Tópico: A complexidade da evolução

[FxF]

Vamos esqueçer religião e não faça pré-julgamentos sem saber porque quero entender uma evolução complexa.
Religião é religião, ciência é ciência. Uma coisa não tem nada a ver com aoutra. Não é porque sou cristão que não posso querer entender o momento inicial de tudo.
Alguns aqui não sei porque, me atacam porque sou cristão e esqueçem do debate. De duas uma: Ou não sabem explicar ou então querem apenas me ironizar.

Ninguém aqui discrimina você por dizer que é cristão, e sim por ficar tentando respaldar a origem da vida dada pela bíblia.

Além do mais você não quer entender, você está se baseando em julgamento estético e não julgamento lógico: "meus órgãos são muito bonitos, precisa ter sido feito por um artista apaixonado..."

[Luis Dantas]

Sim, pelo argumento da Teodicéia.

Teus argumentos já viraram brincadeira.

Ei, você é o Mestre do Lordakner, não o meu...

[Luis Dantas]

Vou esperar pela nina. Talvez ela tenha alguma resposta boa.

E por que você acha que ela vai voltar?  Não é como se você tivesse feito bom uso das respostas boas que ela já trouxe.

[Luis Dantas]

Você prova que não existe  o Sagrado Bule ?  Você prova que não existe Zeus ??  Você prova que não existe Tupã ??  Você prova que não existe Papai Noel ??   Você prova que não existe a Hidra de sete cabeças ??
Você prova que não existe o minotauro ??  Você prova que não existe Poseidom ??  Você prova que não existe um cavalo voador ?? Você prova que não existem fadas ??  Você prova que não existem duendes ?? Você prova que não existe um dragão na minha garagem ??

Ah, é lá que ele está?  Esse dragão fugiu de casa.  Você pode por favor servir creme de cebola com aspargos para ele até eu pegá-lo de volta?  A dieta dele é muito específica, sabe.  Obrigado!

[LIAN]

Parece que Erivelton está se sentindo obrigado a argumentar sobre algo que não entende, ou sequer se deu ao trabalho de estudar um pouco mais pra compreender! Ele ter citado uma suposta relação entre moluscos e vertebrados, deixa isso bem claro. Discutir com ele não dará em nada, será inútil pra ambos os lados!

[JJ]

Ah, é lá que ele está?  Esse dragão fugiu de casa.  Você pode por favor servir creme de cebola com aspargos para ele até eu pegá-lo de volta?  A dieta dele é muito específica, sabe.  Obrigado!

Poxa ! Ele é um dragão vegetariano . Legal.  É bom saber. Afinal de contas não é todo mundo que tem um dragão vegetariano na garagem. Eu vou tratá-lo bem. Mas não demore muito para vir buscá-lo.   


.

[Erivelton]

Você prova que não existe  o Sagrado Bule ?  Você prova que não existe Zeus ??  Você prova que não existe Tupã ??  Você prova que não existe Papai Noel ??   Você prova que não existe a Hidra de sete cabeças ??
Você prova que não existe o minotauro ??  Você prova que não existe Poseidom ??  Você prova que não existe um cavalo voador ?? Você prova que não existem fadas ??  Você prova que não existem duendes ?? Você prova que não existe um dragão na minha garagem ??

Pra que isto tudo se ninguém prova nada 

Erivelton,
O que eu disse foi que ainda não se sabe de modo preciso, detalhado com surgiu o primeiro ser vivo, entretanto isto está sendo pesquisado. Harvard está investindo  1 bilhão de doláres nesta pesquisa.

O negócio é tão complexo que 1 bilhão de dolares ainda seria muito pouco. Mesmo que descubram esta etapa ainda surgiram muitas outras complexidades que anulariam todo processo de evolução como é explicado.
Se a ciência gasta bilhões de dólares para responder inúmeras perguntas é porque falta precisão em certas afirmações.
É preciso uma base para começar a criar um conceito científico. Se não tem é igual ao querer edificar um edifício sem sapatas.

Quanto a você aceitar algo inexplicável . Ao que eu saiba você aceita  a existência  de um deus, o qual não consegue explicar o seu surgimento.  Ou você consegue explicar de modo preciso o surgimento de seu deus ??

Religião não é ciência. Religião vive-se da fé e a ciência de provas.

