Autor Tópico: Igreja quer impedir na Justiça aborto de menina de 9 anos  (Lida 43485 vezes)

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Offline A Mosca

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Re: Igreja quer impedir na Justiça aborto de menina de 9 anos
« Resposta #300 Online: 16 de Março de 2009, 06:36:00 »
Novamente, eu pergunto. Você sabe se ela saiu pra "catar" o cara? Se ele não era um amigo da família, um amigo do trabalho ou algo assim que ela já conhecia e que simplesmente começou a namorar?

Você sabe como ela conheceu o cara? Sabe se ela não passava tempo com as crianças? Se o que aconteceu foi como eu já disse antes, por ela não ter tido suspeitas? Como o Spitfire já disse, as filhas dele mudam de comportamento e nem por isso ele cogita que a razão seja violência infantil.



Ou então era um amigo da família. Ela, quarentona carente, deixou ele, rapaz fogoso, entrar. Transaram algumas vezes e casaram. Tudo bem rapidinho, porque ela, uma pobre mãe solteira, precisa sustentar a casa. Tadinha não tem tempo para a filha, só consegue dar rapidinhas com o lolito... Como sofre essa senhora... ::)



 

O Orbe... :histeria: Uá! Fiz nas calças com essa...  :vergonha:


E só para ajudar na reflexão, após muita pesquisa, juntando uma informação daqui com outra dali, a conclusão é a seguinte: O padrasto não era colega de trabalho. Ele não trabalhava quando ela a conheceu. Apenas fazia bicos como trabalhador rural, quando aparecia serviço... ;)

E para os que andaram usando a classe e o grau de instrução, como justificativa, aqui vai mais uma informação de extrema relevância: "Mais de 95% das denúncias são feitas por pessoas de baixa renda. Tanto a classe média como a alta ainda têm vergonha de admitir o abuso”. O medo de se expor e de perder status na sociedade faz com que as famílias de maior renda “escondam o crime em casa”.

Segue os dados completos:


Dado foi levantado com base em denúncias entre período de 2001 e 2007; agressor típico tem entre 22 e 45 anos

SÃO PAULO - O perigo de abuso sexual contra crianças e adolescentes no Brasil não mora nas esquinas ou ruas, mas pode estar dentro de casa. É o que indica o levantamento promovido pelo Centro de Estudos Superiores de Maceió (Cesmac), através de denúncias de abusos sexuais a delegacias e ao Disque 100 - entre o período de 2001 a 2007. O levantamento indica que na maioria dos casos o crime é cometido por pessoas que “vivem dentro da casa das vítimas”.

Segundo a pesquisa, o perfil do agressor típico é o homem entre 22 e 45 anos que tem laços de parentesco com a vítima. “Dos cerca de 311 casos registrados no período em análise, a maior parte dos agressores é padrasto das crianças, seguido por pais, tios e avôs”, aponta o coordenador da pesquisa e professor de psicologia Liércio Pinheiro. “São homens que sofrem algum distúrbio emocional ou psíquico”, complementa.

Ainda de acordo com o levantamento, o número de casos de abuso denunciados aumentou nos últimos anos. Só este ano, já foram 4,7 mil registros, 31% deles relativos à violência sexual, 35% à negligência e 34% a casos de violência física e psicológica. Desde o início da análise, cerca de 90 mil casos já foram denunciados no País. Para Pinheiro, no entanto, o aumento no número de denúncias não representa um crescimento dos casos.

“As pessoas estão percebendo que o abuso é inaceitável e estão procurando por ajuda”, explica Pinheiro. “Entretanto, o número de casos registrados ainda não reflete a realidade. Mais de 95% das denúncias são feitas por pessoas de baixa renda. Tanto a classe média como a alta ainda têm vergonha de admitir o abuso”. Segundo Pinheiro, o medo de se expor e de perder status na sociedade faz com que as famílias de maior renda “escondam o crime em casa”.

Dos Estados brasileiros, a pesquisa indica que o Distrito Federal é o que mais registrou denúncias de abuso em proporção ao número de habitantes. Amapá ficou em último lugar na lista.

Pedofilia e Sintomas

A despeito do crime de abuso sexual ser cometido contra crianças e adolescentes, Pinheiro indica que a maior parte dos agressores não são pedófilos. “A pedofilia é um transtorno de perversão, em que o acometido tem um desejo incontrolável por fazer sexo com crianças. Nesses casos, eles poderiam tanto agredir uma criança como um adulto”, explica. “Esses homens apresentam, é claro, um tipo de distúrbio emocional ou psíquico”.

