Autor Tópico: Dalai Lama enfrenta tradição e pressão política em busca de sucessor  (Lida 34122 vezes)

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Offline uiliníli

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Re: Dalai Lama enfrenta tradição e pressão política em busca de sucessor
« Resposta #325 Online: 14 de Fevereiro de 2009, 22:50:58 »
Agnóstico, a gente nem está mais discutindo budismo... Sinceramente, mas seu comportamento com Dantas já está virando trollismo.

Offline Moro

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Re: Dalai Lama enfrenta tradição e pressão política em busca de sucessor
« Resposta #326 Online: 14 de Fevereiro de 2009, 22:54:23 »
deixa eu rever os textos e já posto. Um minuto.
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Offline Eleitor de Mário Oliveira

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Re: Dalai Lama enfrenta tradição e pressão política em busca de sucessor
« Resposta #327 Online: 14 de Fevereiro de 2009, 23:00:55 »
Agnóstico, a gente nem está mais discutindo budismo... Sinceramente, mas seu comportamento com Dantas já está virando trollismo.

Para mim parece trollismo desde o começo.

Offline Moro

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Re: Dalai Lama enfrenta tradição e pressão política em busca de sucessor
« Resposta #328 Online: 14 de Fevereiro de 2009, 23:06:20 »
Dante, trollismo é deixar um monte de posts em aberto sem responder e fazer inserções pontuais fora do contexto do debate.


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Offline Moro

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Re: Dalai Lama enfrenta tradição e pressão política em busca de sucessor
« Resposta #329 Online: 14 de Fevereiro de 2009, 23:38:47 »
No meu ponto de vista, o Dantas afirma a superioridade de sua religião contra todos os argumentos possíveis. Se eu critico a doutrina inclusive com negritos de partes absurdas, ele me pede para lê-los melhor, sem argumentos ao mesmo tempo que continua a afirmar a superioridade do budismo.

Ao pontuar que a colher com que ele mede o espiritismo é bem diferente da medida do budismo, fui chamado de preconceituoso. Ora, não tenho problema algum com isso, mas ao menos deveríamos ter a noção exata do porque o espiritismo merece todo o desprezo do Dantas... e já o budismo não.

É a qualidade dos textos?
É a lógica, correção e coerência das premissas religiosas?
É a não participação em crimes contra humanidade, o que provaria que budistas são mais afeitos a paz do que outros?
É a existência de fanáticos em uma religião e não em outra?
É a existência de indicadores que mostram que uma é mais eficiente do que a outra?
É a visão óbvia de que um budista é melhor do que um espírita em algo?

Existe algum fato para alguém continuar insistindo em destruir uma religião equivalente ao mesmo tempo que coloca a sua nas alturas?

Que pontos estão sob a mesa para chegarmos a alguma conclusão sobre esse assunto?

Para posts pontuando essas diferenças, apenas coisas como "porque não deveria ser" ou "é uma confissão" ou outras coisas com objetivos para deixar debates em aberto.

Bom, dito isso, vejo que não é produtivo argumentar com o Dantas sobre budismo. Não vamos chegar a lugar nenhum, como nunca chegamos com qualquer outro religioso.

Para mim, o tópico foi importante para deixar claro e discutir esse mito budista aqui no CC. Antes devia falar de religião é X, Y, Z com exceção honrosa ao budismo. Mais uma vez, não devemos respeito a religião alguma. Devemos respeito às pessoas, qualquer religião aqui é um assunto como qualquer outro.

Ficar nervoso ao ver questionada uma religião enquanto a outra é tida como passível de malhação é um equívoco.

Para não ficar a sensação de perseguição ao Dantas, vou me abster de citar seus posts, mas vou comentar em abstrato o assunto.


« Última modificação: 15 de Fevereiro de 2009, 00:27:21 por Agnóstico »
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Offline Dbohr

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Re: Dalai Lama enfrenta tradição e pressão política em busca de sucessor
« Resposta #330 Online: 15 de Fevereiro de 2009, 08:26:35 »
Não é trollismo. Se isso fosse trollismo, toda a área de religiões teria que ser fechada, e em particular quase tudo o que se fala contra o espiritismo - quer sejam os argumentos contrários sólidos ou não.

Mas sim, Agnóstico, a sua linguagem está mais carregada do que deveria. Não existe nenhum movimento de preservação ao Budismo aqui, ou de deixar a religião num pedestal elevado acima das demais.

