Autor Tópico: Legalização da maconha  (Lida 135905 vezes)

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Offline Bob Cuspe

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Re: Legalização da maconha
« Resposta #500 Online: 05 de Fevereiro de 2010, 18:53:57 »
Quebrar a lei e financiar o tráfico para satisfazer prazeres pessoais ao invés de tentar mudar a lei então é justificável?

Cada um faz sua parte.

Se eu provar para a justiça que eu planto para consumo próprio qual crime eu cometi?

Cara, crime não é o que você acha que é crime. Crime é o que é tipificado como tal. Você não pode escolher o que considera crime ou não. Que tipo de subjetividade é essa?

Você não escolhe qual norma do código penal ou leis complementares você gosta mais e decide seguir só as bonitinhas.

Se com essa idade você ainda não sabe sequer o que é crime, não sei o que você está fazendo aqui debatendo sobre cometimento de um crime...

Não perguntei para você como policial que interpreta aos olhos da lei, mas como pessoa, na SUA opinião, qual crime uma pessoa que planta três plantas em casa está cometendo?

Eu interpreto aos olhos da lei como policial, como cidadão, como estudante de direito.

Lei é algo objetivo. Se fosse suscetível a interpretações subjetivas como a que você faz, cada um acharia ilegal o que quisesse...

Ahh então quando não existia leis especificas para a pedofilia na internet as pessoas podiam ficar a vontade nesse tipo de site sem nenhum sentimento de falta de caráter?
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Offline Felius

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Re: Legalização da maconha
« Resposta #501 Online: 05 de Fevereiro de 2010, 18:58:37 »
Quebrar a lei e financiar o tráfico para satisfazer prazeres pessoais ao invés de tentar mudar a lei então é justificável?

Cada um faz sua parte.

Se eu provar para a justiça que eu planto para consumo próprio qual crime eu cometi?

Cara, crime não é o que você acha que é crime. Crime é o que é tipificado como tal. Você não pode escolher o que considera crime ou não. Que tipo de subjetividade é essa?

Você não escolhe qual norma do código penal ou leis complementares você gosta mais e decide seguir só as bonitinhas.

Se com essa idade você ainda não sabe sequer o que é crime, não sei o que você está fazendo aqui debatendo sobre cometimento de um crime...

Não perguntei para você como policial que interpreta aos olhos da lei, mas como pessoa, na SUA opinião, qual crime uma pessoa que planta três plantas em casa está cometendo?

Eu interpreto aos olhos da lei como policial, como cidadão, como estudante de direito.

Lei é algo objetivo. Se fosse suscetível a interpretações subjetivas como a que você faz, cada um acharia ilegal o que quisesse...

Ahh então quando não existia leis especificas para a pedofilia na internet as pessoas podiam ficar a vontade nesse tipo de site sem nenhum sentimento de falta de caráter?
Não exatamente, que a pedofilia, e presumo, a pornografia pedofilica ja era crime antes da internet. Mas falando em termos legais, sim, ele não estaria cometendo crime algum. Se é da opinião das pessoas que o que ele esta fazendo é errado não é uma pergunta legal, mas moral. Elas se influenciam fortemente, mas não são a mesma coisa.
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Offline SnowRaptor

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Re: Legalização da maconha
« Resposta #502 Online: 05 de Fevereiro de 2010, 19:38:44 »
Por favor, gente, reduzam às citações ao mínimo necessário para contextualizar suas respostas!
Elton Carvalho

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“Na fase inicial do processo [...] o cientista trabalha através da
imaginação, assim como o artista. Somente depois, quando testes
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Offline FxF

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Re: Legalização da maconha
« Resposta #503 Online: 05 de Fevereiro de 2010, 19:47:53 »
Bom, de fato existem leis absurdas, e idiotas. Um exemplo é a prostituição. A proibição é algo baseado na religião, no "é feio sexo não matrimônial". As vezes um argumento feminista maluco (como se não existe trabalhador sexual do sexo masculino...).

Offline SnowRaptor

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Re: Legalização da maconha
« Resposta #504 Online: 05 de Fevereiro de 2010, 19:49:09 »
Prostituição não é proibida no Brasil.  Cafetinagem é.
Elton Carvalho

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Re: Legalização da maconha
« Resposta #505 Online: 05 de Fevereiro de 2010, 19:50:12 »
Faz diferença se a lei é ou não nacional?

