Autor Tópico: Igreja quer impedir na Justiça aborto de menina de 9 anos  (Lida 43486 vezes)

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Offline Fabi

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Re: Igreja quer impedir na Justiça aborto de menina de 9 anos
« Resposta #325 Online: 16 de Março de 2009, 17:22:45 »
Então se ela tomar todos os cuidados com o padrasto o risco é zero, mas com o pai e os outros parentes não é zero?

Não consigo ver a lógica disso...............
Vocês estão fazendo a pergunta errada...

A pergunta certa é: Como proteger as crianças desses pedófilos? Trazendo pra dentro de casa um cara muito mais novo e desempregado e deixando ele sozinho com suas filhas?

Ou deixando com o pai?
Quem sabe com o tio?
Talvez o avô?
Na creche?

Não, ninguém cuida melhor que a mãe.
A questão não é essa...com tantos casos de pedofilia por aí...deixar seus filhos com estranhos...ou com quem acabou de conhecer...é dar chance para o azar....Não desconfiar de comportamentos suspeitos também é...
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Offline Orbe

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Re: Igreja quer impedir na Justiça aborto de menina de 9 anos
« Resposta #326 Online: 16 de Março de 2009, 17:24:48 »
Então se ela tomar todos os cuidados com o padrasto o risco é zero, mas com o pai e os outros parentes não é zero?

Não consigo ver a lógica disso...............
Vocês estão fazendo a pergunta errada...

A pergunta certa é: Como proteger as crianças desses pedófilos? Trazendo pra dentro de casa um cara muito mais novo e desempregado e deixando ele sozinho com suas filhas?

Ou deixando com o pai?
Quem sabe com o tio?
Talvez o avô?
Na creche?

Não, ninguém cuida melhor que a mãe.

Resumindo: Não tenha filhos, pois é impossível protegê-los de abuso sexual.  :histeria:
Se você se importasse não estaria discutindo e sim agindo...

Offline Mr. Mustard

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Re: Igreja quer impedir na Justiça aborto de menina de 9 anos
« Resposta #327 Online: 16 de Março de 2009, 17:28:59 »
Pensei exatamente nisto...

Offline Barata Tenno

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Re: Igreja quer impedir na Justiça aborto de menina de 9 anos
« Resposta #328 Online: 16 de Março de 2009, 17:33:28 »
Então se ela tomar todos os cuidados com o padrasto o risco é zero, mas com o pai e os outros parentes não é zero?

Não consigo ver a lógica disso...............
Vocês estão fazendo a pergunta errada...

A pergunta certa é: Como proteger as crianças desses pedófilos? Trazendo pra dentro de casa um cara muito mais novo e desempregado e deixando ele sozinho com suas filhas?

Ou deixando com o pai?
Quem sabe com o tio?
Talvez o avô?
Na creche?

Não, ninguém cuida melhor que a mãe.
A questão não é essa...com tantos casos de pedofilia por aí...deixar seus filhos com estranhos...ou com quem acabou de conhecer...é dar chance para o azar....Não desconfiar de comportamentos suspeitos também é...

A quanto tempo ela conhecia o rapaz antes de deixar as filhas com ele?Qual é o tempo mínimo para poder ter certeza?Quais foram os comportamentos estranhos nesse caso?

Só suposições, nenhuma evidencia e muitas certezas.........
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Offline Fabi

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Re: Igreja quer impedir na Justiça aborto de menina de 9 anos
« Resposta #329 Online: 16 de Março de 2009, 17:38:06 »
A quanto tempo ela conhecia o rapaz antes de deixar as filhas com ele?Qual é o tempo mínimo para poder ter certeza?Quais foram os comportamentos estranhos nesse caso?

Só suposições, nenhuma evidencia e muitas certezas.........
E como preteger as crianças dos pedófilos? Existem muitas crianças vítimas de abuso...como evitar? Qual é a solução?
Difficulter reciduntur vitia quae nobiscum creverunt.

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Offline Barata Tenno

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Re: Igreja quer impedir na Justiça aborto de menina de 9 anos
« Resposta #330 Online: 16 de Março de 2009, 17:40:15 »
A quanto tempo ela conhecia o rapaz antes de deixar as filhas com ele?Qual é o tempo mínimo para poder ter certeza?Quais foram os comportamentos estranhos nesse caso?

Só suposições, nenhuma evidencia e muitas certezas.........
E como preteger as crianças dos pedófilos? Existem muitas crianças vítimas de abuso...como evitar? Qual é a solução?

Reduzir o risco a zero só passando 24 horas por dia com a criança..........
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Offline Nina

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Re: Igreja quer impedir na Justiça aborto de menina de 9 anos
« Resposta #331 Online: 16 de Março de 2009, 17:42:22 »
Você realmente acha que uma criança que sofre abuso não altera o comportamento de maneira perceptível sempre?

Sempre e apenas pelo abuso? Muito difícil definir essa regra.

Pré-adolescência é a partir dos 10 anos.

Em regiões mais quentes do Brasil a menarca acontece antes. E em quem tem estímulo sexual antes ainda. Ela pode ter 9 anos, mas já é adolescente.