Offline Luis Dantas

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Re: Dalai Lama enfrenta tradição e pressão política em busca de sucessor
« Resposta #331 Online: 15 de Fevereiro de 2009, 19:29:23 »
Eu preciso deixar mais uma vez registrada minha discordância enfática da opinião do moderador. 

Por um motivo deixei essa equipe... :)

Quanto à atitude do Agnóstico, a esta altura não é mais trollismo, é falta de civilidade mesmo.
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Offline Gaúcho

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Re: Dalai Lama enfrenta tradição e pressão política em busca de sucessor
« Resposta #332 Online: 15 de Fevereiro de 2009, 19:40:48 »
Chega um ponto que devemos entender que o debate já não faz mais sentido :)
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Offline Diegojaf

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Re: Dalai Lama enfrenta tradição e pressão política em busca de sucessor
« Resposta #333 Online: 15 de Fevereiro de 2009, 20:51:42 »
Eu preciso deixar mais uma vez registrada minha discordância enfática da opinião do moderador. 

Por um motivo deixei essa equipe... :)

Cartão Amarelo, Dantas.

E se para você dizer que você "deixou a equipe" te faz dormir melhor, bem...

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Offline Eremita

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Re: Dalai Lama enfrenta tradição e pressão política em busca de sucessor
« Resposta #334 Online: 15 de Fevereiro de 2009, 22:42:55 »
Dantas, Agnóstico, alguém quer café? Respirem fundo, tomem um gole, e vamos voltar ao assunto.

Se vocês continuarem discutindo desse jeito, não vão chegar a porríssima de conclusão nenhuma. Acho que ambos sabem disso.

Budismo tem besteiras? Claro! Budismo é produto humano, pô. Neste ponto, é irrelevante:
*Comparar budismo com espiritismo, ou com qualquer outra religião;
*Comparar budismo com platonismo, ou outra linha filosófica qualquer;
A besteira é um dos atributos aristotélicos básicos do ser humano, meus caros :biglol:

E sim, essas besteiras são passíves de análise, crítica e ceticismo. Seria estranho se não fosse.

Da mesma forma, o budismo contém coisas úteis. ATÉ O CRISTIANISMO consegue ter alguma coisa útil, embora você precise chafurdar beeeeeeeem fundo nele ("amai uns aos outros" ainda é um conselho interessante, alguém discorda?).

Então, sugiro mais calma, mais debate, e menos discussão. Ok?
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Offline Lua

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Re: Dalai Lama enfrenta tradição e pressão política em busca de sucessor
« Resposta #335 Online: 15 de Fevereiro de 2009, 22:49:37 »
Dantas, Agnóstico, alguém quer café? Respirem fundo, tomem um gole, e vamos voltar ao assunto.

Se vocês continuarem discutindo desse jeito, não vão chegar a porríssima de conclusão nenhuma. Acho que ambos sabem disso.

Budismo tem besteiras? Claro! Budismo é produto humano, pô. Neste ponto, é irrelevante:
*Comparar budismo com espiritismo, ou com qualquer outra religião;
*Comparar budismo com platonismo, ou outra linha filosófica qualquer;
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E sim, essas besteiras são passíves de análise, crítica e ceticismo. Seria estranho se não fosse.

Da mesma forma, o budismo contém coisas úteis. ATÉ O CRISTIANISMO consegue ter alguma coisa útil, embora você precise chafurdar beeeeeeeem fundo nele ("amai uns aos outros" ainda é um conselho interessante, alguém discorda?).

Então, sugiro mais calma, mais debate, e menos discussão. Ok?

Muito bom, Khamai. :ok:

Se for candidato a moderador, eu faço campanha! rs  :P
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Offline Dbohr

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Re: Dalai Lama enfrenta tradição e pressão política em busca de sucessor
« Resposta #336 Online: 15 de Fevereiro de 2009, 23:18:23 »
Citar
Então, sugiro mais calma, mais debate, e menos discussão. Ok?

Que é só o que temos pedido desde que isso começou :-)

Offline Luis Dantas

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Re: Dalai Lama enfrenta tradição e pressão política em busca de sucessor
« Resposta #337 Online: 15 de Fevereiro de 2009, 23:55:17 »
Eu preciso deixar mais uma vez registrada minha discordância enfática da opinião do moderador. 

Por um motivo deixei essa equipe... :)

Cartão Amarelo, Dantas.

E se para você dizer que você "deixou a equipe" te faz dormir melhor, bem...