O psicólogo alerta para que as mães prestem atenção às alterações no comportamento de seus filhos, que podem apresentar sintomas de um abuso sexual. “Caso eles estejam agressivos, um pouco depressivos e chorem bastante, a mãe deve ficar atenta e perguntar aos filhos o que houve”, conta Pinheiro. “Se eles confirmarem que houve o abuso, devem denunciar o mais rápido possível o agressor, porque o abuso é crime”, completa.

Quem comete abuso sexual contra crianças e adolescentes é indiciado por estupro e atentado violento ao pudor. A pena para o crime varia de seis a dez anos de reclusão, dependendo das circunstâncias do incidente.

Algumas fontes:

http://oglobo.globo.com/pais/cidades/mat/2009/03/05/padrasto-que-estuprou-engravidou-menina-de-9-anos-em-pernambuco-indiciado-por-estupro-qualificado-754699177.asp

http://www.google.com.br/url?sa=t&source=web&ct=res&cd=2&url=http%3A%2F%2Foglobo.globo.com%2Fpais%2Fcidades%2Fmat%2F2009%2F03%2F05%2Fpadrasto-que-estuprou-engravidou-menina-de-9-anos-em-pernambuco-indiciado-por-estupro-qualificado-754699172.asp&ei=USG-SYTCDISytweX8Kz4Cw&usg=AFQjCNEmlxmmGuKUDMB3IpVHli9u_Ihc3g&sig2=AdPeGCU166UVXgGJQjdyyQ

http://www.google.com.br/url?sa=t&source=web&ct=res&cd=3&url=http%3A%2F%2Fbrasilcontraapedofilia.0freehosting.com%2F%3Fs%3Destuprada%2Bg%25C3%25AAmeos%2BAlagoinha%26busca%3DBusca&ei=USG-SYTCDISytweX8Kz4Cw&usg=AFQjCNEcvDVvMg-4bUnhBl8-naudfQH_bQ&sig2=uqvp1rk1GADbVrgS2QCDgA



« Última modificação: 16 de Março de 2009, 07:43:08 por Azumi »
Se alumia, então é lanterna...

Offline Diegojaf

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Re: Igreja quer impedir na Justiça aborto de menina de 9 anos
« Resposta #301 Online: 16 de Março de 2009, 08:40:41 »
E não estou supondo nada.

Sim, você SÓ está supondo, assim como nós já que absolutamente nada sobre os motivos de ela não ter percebido foi publicado, a não ser:

Citação de: O Globo link=http://oglobo.globo.com/pais/cidades/mat/2009/03/05/padrasto-que-estuprou-engravidou-menina-de-9-anos-em-pernambuco-indiciado-por-estupro-qualificado-754699177.asp
A mãe dela, Esmeralda Aparecida, diz que nunca desconfiou de nada.

- Ele tratava ela sempre muito bem, eu não ia achar que era por mal - disse.



Citar
Ou então era um amigo da família. Ela, quarentona carente, deixou ele, rapaz fogoso, entrar. Transaram algumas vezes e casaram. Tudo bem rapidinho, porque ela, uma pobre mãe solteira, precisa sustentar a casa. Tadinha não tem tempo para a filha, só consegue dar rapidinhas com o lolito... Como sofre essa senhora... ::)

O Orbe... :histeria: Uá! Fiz nas calças com essa...  :vergonha:

Quando acabam os argumentos do Orbe, ele recorre para ironia e fica impossível discutir qualquer coisa com ele. Felizmente conhecer o comportamento do forista ajuda a gente e aprender esses comportamentos recorrentes e não precisar se dar ao trabalho de dar atenção ou perder tempo com determinadas pessoas.


E só para ajudar na reflexão, após muita pesquisa, juntando uma informação daqui com outra dali, a conclusão é a seguinte: O padrasto não era colega de trabalho. Ele não trabalhava quando ela a conheceu. Apenas fazia bicos como trabalhador rural, quando aparecia serviço... ;)

Sobram ainda outras hipótes. Checou elas?

E para os que andaram usando a classe e o grau de instrução, como justificativa, aqui vai mais uma informação de extrema relevância: "Mais de 95% das denúncias são feitas por pessoas de baixa renda. Tanto a classe média como a alta ainda têm vergonha de admitir o abuso”. O medo de se expor e de perder status na sociedade faz com que as famílias de maior renda “escondam o crime em casa”.

Desculpe Azumi, mas não encontrei esses números em nenhum dos sites que você postou.