E não estou supondo nada. Como ela podia não ter tempo? Teve para ficar de namorico e casar. Como não sobrou para a filha? Não existe isso. Ela que escolheu dedicar o tempo livre ao lolito. Óbvio que não ia sobrar para a filha.

Na sua mente é obvio...

Você já passou por essa fase, a pré-adolescência? ::)

Quer mesmo uma resposta?  :hein:

Uma que vá contribuir para a discussão, ou que no mínimo faça você entender que adolescentes tem oscilações de humor, mesmo os que não sofrem abuso.

E olha, eu continuo duvidando muito que suas afirmações seriam as mesmas se a situação fosse inversa...

Não posso fazer nada quanto a sua dúvida.

Não se preocupe, já estou conformada... 8-)
"A ciência é mais que um corpo de conhecimento, é uma forma de pensar, uma forma cética de interrogar o universo, com pleno conhecimento da falibilidade humana. Se não estamos aptos a fazer perguntas céticas para interrogar aqueles que nos afirmam que algo é verdade, e sermos céticos com aqueles que são autoridade, então estamos à mercê do próximo charlatão político ou religioso que aparecer." Carl Sagan.

Offline Nina

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Re: Igreja quer impedir na Justiça aborto de menina de 9 anos
« Resposta #332 Online: 16 de Março de 2009, 17:53:17 »
A quanto tempo ela conhecia o rapaz antes de deixar as filhas com ele?Qual é o tempo mínimo para poder ter certeza?Quais foram os comportamentos estranhos nesse caso?

Só suposições, nenhuma evidencia e muitas certezas.........
E como preteger as crianças dos pedófilos? Existem muitas crianças vítimas de abuso...como evitar? Qual é a solução?

Reduzir o risco a zero só passando 24 horas por dia com a criança..........


Exato. Mãe que trabalha fora ou que casa com homem mais novo não presta. ::)
"A ciência é mais que um corpo de conhecimento, é uma forma de pensar, uma forma cética de interrogar o universo, com pleno conhecimento da falibilidade humana. Se não estamos aptos a fazer perguntas céticas para interrogar aqueles que nos afirmam que algo é verdade, e sermos céticos com aqueles que são autoridade, então estamos à mercê do próximo charlatão político ou religioso que aparecer." Carl Sagan.

Offline Orbe

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Re: Igreja quer impedir na Justiça aborto de menina de 9 anos
« Resposta #333 Online: 16 de Março de 2009, 17:57:44 »
Você realmente acha que uma criança que sofre abuso não altera o comportamento de maneira perceptível sempre?

Sempre e apenas pelo abuso? Muito difícil definir essa regra.

Você já passou por essa fase, a pré-adolescência? ::)

Quer mesmo uma resposta?  :hein:

Uma que vá contribuir para a discussão, ou que no mínimo faça você entender que adolescentes tem oscilações de humor, mesmo os que não sofrem abuso.


Que adolescentes passam por mudanças de humor e comportamento frequentes é algo bem óbvio. A questão é que isso não pode ser justificativa para os sinais de abuso sexual passarem despercebidos. O que se espera de qualquer pai e mãe é que se aproximem de seus filhos para saber o motivo exato das mudanças.

Será que essa mulher fez isso? Ou será que estava ocupada demais com seu garotão? Alguns dizem que ela talvez não tivesse tempo para isso. Não tinha? E o tempo dedicado a procurar e manter o garotão? Não poderia ser usado para dar atenção à filha?
Se você se importasse não estaria discutindo e sim agindo...

Offline Nina

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Re: Igreja quer impedir na Justiça aborto de menina de 9 anos
« Resposta #334 Online: 16 de Março de 2009, 18:04:29 »
Que adolescentes passam por mudanças de humor e comportamento frequentes é algo bem óbvio. A questão é que isso não pode ser justificativa para os sinais de abuso sexual passarem despercebidos.

Não é uma questão de desculpa. É uma questão de que você não pode afirmar que as mudanças naturais podem encobrir problemas como abuso.

O que se espera de qualquer pai e mãe é que se aproximem de seus filhos para saber o motivo exato das mudanças.

Não, isso é o que você espera. Você realmente acha que filho vem com manula de instruções?

Cada filho é diferente. O Spit disse muito bem isso, mostando as difereças entre duas duas filhas. Essa de que mãe tem OBRIGAÇÃO de ver mudança é coisa de gente que não é pai mesmo, ou que no máximo, tem um filho. Se tivesse dois, já ia questionar.

Será que essa mulher fez isso? Ou será que estava ocupada demais com seu garotão?

Se ele tivesse 45 anos seria diferente, o abuso teria menos importância? Por favor, páre com as demonstrações de preconceito.

Alguns dizem que ela talvez não tivesse tempo para isso. Não tinha? E o tempo dedicado a procurar e manter o garotão? Não poderia ser usado para dar atenção à filha?

Você não sabe quanto tempo ela dedicava às filhas e ao marido. Não sabe nada dela, aliás... mas já autodelegou juiz.
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Offline Fabrício

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Re: Igreja quer impedir na Justiça aborto de menina de 9 anos
« Resposta #335 Online: 16 de Março de 2009, 18:04:42 »
Parece que a situação aqui é simples: a menina sofre um abuso, logo a mãe foi descuidada/omissa/negligente. Porque todas as crianças, sem exceção, dão claríssimos sinais de que estão sofrendo abusos sexuais, e as mães com seu sexto sentido tem que captar isso imediatamente.