Bons sonhos... :)

Com certeza.  E você acaba de me mostrar que foi uma decisão necessária e acertada.  Pena que demorei tanto a tomá-la, foi desgaste inútil.

Moderação tem de ter coerência, senão perde a credibilidade.  Mas você já sabe disso, ou vai descobrir logo.

Passar bem, Diego!  A piada foi fraca, mas compensou na originalidade.

« Última modificação: 15 de Fevereiro de 2009, 23:57:29 por Luis Dantas »
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Offline Gaúcho

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Re: Dalai Lama enfrenta tradição e pressão política em busca de sucessor
« Resposta #338 Online: 16 de Fevereiro de 2009, 01:21:36 »
Dantas, Agnóstico, alguém quer café? Respirem fundo, tomem um gole, e vamos voltar ao assunto.

Se vocês continuarem discutindo desse jeito, não vão chegar a porríssima de conclusão nenhuma. Acho que ambos sabem disso.

Budismo tem besteiras? Claro! Budismo é produto humano, pô. Neste ponto, é irrelevante:
*Comparar budismo com espiritismo, ou com qualquer outra religião;
*Comparar budismo com platonismo, ou outra linha filosófica qualquer;
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E sim, essas besteiras são passíves de análise, crítica e ceticismo. Seria estranho se não fosse.

Da mesma forma, o budismo contém coisas úteis. ATÉ O CRISTIANISMO consegue ter alguma coisa útil, embora você precise chafurdar beeeeeeeem fundo nele ("amai uns aos outros" ainda é um conselho interessante, alguém discorda?).

Então, sugiro mais calma, mais debate, e menos discussão. Ok?

Estávamos tentando mostrar esse ponto a umas 5 páginas :P

Lhe desejo boa sorte.
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Offline Orbe

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Re: Dalai Lama enfrenta tradição e pressão política em busca de sucessor
« Resposta #339 Online: 16 de Fevereiro de 2009, 02:37:31 »
Li o tópico todo e fiquei com duas dúvidas:

1 - Como se classificam as religiões? Há uma escala para definir qual é superior e qual é inferior?

2 - Como saber se o fiel da religião X é inferior ao fiel da religião Y? Tem uma escala para isso? Os ateus se encaixam onde nessa escala?

:P
Se você se importasse não estaria discutindo e sim agindo...

Offline Lua

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Re: Dalai Lama enfrenta tradição e pressão política em busca de sucessor
« Resposta #340 Online: 16 de Fevereiro de 2009, 02:41:11 »
Li o tópico todo e fiquei com duas dúvidas:

1 - Como se classificam as religiões? Há uma escala para definir qual é superior e qual é inferior?

2 - Como saber se o fiel da religião X é inferior ao fiel da religião Y? Tem uma escala para isso? Os ateus se encaixam onde nessa escala?

:P

 :lol:
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Offline Eleitor de Mário Oliveira

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Re: Dalai Lama enfrenta tradição e pressão política em busca de sucessor
« Resposta #341 Online: 16 de Fevereiro de 2009, 03:11:07 »
Sim, Lua. É uma escolha individual. E existem indíviduos inferiores que fazem escolhas inferiores, como os membros da Westboro Batist Church.

E indivíduos superiores como você fizeram a escolha certa. Faça me o favor. Porque todo o religioso diz isso e nenhum suspeita de nada?

Não escolha certa, mas a melhor. A propósito, quando se vê isto, dá para colocar todas as religiões no mesmo saco?

Offline Gaúcho

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Re: Dalai Lama enfrenta tradição e pressão política em busca de sucessor
« Resposta #342 Online: 16 de Fevereiro de 2009, 03:13:47 »
Li o tópico todo e fiquei com duas dúvidas:

1 - Como se classificam as religiões? Há uma escala para definir qual é superior e qual é inferior?

2 - Como saber se o fiel da religião X é inferior ao fiel da religião Y? Tem uma escala para isso? Os ateus se encaixam onde nessa escala?

:P
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Offline Eleitor de Mário Oliveira

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Re: Dalai Lama enfrenta tradição e pressão política em busca de sucessor
« Resposta #343 Online: 16 de Fevereiro de 2009, 03:32:21 »
Li o tópico todo e fiquei com duas dúvidas:

1 - Como se classificam as religiões? Há uma escala para definir qual é superior e qual é inferior?

2 - Como saber se o fiel da religião X é inferior ao fiel da religião Y? Tem uma escala para isso? Os ateus se encaixam onde nessa escala?