Azumi, se 95% dos abusos ocorre em lares de baixa renda, existem diversos fatores que contribuem para isso. Um deles é o de que em favelas e algumas casas de periferia, as pessoas têm casas de 2, 3 cômodos onde todos dormem no mesmo local e presenciam a intimidade uma das outras.

Citar
Segue os dados completos:


Dado foi levantado com base em denúncias entre período de 2001 e 2007; agressor típico tem entre 22 e 45 anos

SÃO PAULO - O perigo de abuso sexual contra crianças e adolescentes no Brasil não mora nas esquinas ou ruas, mas pode estar dentro de casa. É o que indica o levantamento promovido pelo Centro de Estudos Superiores de Maceió (Cesmac), através de denúncias de abusos sexuais a delegacias e ao Disque 100 - entre o período de 2001 a 2007. O levantamento indica que na maioria dos casos o crime é cometido por pessoas que “vivem dentro da casa das vítimas”.

Segundo a pesquisa, o perfil do agressor típico é o homem entre 22 e 45 anos que tem laços de parentesco com a vítima. “Dos cerca de 311 casos registrados no período em análise, a maior parte dos agressores é padrasto das crianças, seguido por pais, tios e avôs”, aponta o coordenador da pesquisa e professor de psicologia Liércio Pinheiro. “São homens que sofrem algum distúrbio emocional ou psíquico”, complementa.

Ainda de acordo com o levantamento, o número de casos de abuso denunciados aumentou nos últimos anos. Só este ano, já foram 4,7 mil registros, 31% deles relativos à violência sexual, 35% à negligência e 34% a casos de violência física e psicológica. Desde o início da análise, cerca de 90 mil casos já foram denunciados no País. Para Pinheiro, no entanto, o aumento no número de denúncias não representa um crescimento dos casos.

“As pessoas estão percebendo que o abuso é inaceitável e estão procurando por ajuda”, explica Pinheiro. “Entretanto, o número de casos registrados ainda não reflete a realidade. Mais de 95% das denúncias são feitas por pessoas de baixa renda. Tanto a classe média como a alta ainda têm vergonha de admitir o abuso”. Segundo Pinheiro, o medo de se expor e de perder status na sociedade faz com que as famílias de maior renda “escondam o crime em casa”.

Dos Estados brasileiros, a pesquisa indica que o Distrito Federal é o que mais registrou denúncias de abuso em proporção ao número de habitantes. Amapá ficou em último lugar na lista.

Pedofilia e Sintomas

A despeito do crime de abuso sexual ser cometido contra crianças e adolescentes, Pinheiro indica que a maior parte dos agressores não são pedófilos. “A pedofilia é um transtorno de perversão, em que o acometido tem um desejo incontrolável por fazer sexo com crianças. Nesses casos, eles poderiam tanto agredir uma criança como um adulto”, explica. “Esses homens apresentam, é claro, um tipo de distúrbio emocional ou psíquico”.

O psicólogo alerta para que as mães prestem atenção às alterações no comportamento de seus filhos, que podem apresentar sintomas de um abuso sexual. “Caso eles estejam agressivos, um pouco depressivos e chorem bastante, a mãe deve ficar atenta e perguntar aos filhos o que houve”, conta Pinheiro. “Se eles confirmarem que houve o abuso, devem denunciar o mais rápido possível o agressor, porque o abuso é crime”, completa.

Quem comete abuso sexual contra crianças e adolescentes é indiciado por estupro e atentado violento ao pudor. A pena para o crime varia de seis a dez anos de reclusão, dependendo das circunstâncias do incidente.

Algumas fontes:

http://oglobo.globo.com/pais/cidades/mat/2009/03/05/padrasto-que-estuprou-engravidou-menina-de-9-anos-em-pernambuco-indiciado-por-estupro-qualificado-754699177.asp

http://www.google.com.br/url?sa=t&source=web&ct=res&cd=2&url=http%3A%2F%2Foglobo.globo.com%2Fpais%2Fcidades%2Fmat%2F2009%2F03%2F05%2Fpadrasto-que-estuprou-engravidou-menina-de-9-anos-em-pernambuco-indiciado-por-estupro-qualificado-754699172.asp&ei=USG-SYTCDISytweX8Kz4Cw&usg=AFQjCNEmlxmmGuKUDMB3IpVHli9u_Ihc3g&sig2=AdPeGCU166UVXgGJQjdyyQ

http://www.google.com.br/url?sa=t&source=web&ct=res&cd=3&url=http%3A%2F%2Fbrasilcontraapedofilia.0freehosting.com%2F%3Fs%3Destuprada%2Bg%25C3%25AAmeos%2BAlagoinha%26busca%3DBusca&ei=USG-SYTCDISytweX8Kz4Cw&usg=AFQjCNEcvDVvMg-4bUnhBl8-naudfQH_bQ&sig2=uqvp1rk1GADbVrgS2QCDgA

Nada que nós já não tenhamos dito...


