Tópico: A complexidade da evolução

[Erivelton]

PORQUE NÃO EXISTE AINDA UM CÁLCULO MATEMÁTICO PARA ORIGEM DE TODAS AS ESPÉCIEIS? 

[Mauricio Rubio]

PORQUE NÃO EXISTE AINDA UM CÁLCULO MATEMÁTICO PARA ORIGEM DE TODAS AS ESPÉCIEIS? 

 

[JJ]

http://multimedia.iol.pt/iol/gar_multimedia/objecto_imagem/id/1265/584
Dividindo 4.100.000 por 6= 683.000 mil anos para cada especiação.

Você usou uma imagen como fonte do número de espécies ??


Além de não ser uma fonte adequada, a imagem mostra algo semelhante a um chimpanzé no início da fila, e isso é incorreto, os chimpanzés não são ascendentes  do homem !  Homens e chimpanzés tem um ascendente comum, isso são coisas distintas.


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[Mauricio Rubio]

Você usou uma imagen como fonte do número de espécies ??

E que imagem ...

[Erivelton]

isso é incorreto, os chimpanzés não são ascendentes  do homem !  Homens e chimpanzés tem um ascendente comum, isso são coisas distintas.

Então faça os cálculos pela evolução normal.
Não vai haver quase que diferença.

[Erivelton]

 

[Erivelton]

E que imagem ...

O chipanzé no início da linhagem apenas serve para mostrar que o código genético é semelhante ao homem.

[Mauricio Rubio]

Erivelton, você tem alguma noção da complexidade da natureza? Me parece que a maioria dos teistas não costuma ser muito contemplativo, principalmente as pessoas que utilizam a religião como uma forma de fuga.

Acorde amiguinho, ao inves de tentar impor as suas crenças e idéias sob o mundo, só observe e veja a maravilhosa vastidão do infinito. Isso já é o suficiente.

[Mauricio Rubio]

Quantas vezes Erivelton você já olhou para a infinitude de especies que existem à nossa volta com amor por cada uma delas? Quantas vezes você já sentiu realmente uma montanha? Uma cachoeira? O oceano? Quantas vezes você já se explorou o mundo que está ao seu redor e viu realmente a BELEZA das coisas?

É muito fácil crer em deus, falar de deus, mas de que adianta tudo isso se não conseguimos nem por um instante sequer conseguir VER a realidade sem nenhum conceito ou julgamento?

[Luis Dantas]

PORQUE NÃO EXISTE AINDA UM CÁLCULO MATEMÁTICO PARA ORIGEM DE TODAS AS ESPÉCIEIS? 

Porque não temos a informação necessária?  Sequer temos motivos para crer que conhecemos "todas" as espécies?

[Luis Dantas]

Portanto, Erivelton, qual é a sua dúvida?  E que estudos são esses que você menciona, mas que ninguém encontra?

Dantas onde estão as contas?

Contas de que, Cristão?

[Erivelton]

Erivelton, você tem alguma noção da complexidade da natureza? Me parece que a maioria dos teistas não costuma ser muito contemplativo, principalmente as pessoas que utilizam a religião como uma forma de fuga.
Acorde amiguinho, ao inves de tentar impor as suas crenças e idéias sob o mundo, só observe e veja a maravilhosa vastidão do infinito. Isso já é o suficiente.

Quantas vezes Erivelton você já olhou para a infinitude de especies que existem à nossa volta com amor por cada uma delas? Quantas vezes você já sentiu realmente uma montanha? Uma cachoeira? O oceano? Quantas vezes você já se explorou o mundo que está ao seu redor e viu realmente a BELEZA das coisas?
É muito fácil crer em deus, falar de deus, mas de que adianta tudo isso se não conseguimos nem por um instante sequer conseguir VER a realidade sem nenhum conceito ou julgamento?

Como alguém consegue fugir do assunto descaradamente.  
Eu não estou falando de religião e sim de ciência.
Meu amigo me faça entender o que tem a ver uma coisa com a outra. São assuntos totalmente diferentes.
Estou no tópico sôbre assunto de religião. Sabes ondes fica?
Posso transportar sua resposta para lá?

Agora faça os cálculos científicos e me responda sôbre a especiação.  

[Mauricio Rubio]

Como alguém consegue fugir do assunto descaradamente.  
Eu não estou falando de religião e sim de ciência.
Meu amigo me faça entender o que tem a ver uma coisa com a outra. São assuntos totalmente diferentes.
Estou no tópico sôbre assunto de religião. Sabes ondes fica?
Posso transportar sua resposta para lá?

Agora faça os cálculos científicos e me responda sôbre a especiação.  

 

Continue ai no seu mundinho então, "profeta dos ateus", ai ai.

[Luis Dantas]

Como alguém consegue fugir do assunto descaradamente.  

É o que eu me pergunto todo dia, Erivelton...

[Erivelton]

Contas de que, Cristão?

Quando as respostas científicas não chegam começam a atacar a religião. Um absurdo pensar assim.  
Isto mostra claramente a fraqueza de certas personalidades.
Queres sair escondidinho jogando bombas. Impressionante.  

Porque não temos a informação necessária?  Sequer temos motivos para crer que conhecemos "todas" as espécies?

   
O que a ciência tem em mãos já dá para fazer um cálculo bem razoável.
Me engana que eu gosto.  

[Erivelton]

Continue ai no seu mundinho então, "profeta dos ateus", ai ai.