Offline SnowRaptor

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Re: Legalização da maconha
« Resposta #506 Online: 05 de Fevereiro de 2010, 19:51:08 »
Considerando que o contexto do tópico é o Brasil, você faz as contas.
Elton Carvalho

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Re: Legalização da maconha
« Resposta #507 Online: 05 de Fevereiro de 2010, 19:56:00 »
Mas a questão é sobre "seguir a lei". Não vejo diferença. Mas se é tão importante, posso citar idade mínima para fazer sexo... eu acho uma lei besta, além de impossível de ser cumprida.

Offline Felius

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Re: Legalização da maconha
« Resposta #508 Online: 05 de Fevereiro de 2010, 20:00:04 »
Mas a questão é sobre "seguir a lei". Não vejo diferença. Mas se é tão importante, posso citar idade mínima para fazer sexo... eu acho uma lei besta, além de impossível de ser cumprida.

Nesse ponto, é mais uma lei para proteger as crianças dos adultos, que para evitar que as crianças façam sexo. Enquanto nos EUA tem malucos que tão querendo aplicar a lei a tal ponto que puna as crianças, o ponto é para evitar que maiores de idade manipulem crianças que estejam em idade onde o sexo sera danoso física e mentalmente a fazer um ato sexual com eles.
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Offline Gaúcho

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Re: Legalização da maconha
« Resposta #509 Online: 05 de Fevereiro de 2010, 20:06:51 »
Se "hipoteticamente" Os quarteis criassem um sistema de segurança infalivel, Os traficantes deixariam de conseguir armas?

Não. Tráfico Internacional de armas de fogo é uma das modalidades mais rentáveis de crime organizado.
Se "hipoteticamente" a maconha deixasse de existir. os traficantes deixariam de ganhar dinheiro?

Se "hipoteticamente" usuários de drogas deixassem de existir, traficantes deixariam de ganhar dinheiro?

Não.
Os individuos que compõe a rede do tráfico continuariam a existir. O problema social é muito mais grave e profundo que simplesmente por a culpa na existencia de usuários de drogas.

Já que já esta uma merda, vamos liberar geral?
"— A democracia em uma sociedade livre exige que os governados saibam o que fazem os governantes, mesmo quando estes buscam agir protegidos pelas sombras." Sérgio Moro

Offline Felius

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Re: Legalização da maconha
« Resposta #510 Online: 05 de Fevereiro de 2010, 20:11:18 »
Se "hipoteticamente" Os quarteis criassem um sistema de segurança infalivel, Os traficantes deixariam de conseguir armas?

Não. Tráfico Internacional de armas de fogo é uma das modalidades mais rentáveis de crime organizado.
Se "hipoteticamente" a maconha deixasse de existir. os traficantes deixariam de ganhar dinheiro?

Se "hipoteticamente" usuários de drogas deixassem de existir, traficantes deixariam de ganhar dinheiro?

Não.
Os individuos que compõe a rede do tráfico continuariam a existir. O problema social é muito mais grave e profundo que simplesmente por a culpa na existencia de usuários de drogas.

Já que já esta uma merda, vamos liberar geral?

Se for melhorar, não vejo por que não.

Sim, liberar geral é provavel que seja problematico tambem. Mas falar que não deve-se tomar medidas por que não vão concertar total e plenamente todos os problemas é errado tambem. Nenhum dos extremos aqui é muito adequado.

Alem do que, as opções não são: Proibe tudo ou Libera geral só não...
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Offline Bob Cuspe

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Re: Legalização da maconha
« Resposta #511 Online: 05 de Fevereiro de 2010, 20:12:34 »
Por que quem lê LEGALIZAÇÃO entende LIBERA GERAL?

Citar
Para a assessora do Ministério da Justiça é preciso cautela. "A gente não pode confundir descriminalização com deslegalização. Não é porque você vai descriminalizar que o estado vai parar de olhar para aquele problema. Descriminalização não é sinônimo de legalização".

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Re: Legalização da maconha
« Resposta #512 Online: 05 de Fevereiro de 2010, 20:18:21 »
Mas a questão é sobre "seguir a lei". Não vejo diferença. Mas se é tão importante, posso citar idade mínima para fazer sexo... eu acho uma lei besta, além de impossível de ser cumprida.
Nesse ponto, é mais uma lei para proteger as crianças dos adultos, que para evitar que as crianças façam sexo. Enquanto nos EUA tem malucos que tão querendo aplicar a lei a tal ponto que puna as crianças, o ponto é para evitar que maiores de idade manipulem crianças que estejam em idade onde o sexo sera danoso física e mentalmente a fazer um ato sexual com eles.
Mas já não existem leis contra pedofilia?

Offline SnowRaptor

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Re: Legalização da maconha
« Resposta #513 Online: 05 de Fevereiro de 2010, 20:30:08 »
Mas já não existem leis contra pedofilia?