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Re: Igreja quer impedir na Justiça aborto de menina de 9 anos
« Resposta #302 Online: 16 de Março de 2009, 08:45:37 »
Citar
Azumi, se 95% dos abusos ocorre em lares de baixa renda, existem diversos fatores que contribuem para isso. Um deles é o de que em favelas e algumas casas de periferia, as pessoas têm casas de 2, 3 cômodos onde todos dormem no mesmo local e presenciam a intimidade uma das outras.

Me parece também que há outro fator: é mais fácil para a polícia entrar na casa emuma favela do que invadir uma mansão. Muitos casos de abuso de alguém que tem influência sequer aparecem na mídia.
--
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Re: Igreja quer impedir na Justiça aborto de menina de 9 anos
« Resposta #303 Online: 16 de Março de 2009, 08:46:02 »
Azumi,

Citar
Primeiramente, você não disse, absolutamente, nada para além de citar dois 'fragmentos' de explanações,
da
Kmile, e categorizá-los como sendo: expressões machistas. Não se deu ao trabalho de ler o contexto. Isso nas
duas vezes em que o fez. Oras, da primeira vez você até comentou a expressão 'nascer no pecado', como ousa vir
aqui dizer ter sido uma eventual gafe, e que a pretensão, desde o princípio, era esse trecho de agora? Isso
não tem o menor sentido, será possível que não perceba?

Que não perceba o quê ? Na verdade encontrei um tom machista em TODO o texto da Kmile, só destaquei um ponto
equivocado, onde além de machista acreditei ler reminiscências cristãs. Eu explanei mais do que simplesmente
categorizar e a sua resposta abaixo é prova disso.

Citar
Por favor, combinemos o seguinte, não é por que o
Diego é policial, você é pai e eu fui vítima de abuso sexual, que estamos mais credenciados para a discussão
que ninguém. Não disse isso e nem concordo com quem o disser. Estamos tratando de um problema social, e deve
ser encarado como tal. É certo que, por muitas vezes, por termos uma relação, digamos assim, um pouco mais
estreita com o tema, nos envolvemos mais. Mas isso não nos garante maiores direitos a discutir, estamos
entendidos?

Ok. Mas então fiz mais do que só categorizar.

Citar
Toda a vida humana parece está condicionada a essa disputa, esse 'vencer'. E, infelizmente, isso foi trazido
para o campo do conhecimento, lugar que deveria está isento dessas 'vaidades'. Eu jamais entraria em um
debate, já sabendo de antemão, que posso ganhar com armas espúrias, por meios escusos e desonestos. Isso tudo
implica em pontos fracos e fortes da argumentação, apenas. Da coerência de tal argumento... O quão de
benefício que isso traz para nós? Eu não sei. Concordo que tudo seja questionável. Mas há de se usar da
boa-filosofia para tanto.

Não entendi onde quer chegar. Você acha que quero ganhar a discussão com armas espúrias ? Ou não sou coerente
?
Sei lá...

Citar
Afinal, a resposta é exata; não há duas ou mais respostas, e sim respostas que se
confundem com a 'verdadeira'. Devemos persegui-la - essa resposta, a verdadeira -, de modo perene...
Obviamente que o mais comum são as respostas erradas, as que nem se confundem, pois não têm nada a ver com a
questão.

Podemos ser tão deterministas em questões de atitudes de um ser humano, ou pior, de uma sociedade ?
Não creio. Não existe uma verdade, porque existem diversos pontos de vista numa mesma questão.

Provavelmente o Conselho Tutelar ou assistentes sociais que vejam o caso poderão dizer até que ponto
a mãe era conivente.

E veja, eu sei que existem muitos casos em que a mãe é conivente. Uma imensa maioria, aliás.

Existem também casos em que a mãe não tem a estrutura psicológica para se dar conta do que acontece,
e tomar uma atitude. Além de ter sido criada num ambiente repressivo e de obediência ao homem,
seja pai, irmão ou marido. Então pode desconfiar (o que já é de por si perigoso), mas
confrontar esse homem é algo mais difícil do que pode parecer para mim ou para você.

E esse é o centro da questão ao meu ver, isto é, numa sociedade que sabemos ser machista e
de acontecerem abusos que vemos, utilizar argumentos machistas para condenar a mãe, é o que mais me espanta.