Me sinto bem confortável. Tem alguma coisa contra?

[Mauricio Rubio]

Continue ai no seu mundinho então, "profeta dos ateus", ai ai.

Me sinto bem confortável. Tem alguma coisa contra?

Contra você especificamente não, mas ultimamente uma certa revolta contra a mediocridade surgiu em mim.

É triste, é triste.

[Erivelton]

É o que eu me pergunto todo dia, Erivelton...

Bom acredito que este já será mais um assunto entre tantos outros que coloquei que ficará sem resposta. Acho que posso passar para outro assunto.
Aos poucos vou mostrando as incertezas nas faltas de respostas.

[Erivelton]

Contra você especificamente não, mas ultimamente uma certa revolta contra a mediocridade surgiu em mim.
É triste, é triste.

Então paguei o pato. Porque isto?

[Luis Dantas]

Plagiando a sábia colocação do Jus:

Eis o mistério da Fé, Erivelton.

[Erivelton]

Plagiando a sábia colocação do Jus:
Eis o mistério da Fé, Erivelton.

Isto tudo porque afirmo que sou cristão.
Talvez se eu fosse a favor da evolução de uma forma diferente de Darwin sem declarar que sou cristão com certeza eu não seria tão desprezado.

[Luis Dantas]

ACHO que tirar alegações do bolso do colete, ignorar conceitos básicos e evidências e depois ainda querer que os outros expliquem as suas idéias por você tem mais a ver, Erivelton.

[JJ]

PORQUE NÃO EXISTE AINDA UM CÁLCULO MATEMÁTICO PARA ORIGEM DE TODAS AS ESPÉCIEIS? 

Erivelton,


NÃO EXISTE AINDA UM CÁLCULO MATEMÁTICO PARA ORIGEM DE TODAS AS ESPÉCIEIS porque não são conhecidas todas as espécies  que já existiram na Terra .

Veja esta resposta que eu dei  neste outro tópico:

Re: Famado, atendendo ao seu pedido, o novo tópico sobre teorias criacionistas       
« Resposta #404 : 30 Jul 2008, 23:21:38 »     Página 17

Os dinossauros tem um monte de fosséis das várias espécies.

Segue a citação do texto da pág.355 ,  3° parágrafo,  do livro "Breve História de Quase Tudo” de Bill Bryson :

“O Fato é que não sabemos muita coisa sobre os dinossauros. Para toda Era dos Dinossauros *, menos de 1000  espécies foram identificadas (quase a metade com base em um único espécime), o que é cerca de um quarto do número de espécies de mamíferos que vivem hoje. Os dinossauros, é bom lembrar, dominaram a Terra três vezes mais longamente que os mamíferos. Portanto ou eles foram tremendamente improdutivos em termos de espécies ou até agora mal arranhamos a superfície (para usar um clichê irresistivelmente apropriado).”


*cerca de 160 milhões de anos ( observação minha).      

Este livro do Bill Bryson  é muito bom Erivelton,  sugiro que  leia-o.   


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[Nina]

Transposição de genes como causa de especiação
Theodosius Dobzhansky, que estudou mosquinhas-da-fruta nos primórdios da investigação em genética nos anos 30, especulou que partes do genoma que mudam de um sítio para o outro podem provocar a separação de uma espécie em duas. Ele esquematizou como seria possível para secções de um cromossoma de se relocalizarem num genoma. Estas secções móveis podem causar esterilidade em híbridos inter-específicos, o que pode actuar como impulsionador de especiação. Em teoria, a ideia parecia boa, mas houve um longo debate entre os cientistas sobre se isto realmente aconteceria na Natureza. Eventualmente, uma teoria concorrente que envolvia a acumulação gradual de mutações foi demonstrada tão frequentemente em meios naturais que geneticistas ignoraram a hipótese dos genes móveis.
No entanto, pesquisa recentes mostraram que genes que saltam de um cromossoma para outro podem contribuir para o nascimente de uma nova espécie. Isto valida o mecanismo de isolamento reproductivo, que é um elemento essencial da especiação.

Especiação por hibridação
Hibridação entre duas espécies leva por vezes ao aparecimento de fenótipos diferentes. Este fenótipo pode estar melhor adaptado do que as linhagens parentais e por isso, a selecção natural pode favorecer estes indivíduos. Eventualmente, se for alcançado o isolamento reproductivo, pode levar a uma espécie diferente. No entanto, isolamento reproductivo entre os híbridos e os seus parentais é particularmente difícil de alcançar e por isso a especiação por hibridação é considerado um evento raro. A espécie Anas oustaleti (agora extinta) originou de especiação por hibridação.
Quando a hibridação que leva a especiação não resulta numa mudança do número de cromossomas chama-se especiação por hibridação homoplóide. É considerado muito raro mas já foi demonstrado em borboletas do género Heliconius e em girassóis. Especiação poliplóide, que envolve mudanças no número de cromossomas, é um fenómeno mais comum, especialmente em plantas.

Nina, esta é para voce.

Ah é? Por quê? Em que isso corrige seus erros anteriores?

Clarifique.

[Nina]

PORQUE NÃO EXISTE AINDA UM CÁLCULO MATEMÁTICO PARA ORIGEM DE TODAS AS ESPÉCIEIS? 

Porque não identificamos ainda todas as espécies.

Qualquer masturbação que você faça com números será subestimada e cheia de falhas.