer exemplos.
Vou dar exemplos sim de como acho que aconteceu a evolução das espécieis.
Basicamente o processo é o mesmo, mas a diferença está na replicação do dna em cada célula em evolução. Me aguardem.
Estou bastante apertado este fim de semana e não sei se conseguirei postar estes dias.
Se caso não der segunda feira estarei de volta. Tenham um bom fim de semana.

[Erivelton]

Eu tento me manter calmo... Não consigo.
Po pessoal, não alimentem... Não alimentem...
Lá se vão 10 páginas.

Calma pessoal, este assunto chegou na reta final.
Este é o assunto mais interessante de todo princípio da evolução.

[Erivelton]

O objetivo é que ele entenda porque existem milhões de espécies, e porque elas são tão diferentes umas das outras.

Este é o ponto chave de toda evolução.

[Erivelton]

Esquematicamente, para um exemplo didático, pode funcinar assim. Pena que na natureza a coisa é bem mais complicada.

Ainda bem que voce reconheçe que a coisa é bem complicada.

[Nina]

Cadê as provas? Você só copiou um esquema didático, que nem indica o que você tem afirmado aqui.
Quero exemplos da naturaza de que a evolução não ocorreu a partir de um ancestral comum para todas as espécies atuais.

Me pediu provas e agora quer exemplos.

É porque são eles as provas. O que você acha que são as provas?

Você é aquele que engole argumentos do tipo: "a irmã da cunhada da amiga da minha vizinha disse..."?

Vou dar exemplos sim de como acho que aconteceu a evolução das espécieis.
Basicamente o processo é o mesmo, mas a diferença está na replicação do dna em cada célula em evolução.

Vou gostar disso. Quero saber o que realmente é diferente na replicação, visto que o processo de replicação é ultra conservado. O que mudam? As polimerases não são as que já conhecemos? Os cofatores da reação? Ela não é semi-conservativa? Estou curiosa...

Me aguardem.
Estou bastante apertado este fim de semana e não sei se conseguirei postar estes dias.Se caso não der segunda feira estarei de volta. Tenham um bom fim de semana.

Não sei porquê mas acho que minha espera será bem mais longa. Ao menos a espera por argumentos, provas, fatos.

[Nina]

O objetivo é que ele entenda porque existem milhões de espécies, e porque elas são tão diferentes umas das outras.

Este é o ponto chave de toda evolução.

E é o que Darwin teorizou e provou.

Das duas, uma: ou você quer botar o ovo dos outros (de Darwin, no caso), ou você não leu Darwin.

[Luis Dantas]

Não confunda o Erivelton com fatos, Nina...