Citar
Kmile não está equivocada. No princípio da civilização, na civilização arcaica, antes do cristianismo
vir a
existir, quando as religiões pagãs eram absolutas, a sociedade era matriarcal. E ela assim o era por pura
impossibilidade de uma sociedade patriarcal nesse determinado período da história. Os homens caçavam, iam para
a guerra... As mulheres ficavam nos seus lares, tomando conta dos filhos e controlando os bens... Por uma
questão lógica, os homens morriam com bem mais frequência que as mulheres. Elas tinham o controle social por
esse motivo. Mas o que determinava isso? - Pergunto eu e, por conseguinte, vos respondo - Por puro instinto de
sobrevivência, no seu sentido mais amplo, que é a perpetuação da espécie. Se as mulheres fossem para guerra,
morreriam com mais frequência. Logo, a espécie humana entraria em extinção.

Leia: A origem da família, da sociedade privada e do Estado, Friedrich Engels.

Engels era antropólogo ? Para mim isso é novidade.

Engels provavelmente se baseava em teorias antropológicas do seu tempo que tem sido largamente
discutidas um século inteiro depois (também está The Golden Bough de Sir James Fraser para falar sobre
sociedades e
ritos pré-indoeuropeus na Europa), e acontece que, embora em vários momentos seja verdade, há evidências
de que houve sociedades matriarcais e patriarcais também entre caçadores e coletores. Aliás, os reminiscentes
dessas civilizações de antes da Idade do Ferro também são patriarcais.

Mas digamos que seja verdade. Mesmo assim essa sociedade paleolítica acabou com as primeiras cidades.
Isso há uns 5 mil anos atrás. Temos reminiscências paleolíticas ? Sim, com certeza, mas não ao ponto de
justificar que a mãe teria que ter zelado pelas filhas porque 'seu dever é procriar'.

Citar
Sim, com a acepção moderna do que venha ser uma família, a responsabilidade é de quem estiver com a tutela do
projeto de cidadão. (Se se desse ao trabalho de averiguar, de ler o contexto da discussão, perceberia que já
havíamos discutido isso, posteres antes...). No entanto, por natureza, a mãe é quem amamenta, e isso se supõe
outros cuidados mais... Além de que a mãe, instintivamente, tem ligações afetivas com a prole, bem mais
intensas que o pai. Não seria a toa que a justiça priorizaria a mãe, nas questões de guarda da criança.

Mãe é mãe, seja na civilização arcaica, na medieval ou na moderna, e seja aonde for... Agora se há anomalias
decorrentes de outros fatores? São outros quinhentos... O que não justifica a penalização da criança.

Está me acusando de não ter lido algo que li e que não vem ao caso ?
Estamos fugindo do assunto 'machismo'.

Repito: o que me chamou a atenção e quis destacar é que ainda 'Womem is the nigger of the world',
como disse John Lennon. A mãe é que vai apanhar, em todo caso. Que fardo !

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Offline Kmile

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Re: Igreja quer impedir na Justiça aborto de menina de 9 anos
« Resposta #304 Online: 16 de Março de 2009, 09:20:18 »
Tu achou machista? Mas tu não concorda que a mulher foi feita (no sentido biológico) para ter filhos e criá-los?

Daqui=a cidade grande (no caso São Paulo).

Mas não estava falando de um lugar físico específico e sim de classes sociais. A vida e o dia-a-dia na periferia das grandes cidades, assim como no interior da Bahia ou Pará é bem diferente do que para a classe média paulistana ou de qualquer cidade média do Brasil.



Bem, pode ser que sim, mas sou de Porto Alegre , como já disse, vejo casos de todo o Estado por trabalhar no TJ, acontece em todos os lugares.

Tu diz que errou a citação, mas xcomentou sobre "nascer no pecado", algo que eu disse no post supostamente errado.

Certo. Não vale a pena discutir esse tipo de coisa, por isso, como já te disse, não sou cristã, muçulmana ou machista. Apenas afirmei que a mulher tem a função de cuidar dos filhos, assim como o pai. Tu leu frases soltas sem se dar o trabalho de tentar contextualizá-las. Parabéns!

Só para continuar claro, deixo a citação da Azumi:

Citando apenas para reanimar a sua memória:

Sim, sim. Mulheres já nascem no pecado. Mulheres são inferiores. Hoje nós estamos numa situação muito melhor, realmente.

Eu estou lendo realmente o que estou lendo ?