Há ainda o agravante de que a mãe arranjou um padrasto para a menina :x. E pasmem, a comprovação final da culpa: o padastro era mais novo do que a mãe! :susto:

Francamente, não há NENHUMA evidência de que a mãe tenha sido omissa ou negligente, a não ser suposições e preconceito puro e simples. Pode até ser que realmente ela seja culpada de algo, mas pré-julgar uma pessoa do jeito que foi feito aqui até agora com base em achômetros e generalizações grosseiras ("toda criança abusada muda o comportamento";"a mãe só não percebe se for negligente") e preconceito descarado (a mãe não tinha tempo para a filha porque estava "catando homem", "procurando lolitos") é o cúmulo do absurdo.

Ou seja, sempre que uma criança sofre abuso a mãe tem culpa porque não percebeu; se for casada pela segunda vez, pior ainda; se o marido então for mais novo que ela, prisão perpétua!
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Offline Nina

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Re: Igreja quer impedir na Justiça aborto de menina de 9 anos
« Resposta #336 Online: 16 de Março de 2009, 18:05:26 »
Isso não é chocante vindo de pessoas que julgam-se cultas e lúcidas?
"A ciência é mais que um corpo de conhecimento, é uma forma de pensar, uma forma cética de interrogar o universo, com pleno conhecimento da falibilidade humana. Se não estamos aptos a fazer perguntas céticas para interrogar aqueles que nos afirmam que algo é verdade, e sermos céticos com aqueles que são autoridade, então estamos à mercê do próximo charlatão político ou religioso que aparecer." Carl Sagan.

Offline Fabi

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Re: Igreja quer impedir na Justiça aborto de menina de 9 anos
« Resposta #337 Online: 16 de Março de 2009, 18:11:28 »
A quanto tempo ela conhecia o rapaz antes de deixar as filhas com ele?Qual é o tempo mínimo para poder ter certeza?Quais foram os comportamentos estranhos nesse caso?

Só suposições, nenhuma evidencia e muitas certezas.........
E como preteger as crianças dos pedófilos? Existem muitas crianças vítimas de abuso...como evitar? Qual é a solução?

Reduzir o risco a zero só passando 24 horas por dia com a criança..........

Para combater a pedofilia a participação dos pais é fundamental, e quando os pais não são protetores e sim os agressores aí entra o Estado cumprindo o seu papel...   

Como combater a pedofilia no país? Somente a polícia pode fazer isso? Ninguém pode colaborar? Ninguém pode tomar certos cuidados para que seu filho não seja vítima de pedófilos?

Não é só a polícia que tem que combater a pedofilia, a sociedade também tem que ajudar...principalmente os pais...
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Offline Barata Tenno

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Re: Igreja quer impedir na Justiça aborto de menina de 9 anos
« Resposta #338 Online: 16 de Março de 2009, 18:13:37 »
A quanto tempo ela conhecia o rapaz antes de deixar as filhas com ele?Qual é o tempo mínimo para poder ter certeza?Quais foram os comportamentos estranhos nesse caso?

Só suposições, nenhuma evidencia e muitas certezas.........
E como preteger as crianças dos pedófilos? Existem muitas crianças vítimas de abuso...como evitar? Qual é a solução?

Reduzir o risco a zero só passando 24 horas por dia com a criança..........

Para combater a pedofilia a participação dos pais é fundamental, e quando os pais não são protetores e sim os agressores aí entra o Estado cumprindo o seu papel...  

Como combater a pedofilia no país? Somente a polícia pode fazer isso? Ninguém pode colaborar? Ninguém pode tomar certos cuidados para que seu filho não seja vítima de pedófilos?

Não é só a polícia que tem que combater a pedofilia, a sociedade também tem que ajudar...principalmente os pais...

Claro, isso é importante, vai diminuir bastante, mas repito, risco 0 só passando 24 horas com a criança ..............
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Offline Orbe

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Re: Igreja quer impedir na Justiça aborto de menina de 9 anos
« Resposta #339 Online: 16 de Março de 2009, 18:23:47 »
Que adolescentes passam por mudanças de humor e comportamento frequentes é algo bem óbvio. A questão é que isso não pode ser justificativa para os sinais de abuso sexual passarem despercebidos.

Não é uma questão de desculpa. É uma questão de que você não pode afirmar que as mudanças naturais podem encobrir problemas como abuso.

Não encobre se os pais forem procurar saber o que está acontecendo.

O que se espera de qualquer pai e mãe é que se aproximem de seus filhos para saber o motivo exato das mudanças.

Não, isso é o que você espera. Você realmente acha que filho vem com manula de instruções?

Cada filho é diferente. O Spit disse muito bem isso, mostando as difereças entre duas duas filhas. Essa de que mãe tem OBRIGAÇÃO de ver mudança é coisa de gente que não é pai mesmo, ou que no máximo, tem um filho. Se tivesse dois, já ia questionar.