Exatamente essa que você critica. Um cara que vai preso por ir pra cama com menores está enquadrado justamente nesse caso que você criticou.
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Re: Legalização da maconha
« Resposta #514 Online: 05 de Fevereiro de 2010, 20:33:28 »
Mas já não existem leis contra pedofilia?

Exatamente essa que você critica. Um cara que vai preso por ir pra cama com menores está enquadrado justamente nesse caso que você criticou.
Justamente. No que eu entendo da lei, a idade de consentimento é a idade limite que alguém mais velho pode ter atos sexuais com a mesma. É justamente a lei contra pedofilia.
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Re: Legalização da maconha
« Resposta #515 Online: 05 de Fevereiro de 2010, 20:33:43 »
Se "hipoteticamente" Os quarteis criassem um sistema de segurança infalivel, Os traficantes deixariam de conseguir armas?

Não. Tráfico Internacional de armas de fogo é uma das modalidades mais rentáveis de crime organizado.
Se "hipoteticamente" a maconha deixasse de existir. os traficantes deixariam de ganhar dinheiro?

Se "hipoteticamente" usuários de drogas deixassem de existir, traficantes deixariam de ganhar dinheiro?

Não.
Os individuos que compõe a rede do tráfico continuariam a existir. O problema social é muito mais grave e profundo que simplesmente por a culpa na existencia de usuários de drogas.

Já que já esta uma merda, vamos liberar geral?

Se for melhorar, não vejo por que não.

Sim, liberar geral é provavel que seja problematico tambem. Mas falar que não deve-se tomar medidas por que não vão concertar total e plenamente todos os problemas é errado tambem. Nenhum dos extremos aqui é muito adequado.

Alem do que, as opções não são: Proibe tudo ou Libera geral só não...

Como melhorar? Isso é totalmente contra-intuitivo. Qualquer droga, lícita ou não, que deixe uma pessoa fora de seu juízo normal, deveria ser proibida.
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Offline SnowRaptor

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Re: Legalização da maconha
« Resposta #516 Online: 05 de Fevereiro de 2010, 20:35:58 »
Este é o penúltimo aviso: Editem as citações em suas mensagens para conterem somente o fundamental pra contextualizar sua mensagem.

Vou começar a editar mensagens para remover citações excessivas a partir de agora. Se eu editar as mensagens de um usuário mais de três vezes, será cartão amarelo.

EDIT: Trecho em itálico adicionado.
« Última modificação: 05 de Fevereiro de 2010, 21:24:14 por SnowRaptor »
Elton Carvalho

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Re: Legalização da maconha
« Resposta #517 Online: 05 de Fevereiro de 2010, 20:42:07 »
Se for melhorar, não vejo por que não.

Sim, liberar geral é provavel que seja problematico tambem. Mas falar que não deve-se tomar medidas por que não vão concertar total e plenamente todos os problemas é errado tambem. Nenhum dos extremos aqui é muito adequado.

Alem do que, as opções não são: Proibe tudo ou Libera geral só não...

Como melhorar? Isso é totalmente contra-intuitivo. Qualquer droga, lícita ou não, que deixe uma pessoa fora de seu juízo normal, deveria ser proibida.

Por que? E como?

Pra começar, com regulamentação e fiscalização apropriadas (o que é pré-requisito mínimo para tentar absolutamente qualquer coisa, inclusive proibir totalmente), os usuários mal representariam perigo algum, se sequer isso, para qualquer um menos eles. O Estado deve se meter para impor a sua moral a adultos conscientes que fizeram uma escolha voluntaria e que não representa perigo a uma terceira parte involuntária?

E segundo: Proibição não funciona. Como pôde ser visto na lei seca americana, como pode ser visto atualmente na proibição da maconha. No mínimo é melhor trazer o controle dessas substancias ao estado, do que deixar sob controle e monopólio do poder paralelo.
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Offline Bob Cuspe

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Re: Legalização da maconha
« Resposta #518 Online: 05 de Fevereiro de 2010, 20:44:29 »
Citar

Como melhorar? Isso é totalmente contra-intuitivo. Qualquer droga, lícita ou não, que deixe uma pessoa fora de seu juízo normal, deveria ser proibida.

Vou fazer uma observação sobre essa sua frase:

Como melhorar? Isso é totalmente contra-intuitivo. Qualquer droga, lícita ou não, que deixe uma pessoa fora de seu juízo normal, NÃO deveria ser CONSUMIDA.