Por que cristãos se acham mais liberais do que muçulmanos ? Bom, pela sua expressão 'nascer no pecado' imagino que é cristã.

Você percebe como é machista o seu argumento ? Não me entra na cabeça que no ocidente do século XXI uma mulher escreva isso.



KMile, quando falei sobre não acreditar estar lendo o que lia, me referia na verdade a este post:


Estou falando de mãe, que tem instintos maternos, que tem como um de seus objetivos no mundo procriar e cuidar das suas crias. As mulheres foram feitas para isso.

Achei machista. Mas enfim, no fundo é claro que mães tentam prestar atenção, mas a realidade em outros lugares no Brasil não é a mesma que a daqui. Mas enfim, vamos ver o que a polícia diz...

Pra que não digam que sou encrenqueira e estou distorcendo os fatos.  :ok:

Ademais, passar bem. 



Obrigada, Azumi!!!
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Offline Barata Tenno

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Re: Igreja quer impedir na Justiça aborto de menina de 9 anos
« Resposta #305 Online: 16 de Março de 2009, 10:07:38 »
Vamos clarear os argumentos aqui, o que o Azumi e Kmile afirma é que se a mãetiver 100% de atenção, esse tipo de coisa não acontece.

O resto esta afirmando que mesmo a mãe tendo todos os cuidados possíveis, esse tipo de coisa ainda pode vir a acontecer, não tendo ela nenhuma culpa, nesse caso.


E o maior argumento delas nesse caso é que mães tem que ser oniscientes.
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Offline Diegojaf

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Re: Igreja quer impedir na Justiça aborto de menina de 9 anos
« Resposta #306 Online: 16 de Março de 2009, 10:14:33 »
E o maior argumento delas nesse caso é que mães tem que ser oniscientes.

Errado. Pelo que eu tenho entendido, elas (e agora o Orbe) dizem que somente as boas mães são assim. O resto é descuidado e obtuso.

Entretanto, pela afirmação delas, se a mãe toma esses cuidados, ela percebe a possibilidade disso acontecer e impede. Mas se não impede, é porque não tomou todos os cuidados. Logo, todas as mães que têm filhos violentados deixam de ser boas mães a partir do momento em que acontece o abuso.
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Offline Fabrício

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Re: Igreja quer impedir na Justiça aborto de menina de 9 anos
« Resposta #307 Online: 16 de Março de 2009, 12:29:59 »
Sem contar que se a mãe tem um companheiro mais novo desperdiçou o tempo que deveria dedicar às filhas "catando homem", "pegando lolitos", etc.

E não, ninguém está supondo nada e nem sendo machista.
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Offline Spitfire

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Re: Igreja quer impedir na Justiça aborto de menina de 9 anos
« Resposta #308 Online: 16 de Março de 2009, 12:33:49 »
Aparentemente algumas aqui ignoram que algumas mães precisam se preocupar com coisas idiotas como comida dentro de casa, dinheiro pra pagar contas e que não podem dar atenção aos filhos 24hs por dia e supor no caso de qualquer mudança de comportamento da filha, que esta esteja sendo molestada sexualmente.

Pode não ter sobrado tempo para dar atenção à filha, mas aparentemente sobrou tempo pra ir catar um homem com metade da idade dela...   ::)

Saberia dizer em que circunstâncias ela "catou" o cara?

Pelo seu post, namorar um cara mais novo no caso dela é obviamente uma falha de caráter, é isso?

Não.

A falha está em ter tempo para ir catar homem, mas não ter para dar atenção a filha e perceber que algo errado se passava dentro de casa.

É estranho como sobra tempo para algumas coisas e não para outras...

Novamente, eu pergunto. Você sabe se ela saiu pra "catar" o cara? Se ele não era um amigo da família, um amigo do trabalho ou algo assim que ela já conhecia e que simplesmente começou a namorar?

Você sabe como ela conheceu o cara? Sabe se ela não passava tempo com as crianças? Se o que aconteceu foi como eu já disse antes, por ela não ter tido suspeitas? Como o Spitfire já disse, as filhas dele mudam de comportamento e nem por isso ele cogita que a razão seja violência infantil.

O sujeito, pedófilo, era primo do pai biológico... portanto "da família".

Mas vamos hipoteticamente admitir que a mãe tenha culpa e foi omissa... que parcela de culpa então cabe ao pai biológico das crianças que abandonou-as e as deixou a mercê de um primo pedófilo? Não seria mais lógico supor que o verdadeiro pai conhecesse melhor o perfil de um parente direto seu do que a sua ex-esposa? Sabendo do perfil do primo, não seria correto lutar pela guarda das filhas? Quem seria o maior culpado (tirando fora o próprio pedófilo, óbvio), a mãe ou o pai?