Conversa fiada. Não vem com manual, mas vem com o interesse ou desinteresse dos pais. Se os pais quiserem saber o que se passa com seus filhos é só agir. E não ficar parados feito idiotas ou ignorar achando que é mudança natural.

Será que essa mulher fez isso? Ou será que estava ocupada demais com seu garotão?

Se ele tivesse 45 anos seria diferente, o abuso teria menos importância? Por favor, páre com as demonstrações de preconceito.

Qual o problema de definir o garotão pelo que ele é? Garotão, lolito, rapaz, pedófilo, estuprador... tudo isso o define bem. O preconceito é seu que acha que estou reprovando a quarentona por ela ter aranjado um lolito para ela.  :biglol:

Alguns dizem que ela talvez não tivesse tempo para isso. Não tinha? E o tempo dedicado a procurar e manter o garotão? Não poderia ser usado para dar atenção à filha?

Você não sabe quanto tempo ela dedicava às filhas e ao marido. Não sabe nada dela, aliás... mas já autodelegou juiz.

Às filhas eu sei que o tempo foi insuficiente, pois ela não percebeu o que se passava. Ou foi suficiente, ela percebeu e se omitiu. De um jeito ou de outro ela se mostrou uma incompetente.
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Offline A Mosca

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Re: Igreja quer impedir na Justiça aborto de menina de 9 anos
« Resposta #340 Online: 16 de Março de 2009, 18:40:50 »


Citar
Primeiramente, você não disse, absolutamente, nada para além de citar dois 'fragmentos' de explanações,
da
Kmile, e categorizá-los como sendo: expressões machistas. Não se deu ao trabalho de ler o contexto. Isso nas
duas vezes em que o fez. Oras, da primeira vez você até comentou a expressão 'nascer no pecado', como ousa vir
aqui dizer ter sido uma eventual gafe, e que a pretensão, desde o princípio, era esse trecho de agora? Isso
não tem o menor sentido, será possível que não perceba?



Não entendi onde quer chegar. Você acha que quero ganhar a discussão com armas espúrias ? Ou não sou coerente
?
Sim, com a acepção moderna do que venha ser uma família, a responsabilidade é de quem estiver com a tutela do
projeto de cidadão. (Se se desse ao trabalho de averiguar, de ler o contexto da discussão, perceberia que já
havíamos discutido isso, posteres antes...). No entanto, por natureza, a mãe é quem amamenta, e isso se supõe
outros cuidados mais... Além de que a mãe, instintivamente, tem ligações afetivas com a prole, bem mais
intensas que o pai. Não seria a toa que a justiça priorizaria a mãe, nas questões de guarda da criança.

Mãe é mãe, seja na civilização arcaica, na medieval ou na moderna, e seja aonde for... Agora se há anomalias
decorrentes de outros fatores? São outros quinhentos... O que não justifica a penalização da criança.

Está me acusando de não ter lido algo que li e que não vem ao caso ?

Repito: o que me chamou a atenção e quis destacar é que ainda 'Womem is the nigger of the world',
como disse John Lennon. A mãe é que vai apanhar, em todo caso. Que fardo !

A elaboração dessa sua última questão, responde tudo...  ::) E já que está REPETINDO, faça a citação de onde mencionou: que ainda 'Womem is the nigger of the world'... (?).  :nao3:

Como disse, passar bem.   :tchau:
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Offline A Mosca

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Re: Igreja quer impedir na Justiça aborto de menina de 9 anos
« Resposta #341 Online: 16 de Março de 2009, 18:47:02 »
Se só para que não caia no esquecimento:

Tu achou machista? Mas tu não concorda que a mulher foi feita (no sentido biológico) para ter filhos e criá-los?

Daqui=a cidade grande (no caso São Paulo).

Mas não estava falando de um lugar físico específico e sim de classes sociais. A vida e o dia-a-dia na periferia das grandes cidades, assim como no interior da Bahia ou Pará é bem diferente do que para a classe média paulistana ou de qualquer cidade média do Brasil.



Bem, pode ser que sim, mas sou de Porto Alegre , como já disse, vejo casos de todo o Estado por trabalhar no TJ, acontece em todos os lugares.

Tu diz que errou a citação, mas xcomentou sobre "nascer no pecado", algo que eu disse no post supostamente errado.

Certo. Não vale a pena discutir esse tipo de coisa, por isso, como já te disse, não sou cristã, muçulmana ou machista. Apenas afirmei que a mulher tem a função de cuidar dos filhos, assim como o pai. Tu leu frases soltas sem se dar o trabalho de tentar contextualizá-las. Parabéns!

Só para continuar claro, deixo a citação da Azumi:

Citando apenas para reanimar a sua memória:

Sim, sim. Mulheres já nascem no pecado. Mulheres são inferiores. Hoje nós estamos numa situação muito melhor, realmente.

Eu estou lendo realmente o que estou lendo ?

Por que cristãos se acham mais liberais do que muçulmanos ? Bom, pela sua expressão 'nascer no pecado' imagino que é cristã.

Você percebe como é machista o seu argumento ? Não me entra na cabeça que no ocidente do século XXI uma mulher escreva isso.