[Erivelton]

Ninguém aqui discrimina você por dizer que é cristão, e sim por ficar tentando respaldar a origem da vida dada pela bíblia.
Além do mais você não quer entender, você está se baseando em julgamento estético e não julgamento lógico: "meus órgãos são muito bonitos, precisa ter sido feito por um artista apaixonado..."

Pelo que vejo ninguém tem idéia de como começou a se formar os primeiros orgãos.

[Erivelton]

Parece que Erivelton está se sentindo obrigado a argumentar sobre algo que não entende, ou sequer se deu ao trabalho de estudar um pouco mais pra compreender! Ele ter citado uma suposta relação entre moluscos e vertebrados, deixa isso bem claro. Discutir com ele não dará em nada, será inútil pra ambos os lados!

Por mais complexo que seja isto tudo ninguém provará nada, mas prefiro acreditar em algo menos complexo.
Eu também concordo contigo que isto não vai dar em nada, mas busco apenas idéias e mais idéias. Enquanto muitos esperam por respostas científicas eu busco já o que temos em mãos para mostrar que hoje relidade não confere.
Quando se tem uma base para explicar tudo damos crédito, mas como não existem respostas então algo está errado.
Se existem muitas lacunas sem respostas então como aceitar se a teoria começou de uma forma correta?

[Luis Dantas]

Pelo que vejo ninguém tem idéia de como começou a se formar os primeiros orgãos.

Leia "Escalando o Monte Improvável".

[Nina]

O cara vem aqui, pede provas e fala que ninguém vai provar nada.

Estamos todos perdendo tempo. Por isso é que minha atuação será só rir das asneiras daqui para frente. Comédia é importante na vida!

[Luis Dantas]

Parece que Erivelton está se sentindo obrigado a argumentar sobre algo que não entende, ou sequer se deu ao trabalho de estudar um pouco mais pra compreender! Ele ter citado uma suposta relação entre moluscos e vertebrados, deixa isso bem claro. Discutir com ele não dará em nada, será inútil pra ambos os lados!

Por mais complexo que seja isto tudo ninguém provará nada, mas prefiro acreditar em algo menos complexo.
Eu também concordo contigo que isto não vai dar em nada, mas busco apenas idéias e mais idéias. Enquanto muitos esperam por respostas científicas eu busco já o que temos em mãos para mostrar que hoje relidade não confere.
Quando se tem uma base para explicar tudo damos crédito, mas como não existem respostas então algo está errado.
Se existem muitas lacunas sem respostas então como aceitar se a teoria começou de uma forma correta?

Fraca aquela novela, né?

[Luiz Souto]

Pelo que vejo ninguém tem idéia de como começou a se formar os primeiros orgãos.

Leia "Escalando o Monte Improvável".

Dantas , seu otimismo é quase do tamanho do da Lela.
De que adianta dar sugestões de leituras se o que ele quer é discussão escolástica?

[Luis Dantas]

Meu passado me condena, Souto.  Eu já fui bastante ingênuo, e não posso virar as costas facilmente para quem também o é.

[Luiz Souto]

A questão é que o Erivelton é inteligente e articulado demais para que eu acredite na ingenuidade dele. Para mim ele se faz de sonso.
Edit

[Erivelton]

O cara vem aqui, pede provas e fala que ninguém vai provar nada.
Estamos todos perdendo tempo. Por isso é que minha atuação será só rir das asneiras daqui para frente. Comédia é importante na vida!:D

Eu estava esperando apenas pela nina, mas pelo que vejo nem ela tem alguma idéia que venha me mostrar um caminho para pesquisar. Aliás nem a ciência tem resposta para muitas perguntas.
Eu esperava de ser um pouco mais considerado para ouvir a idéia de alguns sôbre a complexidade da evolução. Pelo que notei transformaram a falta de resposta num ataque de pessoas bombas.
Não tem problema, eu particularmente me sinto cada vez mais confiante de que minhas idéias possuem fundamentos lógicos.
Vou continuar minhas pesquisas (http://www.geocities.com/CapeCanaveral/7754/cambriano.htm), pois eu gostaria muito de encontrar este ancestral comum.
A princípio creio que os primeiros seres sexuados só poderiam vir de células sexuias(masculino e feminino), mas mesmo assim a complexidade ainda seria muito grande. 
Podem rir 

[Erivelton]

../forum/topic=18053.250.html#msg378393
Ainda tenho esperança de alguns formularem alguma idéia a respeito. 
Eu queria insistir nesta questão porque eu iria mostrar as contradições científicas.