Desculpem-me... mas li argumentos simplistas demais... precipitados e sem o embasamento adequado para emitir-se opiniões tão contundentes.

Offline Kmile

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Re: Igreja quer impedir na Justiça aborto de menina de 9 anos
« Resposta #309 Online: 16 de Março de 2009, 12:46:43 »
O problema é que nada é preto no branco como vocês estão pintando, nem nossas opiniões. Acreditamos apenas que as chances de acontecer abusos, se a mãe é mais cuidadosa, é menor. E que é uma obrigação da mãe ter esses cuidados. Pode acontecer mesmo tendo todos os cuidados do mundo? Pode. Mas pelo menos dificulta e muito. A questão é não dar chance para o azar. E nesse caso, não ter deixado as meninas sozinhas com o padrasto.
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Re: Igreja quer impedir na Justiça aborto de menina de 9 anos
« Resposta #310 Online: 16 de Março de 2009, 13:40:24 »
O problema é que nada é preto no branco como vocês estão pintando, nem nossas opiniões. Acreditamos apenas que as chances de acontecer abusos, se a mãe é mais cuidadosa, é menor. E que é uma obrigação da mãe ter esses cuidados. Pode acontecer mesmo tendo todos os cuidados do mundo? Pode. Mas pelo menos dificulta e muito. A questão é não dar chance para o azar. E nesse caso, não ter deixado as meninas sozinhas com o padrasto.

Porque todos os padrastos são violadores e nenhuma criança deve ficar sozinha com um deles.......
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Re: Igreja quer impedir na Justiça aborto de menina de 9 anos
« Resposta #311 Online: 16 de Março de 2009, 14:00:28 »
Nem todos são. Mas tu arriscaria a integridade dass tuas filhas para ter certeza?
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Re: Igreja quer impedir na Justiça aborto de menina de 9 anos
« Resposta #312 Online: 16 de Março de 2009, 14:24:21 »
Nem todos são. Mas tu arriscaria a integridade dass tuas filhas para ter certeza?

E você arriscaria deixar seus filhos com o pai?Existem exemplos de pais violadores, existem exemplos de avós violadores, de tios violadores, de professores violadores...
Babás que espancam, avós relapsos que deixam crianças se acidentarem.....

Acho que você tem que passar 24 horas por dia com sua filha, só assim não vai ser uma mãe relapsa e não vai ser culpada de qualquer coisa que acontecer com ela.
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Re: Igreja quer impedir na Justiça aborto de menina de 9 anos
« Resposta #313 Online: 16 de Março de 2009, 14:57:19 »
Tu está exagerando para comprovar um ponto de vista. Estamos falando de padrastos em específico porque é o caso dicutido no momento. Existem avós, tios, irmãos e etc violadores, certamente. Por isso não é bom deixar seu filho mutio solto ou uma dessas pessoas fazer o papel de babá (aliás, não deixo minha filha com babá nem se minha vida depender disso, o que eu duvido que aconteça um dia). Claro que tu não vai cortar a convivência da crinaça com todos, basta não deixar sozinho, fica por perto, deixa o filho numa creche ou com aquelas pessoas que cuidam de várias crianças. É só ser zelosa, não onipresente nem onisciente.
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Re: Igreja quer impedir na Justiça aborto de menina de 9 anos
« Resposta #314 Online: 16 de Março de 2009, 14:58:46 »
Sei que tu vai dizer: E na creche? Ela pode ser abusada ou maltratada lá. Pode, mas é mais difícil, tem mais gente para cuidar, tem pais indo e vindo em todos os horários e etc.
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Re: Igreja quer impedir na Justiça aborto de menina de 9 anos
« Resposta #315 Online: 16 de Março de 2009, 15:04:26 »
Esse é o ponto, não importa quanto cuidado a pessoa tenha, o risco existe, do mesmo modo que um avô poderia ter feito, um tio, uma tia, uma avó, ninguém é onipresente e onisciente, não sabemos os cuidados que a mãe tinha, se era menor ou maior do que ela deveria ter tido.