KMile, quando falei sobre não acreditar estar lendo o que lia, me referia na verdade a este post:


Estou falando de mãe, que tem instintos maternos, que tem como um de seus objetivos no mundo procriar e cuidar das suas crias. As mulheres foram feitas para isso.

Achei machista. Mas enfim, no fundo é claro que mães tentam prestar atenção, mas a realidade em outros lugares no Brasil não é a mesma que a daqui. Mas enfim, vamos ver o que a polícia diz...

Pra que não digam que sou encrenqueira e estou distorcendo os fatos.  :ok:

Ademais, passar bem. 



Obrigada, Azumi!!!

Disponha, Kmile!!!  :ok:
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Offline Unknown

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Re: Igreja quer impedir na Justiça aborto de menina de 9 anos
« Resposta #342 Online: 16 de Março de 2009, 19:13:57 »
Citar
CNBB fala sobre o caso a menina violentada em Alagoinha

http://www.cnbb.org.br/ns/modules/news/article.php?storyid=1149&keywords=menina

A favor do aborto e da união homossexual

Leio, em “O Estado de S. Paulo”, que a CNBB desautorizou, em nota oficial, o ato do Arcebispo de Olinda e Recife de excomungar a mãe da menina de nove anos de Alagoinhas (PE) que interrompeu a gravidez de gêmeos há poucos dias.  A CNBB manteve, no entanto, a excomunhão dos médicos, se agiram com consciência, segundo ela. É óbvio que agiram com consciência: salvaram a vida de uma criança de 1,33 metro e 36 quilos, grávida de dois bebês produtos de um estupro cometido pelo padrasto!

A emenda da CNBB saiu pior do que o soneto de José Cardoso Sobrinho. Não creio que o Vaticano seja, hoje, representativo da bíblia ou do cristianismo. Em nota de cinco de março, a propósito do caso da menina, a CNBB condenou o Estado e as leis humanas, que adjetivou de circunstanciais, e reafirmou a lei divina: “Não matarás”, que interpreta, afirmo, de modo restritivo. A igreja católica – produto da institucionalização de uma crença – invoca legitimidade histórica, para – pasmem – lutar pelo poder nas sociedades humanas. Crença é questão privada.

Quero dizer que sou a favor da legalização do aborto em algumas hipóteses. Sua prática está descriminalizada na maioria dos países da União Europeia. As leis estabelecem prazos para a interrupção da gravidez. Alemanha, Áustria, Bélgica, Dinamarca, Grécia, Bulgária, França, Noruega e Finlândia permitem o aborto até 12 semanas, como informa Bibiana Aído Almagro. Como ela, não sou a favor do aborto como primeiro método anticoncepcional e sim como decisão da gestante, dentro de um marco temporal.

A Holanda permite o aborto até 18 e a Suécia até 24 semanas. A descriminalização, nos moldes europeus, infunde segurança jurídica à uma sociedade, como a brasileira, na qual tanto a gestante quanto os médicos são tratados como criminosos. É preciso que se estabeleça política de confiança quanto à interrupção da gravidez – um tema pessoal e de saúde pública.

O Vaticano despreza a vida animal

O “Não matarás” da CNBB, que incita, indiretamente, seus fiéis contra o Estado e as leis “humanas”, não inclui, em seu rol de proteção, a vida animal – vilipendiada todos os dias no Brasil e no mundo, sobretudo, na China; não inclui uma defesa intransigente do Pantanal, da Amazônia e dos indígenas; não inclui uma política ecológica em nível global. Restringe-se ao aborto e, quanto aos outros temas, a palavras lançadas ao vento. Não é a família e ou uma vida isolada que correm risco, mas, todo o planeta, com o aquecimento, a mudança de clima e a depressão econômica.

O Vaticano não tem políticas sustentáveis para a vida: seus instrumentos são a caridade, muitas vezes feita com dinheiro público, e o autoritarismo. Basta ver o exemplo das fundações voltadas aos adolescentes em conflito com a lei, nas quais a igreja católica recebe parte do orçamento para trabalhar em “parceria” com o Estado – que ao cabo condena. Faz caridade – algo pontual e não estrutural – com o bolso alheio.

As ações sociais da CNBB são fragmentadas e ineficazes. Compreensão? Piedade? Do que? De quem? Causam, em consequência, prejuízos econômicos.  Melhor que voltasse a debater o sexo dos anjos. E parasse de tensionar uma sociedade já esgarçada pela desigualdade e por velhas leis. Como não há mais partidos políticos, mas, partidos eleitorais, os políticos tornam-se reféns do Vaticano com medo de perder votos dos “católicos” e, por outro lado, dos “evangélicos” – estes, com suas “igrejas”, como informa diariamente a mídia, um caso de polícia, quase sempre.

Igreja ditadora

O Vaticano transmite a mensagem do autoritarismo ao mundo! E a CNBB a de submissão a dogmas abstratos. Ou seja, a igreja propaga a ideia, subliminar, de ditadura! Seu descompasso com o tempo presente é tão nítido que, apesar de 66 países assinarem documento em favor da total descriminalização da homossexualidade, o papa concitou seus fiéis a boicotarem a idéia.