:P

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Offline Eremita

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Re: Dalai Lama enfrenta tradição e pressão política em busca de sucessor
« Resposta #344 Online: 16 de Fevereiro de 2009, 05:55:22 »
Li o tópico todo e fiquei com duas dúvidas:

1 - Como se classificam as religiões? Há uma escala para definir qual é superior e qual é inferior?
Dá até pra classificar. Primeiro, arrume uma medida, p.ex. "a inferioridade de determinada religião é diretamente proporcional ao número de citações sangrentas em seus livros dito santos". Essa é a melhor de todas.

2 - Como saber se o fiel da religião X é inferior ao fiel da religião Y? Tem uma escala para isso? Os ateus se encaixam onde nessa escala?

:P
Através do método que eu coloquei acima, oras... simples! Fiéis de religiões superiores são superiores eles mesmos!
Como ateus não tem livros santos, o número de passagens sangrentas no livro santo deles é zero. Portanto, somos superiores a todos!


Antes que alguém tente me refutar... ei, isso é brincadeira! Relaxem!
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Offline Moro

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Re: Dalai Lama enfrenta tradição e pressão política em busca de sucessor
« Resposta #345 Online: 16 de Fevereiro de 2009, 20:53:28 »
Dantas, Agnóstico, alguém quer café? Respirem fundo, tomem um gole, e vamos voltar ao assunto.

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Então, sugiro mais calma, mais debate, e menos discussão. Ok?

Pois é...  me lembro que disse:

Se vamos falar que as groselhas são metáforas, são para todas.
Se vamos analisar os textos, analisamos para todas...

Podemos colocar critérios: Participação em genocídios, guerras, indicadores sociais de países de mesmo nível, podemos colocar todos os critérios e sabemos quais serão as respostas

vamos ao Dante (again)
Sim, Lua. É uma escolha individual. E existem indíviduos inferiores que fazem escolhas inferiores, como os membros da Westboro Batist Church.

E indivíduos superiores como você fizeram a escolha certa. Faça me o favor. Porque todo o religioso diz isso e nenhum suspeita de nada?

Não escolha certa, mas a melhor. A propósito, quando se vê isto, dá para colocar todas as religiões no mesmo saco?

você está brincando, né?

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Offline Gaúcho

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Re: Dalai Lama enfrenta tradição e pressão política em busca de sucessor
« Resposta #346 Online: 16 de Fevereiro de 2009, 21:41:41 »
Eu juro que levei essa resposta dele na brincadeira...
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Offline Eleitor de Mário Oliveira

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Re: Dalai Lama enfrenta tradição e pressão política em busca de sucessor
« Resposta #347 Online: 17 de Fevereiro de 2009, 03:44:02 »
Por que eu estaria brincando? O único motivo que eu vejo para vocês colocarem todas as religiões no mesmo saco é fanatismo anti-religioso.

Offline Gaúcho

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Re: Dalai Lama enfrenta tradição e pressão política em busca de sucessor
« Resposta #348 Online: 17 de Fevereiro de 2009, 03:57:46 »
E o motivo para o budismo ser a "melhor" religião dentre todas esta muito claro.

Afinal, temos a "tabela de notas universal das religiões", onde vemos claramente o budismo em 1º.
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Offline Eleitor de Mário Oliveira

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Re: Dalai Lama enfrenta tradição e pressão política em busca de sucessor
« Resposta #349 Online: 17 de Fevereiro de 2009, 05:02:59 »
E o motivo para o budismo ser a "melhor" religião dentre todas esta muito claro.

Afinal, temos a "tabela de notas universal das religiões", onde vemos claramente o budismo em 1º.

Vocês não entenderam até agora que eu não estou fazendo apologia ao budismo, mas criticando o fanatismo anti-religioso. Pois se algum dia o ateísmo/agnosticismo/ceticismo forem reconhecidos como opções individuais validas que em nada lesam moralmente quem as escolhe, e se um dia a religião deixar de ser um empencilho para o avanço intelectual e moral da humanidade, não será graças ao fanatismo anti-religioso, mas a despeito deste.

Veja por exemplo esta situação. Membros da Westboro Batist Church dizendo que deus odeia homossexuais, católicos, judeus etc. rivalizando com outro grupo que alega que deus ama a todos. Você diria que ambos são igualmente idiotas por acreditar em deus? Ou diria que o segundo grupo tem ao menos um ponto positivo ao seu favor.

 

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