[Erivelton]

Os únicos habitantes do planeta, ao longo de 3,5 bilhões de anos, foram as algas, bactérias e outros seres invisíveis a olho nu, feitos de uma célula só

Foi numa destas células que os nucleotídeos começaram sua evolução para que mais tarde as espécieis tomassem formato de órgãos mais complexos.
Podem rir 

[Erivelton]

A questão é que o Erivelton é inteligente e articulado demais para que eu acredite na ingenuidade dele. Para mim ele se faz de sonso.
Edit

Eu não tenho nenhum diploma de biologia, mas busco conhecimento com quem sabe. Aqui todos me entendem mas se fazem de sonso para não me entender.

[Nina]

O cara vem aqui, pede provas e fala que ninguém vai provar nada.
Estamos todos perdendo tempo. Por isso é que minha atuação será só rir das asneiras daqui para frente. Comédia é importante na vida!:D

Eu estava esperando apenas pela nina, mas pelo que vejo nem ela tem alguma idéia que venha me mostrar um caminho para pesquisar. Aliás nem a ciência tem resposta para muitas perguntas.
Eu esperava de ser um pouco mais considerado para ouvir a idéia de alguns sôbre a complexidade da evolução. Pelo que notei transformaram a falta de resposta num ataque de pessoas bombas.
Não tem problema, eu particularmente me sinto cada vez mais confiante de que minhas idéias possuem fundamentos lógicos.
Vou continuar minhas pesquisas (http://www.geocities.com/CapeCanaveral/7754/cambriano.htm), pois eu gostaria muito de encontrar este ancestral comum.
A princípio creio que os primeiros seres sexuados só poderiam vir de células sexuias(masculino e feminino), mas mesmo assim a complexidade ainda seria muito grande. 
Podem rir 

Me engana que eu gosto!!!

Na minha idade, a Carochinha já não convence.

Indicaram livros. Se você quer aprender, comece por eles. Ninguém é alfabetizado no Doutorado, mas sim no primário. Quer ser "cientificamente alfabetizado"? Comece do primário.

Quando você terminar o "segundo-grau científico" a gente volta a conversar. Até lá, minha ração de troll tá em falta.

[Nina]

A questão é que o Erivelton é inteligente e articulado demais para que eu acredite na ingenuidade dele. Para mim ele se faz de sonso.
Edit

Eu não tenho nenhum diploma de biologia, mas busco conhecimento com quem sabe. Aqui todos me entendem mas se fazem de sonso para não me entender.

Entender você é difícil porque seu português é sofrível. Mas o que afasta todos do debate é que você não entende uma vírgula do que escrevemos, e se entende, deturpa isso. Ou você realmente não compreende, ou é dissimulado.

E então, o que vai ser?

 

ps: não precisa responder... suas outras postagens vão mostrar a resposta.

[Luis Dantas]

Alguém devia pedir permissão para traduzir pelo menos os FAQs principais do talkorigins.org.  Ajudaria a reduzir a duração destas situações.

[Gaúcho]

Eu ajudaria a traduzir sem problemas. Tudo para evitar futuros "ganhadores do Nobel de Biologia".

[Nina]

Alguém devia pedir permissão para traduzir pelo menos os FAQs principais do talkorigins.org.  Ajudaria a reduzir a duração destas situações.

O Projeto Evoluindo tem a permissão. Nos falta tempo e tradutores. É capaz de ainda termos textos que não tivemos tempo de pôr no ar, que já estão traduzidos... nem sei mais dizer.

Quem quiser ajudar, entre em contato comigo por MP. Inclusive, precisamos de alguém para reformular o site, está abandonado devido ao turbilhão que está nossa vida agora... não tem jeito de continuar com ele enquanto não tivermos ajuda, pois nosso tempo é muito restrito, e o pouco tempo livre gastamos com nossa filha (o que não abro mão!! ).

Mas enfim, os altruístas que tiverem interesse em ajudar, me procurem.

[Luis Dantas]

Boa lembrança.

Aliás, encontrei uma boa tradução já existente lá.