Há homossexuais dirigindo países (Islândia), províncias e prefeituras (Paris) no mundo todo. Eles igualmente não têm direitos, de acordo com o Vaticano. Bento XVI afirmou que o homossexualismo revela uma inclinação para o mal, como chefe da Congregação da doutrina da Fé, quando ainda não era papa.

Tal como o budismo, o catolicismo oficial abole a história, ao condenar homossexuais, ao condenar abortos imperiosos, ao excomungar seres humanos e, principalmente, ao negar as necessidades da vida contemporânea.

O prefeito de Zaragoza, na Espanha, quer dar o nome de José Maria Escrivá – o fundador da Opus Dei – à uma rua. Houve revolta e polêmica na cidade. Não se aceita mais a presença de qualquer igreja em espaços republicanos. As religiões são maus negócios para a maioria dos homens, que precisam abolí-las do espaço público. A era da religião-instituição, como observa o filósofo Gianni Vattimo, terminou.

Hoje, as igrejas deseducam a sociedade por meio da caridade e da intolerância. Os religiosos de fé devem se sublevar contra as igrejas, contra a religião oficial – centros ditatoriais de poder. E o Congresso brasileiro poderia parar de instaurar CPI’s eleitorais para votar a extinção das Medidas Provisórias (que acabaram com os partidos políticos), a reforma política, a reforma tributária, a legalização do aborto em certos casos, e a legalização da união homossexual.

http://ultimosegundo.ig.com.br/opiniao/regis_bonvicino/2009/03/13/a+favor+do+aborto+e+da+uniao+homossexual+4763259.html

"That's what you like to do
To treat a man like a pig
And when I'm dead and gone
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Re: Igreja quer impedir na Justiça aborto de menina de 9 anos
« Resposta #343 Online: 16 de Março de 2009, 19:25:07 »
Então se ela tomar todos os cuidados com o padrasto o risco é zero, mas com o pai e os outros parentes não é zero?

Não consigo ver a lógica disso...............

Deste padrasto em questão, amore, não de todos. Se ela tivesse deixado a criança numa creche ou, sei lá, com a avó, as crianças corriam menos riscos de ser abusadas, capicce (digo desde já, não, não seria risco zero)?
Concordo que ninguém cuida melhor que a mãe, mas como já foi apontado por aqui, não são todas as mães que podem se dedicar 24 hs aos filhos. O que fazer? Diminuir os riscos, tomar precauções para que eles estejam mais seguros (de novo, não, o risco ainda não é zero, nem nunca será).
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Offline Kmile

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Re: Igreja quer impedir na Justiça aborto de menina de 9 anos
« Resposta #344 Online: 16 de Março de 2009, 19:31:30 »
A quanto tempo ela conhecia o rapaz antes de deixar as filhas com ele?Qual é o tempo mínimo para poder ter certeza?Quais foram os comportamentos estranhos nesse caso?

Só suposições, nenhuma evidencia e muitas certezas.........
E como preteger as crianças dos pedófilos? Existem muitas crianças vítimas de abuso...como evitar? Qual é a solução?

Reduzir o risco a zero só passando 24 horas por dia com a criança..........

Para combater a pedofilia a participação dos pais é fundamental, e quando os pais não são protetores e sim os agressores aí entra o Estado cumprindo o seu papel...  

Como combater a pedofilia no país? Somente a polícia pode fazer isso? Ninguém pode colaborar? Ninguém pode tomar certos cuidados para que seu filho não seja vítima de pedófilos?

Não é só a polícia que tem que combater a pedofilia, a sociedade também tem que ajudar...principalmente os pais...

Claro, isso é importante, vai diminuir bastante, mas repito, risco 0 só passando 24 horas com a criança ..............


Nem assim, os pais podem ser abusadores. Vi um caso hoje em que a mãe segurava a filha para o padrasto abusar. O risco nunca é zero. Mas podemos diminuí-lo.
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Offline Nina

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Re: Igreja quer impedir na Justiça aborto de menina de 9 anos
« Resposta #345 Online: 16 de Março de 2009, 19:33:11 »
Não encobre se os pais forem procurar saber o que está acontecendo.

Falou o especialista...  ::)

Eu acho que não existem regras para isso. Isso de "se a mãe tivesse prestado atenção" é tão simplista que nem vale a pena comentar, realmente.

O que se espera de qualquer pai e mãe é que se aproximem de seus filhos para saber o motivo exato das mudanças.

Não, isso é o que você espera. Você realmente acha que filho vem com manula de instruções?

Cada filho é diferente. O Spit disse muito bem isso, mostando as difereças entre duas duas filhas. Essa de que mãe tem OBRIGAÇÃO de ver mudança é coisa de gente que não é pai mesmo, ou que no máximo, tem um filho. Se tivesse dois, já ia questionar.

Conversa fiada. Não vem com manual, mas vem com o interesse ou desinteresse dos pais. Se os pais quiserem saber o que se passa com seus filhos é só agir. E não ficar parados feito idiotas ou ignorar achando que é mudança natural.

De um extremo a outro sem piscar... vamos fazer assim, desfaça o espantalho que você criou e voltamos a convsersar.

Será que essa mulher fez isso? Ou será que estava ocupada demais com seu garotão?