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Re: Igreja quer impedir na Justiça aborto de menina de 9 anos
« Resposta #316 Online: 16 de Março de 2009, 16:03:28 »
Esse é o ponto, não importa quanto cuidado a pessoa tenha, o risco existe, do mesmo modo que um avô poderia ter feito, um tio, uma tia, uma avó, ninguém é onipresente e onisciente, não sabemos os cuidados que a mãe tinha, se era menor ou maior do que ela deveria ter tido.
Se você não der oportunidade, o risco é menor...  E ninguém está falando em ser onisciente e onipresente...
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Re: Igreja quer impedir na Justiça aborto de menina de 9 anos
« Resposta #317 Online: 16 de Março de 2009, 16:15:10 »
Eu inclusive disse acima exatamente isso: É ser zelosa, não onisciente nem onipresente.

Peço que leia, colega Barata, tu repetiu exatamente tudo o que eu disse acima como estivesse me contestando.
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Re: Igreja quer impedir na Justiça aborto de menina de 9 anos
« Resposta #318 Online: 16 de Março de 2009, 16:32:26 »
Esse é o ponto, não importa quanto cuidado a pessoa tenha, o risco existe, do mesmo modo que um avô poderia ter feito, um tio, uma tia, uma avó, ninguém é onipresente e onisciente, não sabemos os cuidados que a mãe tinha, se era menor ou maior do que ela deveria ter tido.
Se você não der oportunidade, o risco é menor...  E ninguém está falando em ser onisciente e onipresente...

Risco menos não é risco zero.

Eu inclusive disse acima exatamente isso: É ser zelosa, não onisciente nem onipresente.

Peço que leia, colega Barata, tu repetiu exatamente tudo o que eu disse acima como estivesse me contestando.

Na na ni na não, o que vocês dizem é que se ela tivesse tido cuidado isso não aconteceria.

Não sabemos se ela teve cuidado ou não, então não podemos dizer se ela deveria ter mais ou menos cuidado
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Re: Igreja quer impedir na Justiça aborto de menina de 9 anos
« Resposta #319 Online: 16 de Março de 2009, 16:40:06 »
Não falei nunca em risco zero e nem que não aconteceria. Não vou ficar nessa guerra de disse que me disse.
Pega o bonde andando e quer sentar na janelinha?
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Re: Igreja quer impedir na Justiça aborto de menina de 9 anos
« Resposta #320 Online: 16 de Março de 2009, 16:49:56 »
Não falei nunca em risco zero e nem que não aconteceria. Não vou ficar nessa guerra de disse que me disse.
Pega o bonde andando e quer sentar na janelinha?

Descuido? Se ela fosse bem cuidada aconteceria o abuso?

Mesmo que ela tomasse too os cuidados possíveis, você acha que não existe nenhuma possibilidade de acontecer algo erado?

Se só cuidado resolvesse o problema da violência no mundo...........


Acho que existe a possibilidade sim, mas não nesta situação, de abuso dentro do círculo familiar.

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Re: Igreja quer impedir na Justiça aborto de menina de 9 anos
« Resposta #321 Online: 16 de Março de 2009, 17:02:20 »
Preciso explicar que eu disse que teria possibilidade, mas não na situação do padrasto?
De novo o que falta é compreensão no que tu lê.
Tu está querendo discutir só pelo amor à discussão, o foco já se perdeu há tempos.
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Re: Igreja quer impedir na Justiça aborto de menina de 9 anos
« Resposta #322 Online: 16 de Março de 2009, 17:05:50 »
Então se ela tomar todos os cuidados com o padrasto o risco é zero, mas com o pai e os outros parentes não é zero?

Não consigo ver a lógica disso...............
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Re: Igreja quer impedir na Justiça aborto de menina de 9 anos
« Resposta #323 Online: 16 de Março de 2009, 17:11:04 »
Então se ela tomar todos os cuidados com o padrasto o risco é zero, mas com o pai e os outros parentes não é zero?

Não consigo ver a lógica disso...............
Vocês estão fazendo a pergunta errada...

A pergunta certa é: Como proteger as crianças desses pedófilos? Trazendo pra dentro de casa um cara muito mais novo e desempregado e deixando ele sozinho com suas filhas?
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Re: Igreja quer impedir na Justiça aborto de menina de 9 anos
« Resposta #324 Online: 16 de Março de 2009, 17:17:34 »
Então se ela tomar todos os cuidados com o padrasto o risco é zero, mas com o pai e os outros parentes não é zero?

Não consigo ver a lógica disso...............
Vocês estão fazendo a pergunta errada...

A pergunta certa é: Como proteger as crianças desses pedófilos? Trazendo pra dentro de casa um cara muito mais novo e desempregado e deixando ele sozinho com suas filhas?

Ou deixando com o pai?
Quem sabe com o tio?
Talvez o avô?
Na creche?

Não, ninguém cuida melhor que a mãe.
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