Isso é uma coisa

Ou então você não bebe, não fuma, não toma café, chocolate, remédios, etc.
« Última modificação: 05 de Fevereiro de 2010, 20:47:19 por Bob Cuspe »
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Offline Gaúcho

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Re: Legalização da maconha
« Resposta #519 Online: 05 de Fevereiro de 2010, 20:48:12 »
Citar
Pra começar, com regulamentação e fiscalização apropriadas (o que é pré-requisito mínimo para tentar absolutamente qualquer coisa, inclusive proibir totalmente), os usuários mal representariam perigo algum, se sequer isso, para qualquer um menos eles. O Estado deve se meter para impor a sua moral a adultos conscientes que fizeram uma escolha voluntaria e que não representa perigo a uma terceira parte involuntária?

Pessoa totalmente chapadas não representam perigo algum? Pessoas totalmente fora de seus juízos normal não representam perigo para terceiros? Sério mesmo?

Citar
E segundo: Proibição não funciona. Como pôde ser visto na lei seca americana, como pode ser visto atualmente na proibição da maconha. No mínimo é melhor trazer o controle dessas substancias ao estado, do que deixar sob controle e monopólio do poder paralelo.

É. Vamos trazer também o controle do crack, da cocaína, do LSD e de todas as outras drogas que, de alguma maneira, burlam a proibição, ao estado. Faz todo o sentido.
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Re: Legalização da maconha
« Resposta #520 Online: 05 de Fevereiro de 2010, 20:53:49 »
Citação de: Di Jones

Pessoa totalmente chapadas não representam perigo algum? Pessoas totalmente fora de seus juízos normal não representam perigo para terceiros? Sério mesmo?

Você parece ser um perito no assunto, então nos eluceda, inclusive eu que já fiquei completamente chapado uma ou duas vezes... Qual perigo uma pessoa totalmente chapada de maconha oferece a terceiros
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Offline Felius

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Re: Legalização da maconha
« Resposta #521 Online: 05 de Fevereiro de 2010, 20:57:13 »
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Pra começar, com regulamentação e fiscalização apropriadas (o que é pré-requisito mínimo para tentar absolutamente qualquer coisa, inclusive proibir totalmente), os usuários mal representariam perigo algum, se sequer isso, para qualquer um menos eles. O Estado deve se meter para impor a sua moral a adultos conscientes que fizeram uma escolha voluntaria e que não representa perigo a uma terceira parte involuntária?

Pessoa totalmente chapadas não representam perigo algum? Pessoas totalmente fora de seus juízos normal não representam perigo para terceiros? Sério mesmo?
Dado um controle apropriado, não, não representam nenhum perigo significante. Isto é, que estejam chapadas e fora do juizo normal em suas próprias casas, ou em ambientes onde estarem assim não vão causar danos. E no caso da maconha especificamente, considerando que não tem tendencia a deixar o usuário violento, e sim "calmo" e etc. Vejo basicamente apenas a necessidade de evitar que ele va operar maquinario, va dirigir, entre outras coisas. Certamente não é motivo para proibir. Não é particularmente mais perigoso que alguem com grande privação de sono, arriscaria dizer.
Citar
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E segundo: Proibição não funciona. Como pôde ser visto na lei seca americana, como pode ser visto atualmente na proibição da maconha. No mínimo é melhor trazer o controle dessas substancias ao estado, do que deixar sob controle e monopólio do poder paralelo.

É. Vamos trazer também o controle do crack, da cocaína, do LSD e de todas as outras drogas que, de alguma maneira, burlam a proibição, ao estado. Faz todo o sentido.
Sim, faz bastante sentido. Cada droga haveria de ter mais ou menos controle dependendo do perigo que ela representa, mas sim, é melhor que deixar na mão do poder paralelo. Para drogas mais pesadas, digamos, crack, haveria de ter um controle absurdamente rígido, digamos, mas para digamos o LSD, assumindo que o foi comentando do perigo dela antes nesse tópico for verdade (não estou muito informado dos efeitos exatos da mesma. A maconha sei que tem mais publicidade nos estudos. :P ), haveria bem menos controle.
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Offline Bob Cuspe

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Re: Legalização da maconha
« Resposta #522 Online: 05 de Fevereiro de 2010, 20:59:22 »
Fato: LSD é menos danoso que maconha fumada. Ecstasy também. Principalmente porque são drogas sem poder viciante.
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Offline DDV

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Offline Bob Cuspe

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Re: Legalização da maconha
« Resposta #524 Online: 05 de Fevereiro de 2010, 21:03:47 »
http://news.bbc.co.uk/1/hi/health/6474053.stm

Alguém vai desacreditar o estudo realizado só porque é dos EUA também?

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