Se ele tivesse 45 anos seria diferente, o abuso teria menos importância? Por favor, páre com as demonstrações de preconceito.

Qual o problema de definir o garotão pelo que ele é? Garotão, lolito, rapaz, pedófilo, estuprador... tudo isso o define bem. O preconceito é seu que acha que estou reprovando a quarentona por ela ter aranjado um lolito para ela.  :biglol:

É brincadeira... até agora você tem usado termos pejorativos para a situação da mãe justamente por ele ser mais novo que ela. Agora vem dizer que só o está caracterizado?

Pode ir parando de subestimar a inteligência dos foristas do CC, amigo.

Alguns dizem que ela talvez não tivesse tempo para isso. Não tinha? E o tempo dedicado a procurar e manter o garotão? Não poderia ser usado para dar atenção à filha?

Você não sabe quanto tempo ela dedicava às filhas e ao marido. Não sabe nada dela, aliás... mas já autodelegou juiz.

Às filhas eu sei que o tempo foi insuficiente, pois ela não percebeu o que se passava. Ou foi suficiente, ela percebeu e se omitiu. De um jeito ou de outro ela se mostrou uma incompetente.

Veredito dado por quem tem experiência, formação profissional e toda capacidade para falar.  :ok:
"A ciência é mais que um corpo de conhecimento, é uma forma de pensar, uma forma cética de interrogar o universo, com pleno conhecimento da falibilidade humana. Se não estamos aptos a fazer perguntas céticas para interrogar aqueles que nos afirmam que algo é verdade, e sermos céticos com aqueles que são autoridade, então estamos à mercê do próximo charlatão político ou religioso que aparecer." Carl Sagan.

Offline Nina

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Re: Igreja quer impedir na Justiça aborto de menina de 9 anos
« Resposta #346 Online: 16 de Março de 2009, 19:34:36 »

Nem assim, os pais podem ser abusadores. Vi um caso hoje em que a mãe segurava a filha para o padrasto abusar. O risco nunca é zero. Mas podemos diminuí-lo.

Interessante analisarmos que nenhum caso é igual ao outro... mas tem gente que acha que há regras mágicas para casos de abuso... seja no comportamento da criança, seja na necessidade da onipresença da mãe, seja na conduta dos envolvidos.
"A ciência é mais que um corpo de conhecimento, é uma forma de pensar, uma forma cética de interrogar o universo, com pleno conhecimento da falibilidade humana. Se não estamos aptos a fazer perguntas céticas para interrogar aqueles que nos afirmam que algo é verdade, e sermos céticos com aqueles que são autoridade, então estamos à mercê do próximo charlatão político ou religioso que aparecer." Carl Sagan.

Offline Orbe

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Re: Igreja quer impedir na Justiça aborto de menina de 9 anos
« Resposta #347 Online: 16 de Março de 2009, 20:11:07 »
Não encobre se os pais forem procurar saber o que está acontecendo.

Falou o especialista...  ::)

Eu acho que não existem regras para isso. Isso de "se a mãe tivesse prestado atenção" é tão simplista que nem vale a pena comentar, realmente.

Simplista para você que, sei lá porque, é tão condescendente com a incompetência de certos pais.

O que se espera de qualquer pai e mãe é que se aproximem de seus filhos para saber o motivo exato das mudanças.

Não, isso é o que você espera. Você realmente acha que filho vem com manual de instruções?

Cada filho é diferente. O Spit disse muito bem isso, mostando as difereças entre duas duas filhas. Essa de que mãe tem OBRIGAÇÃO de ver mudança é coisa de gente que não é pai mesmo, ou que no máximo, tem um filho. Se tivesse dois, já ia questionar.

Conversa fiada. Não vem com manual, mas vem com o interesse ou desinteresse dos pais. Se os pais quiserem saber o que se passa com seus filhos é só agir. E não ficar parados feito idiotas ou ignorar achando que é mudança natural.

De um extremo a outro sem piscar... vamos fazer assim, desfaça o espantalho que você criou e voltamos a conversar.

Espantalho? Nem vi...

Será que essa mulher fez isso? Ou será que estava ocupada demais com seu garotão?

Se ele tivesse 45 anos seria diferente, o abuso teria menos importância? Por favor, páre com as demonstrações de preconceito.

Qual o problema de definir o garotão pelo que ele é? Garotão, lolito, rapaz, pedófilo, estuprador... tudo isso o define bem. O preconceito é seu que acha que estou reprovando a quarentona por ela ter aranjado um lolito para ela.  :biglol:

É brincadeira... até agora você tem usado termos pejorativos para a situação da mãe justamente por ele ser mais novo que ela. Agora vem dizer que só o está caracterizado?

Pode ir parando de subestimar a inteligência dos foristas do CC, amigo.

Você está projetando os seus preconceitos em mim. Quem se incomoda com a definição do rapaz como rapaz é você. Se ele fosse idoso eu chamaria de velhote ou vovô. Se fosse quarentão eu chamaria de tiozão. Não importa a idade dele, eu usaria termos pejorativos do mesmo jeito, pois ele é um estuprador pedófilo nojento. Se ele fosse mulher também seria tratado por termos pejorativos.

Como eu já repeti inúmeras vezes, dane-se a idade dele e dela. Ela é incompetente como mãe não por ter arranjado um macho com metade da idade dela, mas por ter enfiado esse macho, seja de que idade for, em casa e ele ser um pedófilo. E, pior ainda, ela nunca ter percebido o que ocorria debaixo do nariz dela.

Então me poupe do papo furado de que eu falo mal da quarentona carente só porque ela arranjou um lolito fogoso para ela. O que não é preconceito é apenas constatação do FATO.

Você não tem argumentos para defender a incompetente e por isso perde tempo me acusando de preconceito contra relacionamentos entre pessoas de diferentes idades.

Daqui a pouco nem vou poder chamar o estuprador de estuprador...

Alguns dizem que ela talvez não tivesse tempo para isso. Não tinha? E o tempo dedicado a procurar e manter o garotão? Não poderia ser usado para dar atenção à filha?

Você não sabe quanto tempo ela dedicava às filhas e ao marido. Não sabe nada dela, aliás... mas já autodelegou juiz.

Às filhas eu sei que o tempo foi insuficiente, pois ela não percebeu o que se passava. Ou foi suficiente, ela percebeu e se omitiu. De um jeito ou de outro ela se mostrou uma incompetente.

Veredito dado por quem tem experiência, formação profissional e toda capacidade para falar.  :ok:

 :ok:   :biglol:
Se você se importasse não estaria discutindo e sim agindo...

Offline Nina

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Re: Igreja quer impedir na Justiça aborto de menina de 9 anos
« Resposta #348 Online: 16 de Março de 2009, 20:51:50 »
Simplista para você que, sei lá porque, é tão condescendente com a incompetência de certos pais.

Orbe, distorção não conta como debate sério. Mude sua tática...

Em momento algum desonerei a mãe da contribuição que ela deu ao fato. Só deixei claro que mais evidências eram necessárias para conclusões, coisa que você mostrou não serem necessárias quando se tem bastante preconceito e pouca noção do que é maternidade.


Espantalho? Nem vi...

Como diria o Leão da Montanha...  ::)


Você está projetando os seus preconceitos em mim.

Não, você está projetando seus preconceitos na mãe da menina.

Quem se incomoda com a definição do rapaz como rapaz é você.

Com a definição rapaz não. Com a sua definição sim, pois inclui garotão e lolito.

Isso foi dito em tom pejorativo, com o objetivo de rechaçar a mãe.

Se ele fosse idoso eu chamaria de velhote ou vovô. Se fosse quarentão eu chamaria de tiozão. Não importa a idade dele, eu usaria termos pejorativos do mesmo jeito, pois ele é um estuprador pedófilo nojento. Se ele fosse mulher também seria tratado por termos pejorativos.

Nada disso lhe dá o direito de usar esses termos. Nada.

Não use de falácias.

Como eu já repeti inúmeras vezes, dane-se a idade dele e dela. Ela é incompetente como mãe não por ter arranjado um macho com metade da idade dela, mas por ter enfiado esse macho, seja de que idade for, em casa e ele ser um pedófilo. E, pior ainda, ela nunca ter percebido o que ocorria debaixo do nariz dela.

Como eu disse, eis a voz da experiência.

Então me poupe do papo furado de que eu falo mal da quarentona carente só porque ela arranjou um lolito fogoso para ela. O que não é preconceito é apenas constatação do FATO.

Acima você admitiu o preconceito, que justificou pela conduta de pedófilo dele.

Você não tem argumentos para defender a incompetente e por isso perde tempo me acusando de preconceito contra relacionamentos entre pessoas de diferentes idades.

Não amigo, você não tem argumentos para julgar uma pessoa e usa de tom jocoso e preconceito achando que os foristas do CC são idiotas de não perceberem.

Daqui a pouco nem vou poder chamar o estuprador de estuprador...

Você pode chamá-lo sempre que quiser!  :P

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Às filhas eu sei que o tempo foi insuficiente, pois ela não percebeu o que se passava. Ou foi suficiente, ela percebeu e se omitiu. De um jeito ou de outro ela se mostrou uma incompetente.

Veredito dado por quem tem experiência, formação profissional e toda capacidade para falar.  :ok:

 :ok:   :biglol:

Folou, tá falado.

"A ciência é mais que um corpo de conhecimento, é uma forma de pensar, uma forma cética de interrogar o universo, com pleno conhecimento da falibilidade humana. Se não estamos aptos a fazer perguntas céticas para interrogar aqueles que nos afirmam que algo é verdade, e sermos céticos com aqueles que são autoridade, então estamos à mercê do próximo charlatão político ou religioso que aparecer." Carl Sagan.

Offline FZapp

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Re: Igreja quer impedir na Justiça aborto de menina de 9 anos
« Resposta #349 Online: 16 de Março de 2009, 21:10:12 »
Nem todos são. Mas tu arriscaria a integridade dass tuas filhas para ter certeza?

Eu tenho uma enteada.
--
Si hemos de salvar o no,
de esto naides nos responde;
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tierra adentro hay que tirar;
algun día hemos de llegar...
despues sabremos a dónde.

"Why do you necessarily have to be wrong just because a few million people think you are?" Frank Zappa

 

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