Autor Tópico: Legalização da maconha  (Lida 135908 vezes)

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Offline Diegojaf

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Re: Legalização da maconha
« Resposta #575 Online: 07 de Fevereiro de 2010, 21:02:55 »
Ahh então quando não existia leis especificas para a pedofilia na internet as pessoas podiam ficar a vontade nesse tipo de site sem nenhum sentimento de falta de caráter?

Vide ECA, a partir do artigo 240.

Vido!

Lei especifica em relção à pedofilia na internet:
LEI Nº 11.829, DE 25 DE NOVEMBRO DE 2008.

Antes disso não havia leis especificas então segundo sua linha de raciocínio (vide resposta #500), um pedófilo antes dessa data podia usar a internet para atrair menores pois na sua opinião ele não estaria cometendo nenhum ato irregular.

Duh... O texto original já previa a questão de distribuição, produção e manutenção de produto com teor de pornografia infantil. A lei 11.829 só fez acrescentar a palavra "internet", mas mesmo antes disso, já era punível pois o método como eram realizadas as ações comissivas do artigo não interessavam...

Duh de novo... :stunned:
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

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Offline Diegojaf

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Re: Legalização da maconha
« Resposta #576 Online: 07 de Fevereiro de 2010, 21:10:27 »
O importante é que na cidade de Cruzeta, RN só existem marginais degenerados financiadores da violência:

http://www.youtube.com/watch?v=5LXEV9tshWQ

Prendam a Dona Marta!!!!!
 :histeria: :histeria: :histeria:

Erro sobre a ilicitude do fato.
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Offline Bob Cuspe

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Re: Legalização da maconha
« Resposta #577 Online: 07 de Fevereiro de 2010, 21:22:01 »
Bom, sobre distribuir, produriz eu to ligado que já existia lei, me referia ao usuário que acessa sites, armazena imagens...etc. Mas entendi o que você disse e está certo. Apesar de não estar especificado na lei o Juiz interpretava o óbvio do crime.

Se há vítima há crime OK!?
Então,
Se não há vítima não há crime, ok?
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Offline Diegojaf

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Re: Legalização da maconha
« Resposta #578 Online: 07 de Fevereiro de 2010, 21:50:15 »
Bom, sobre distribuir, produriz eu to ligado que já existia lei, me referia ao usuário que acessa sites, armazena imagens...etc. Mas entendi o que você disse e está certo. Apesar de não estar especificado na lei o Juiz interpretava o óbvio do crime.

Se há vítima há crime OK!?
Então,
Se não há vítima não há crime, ok?

Você supões que a vítima é sempre uma pessoa específica? A sociedade como um todo não pode ser vítima?
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Offline Bob Cuspe

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Re: Legalização da maconha
« Resposta #579 Online: 07 de Fevereiro de 2010, 22:30:21 »
Claro! vítima: pessoa ou sociedade.... qualquer tipo de vítima.

A pergunta é:
Se eu planto dez vasos de maconha para consumo próprio e meu corpo me pertence, onde está a vítima? Por que você acha que é e deve continuar sendo proibido?
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Offline SnowRaptor

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Re: Legalização da maconha
« Resposta #580 Online: 07 de Fevereiro de 2010, 22:54:31 »
Se um cara planta coca e a refina em crack?
Elton Carvalho

Antes de me apresentar sua teoria científica revolucionária, clique AQUI

“Na fase inicial do processo [...] o cientista trabalha através da
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Offline Bob Cuspe

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Re: Legalização da maconha
« Resposta #581 Online: 07 de Fevereiro de 2010, 23:03:13 »
Não existe "refino caseiro de coca". Plantio de coca para consumo da folhas como chá de coca, ou para mascar, é uma ideia semelhante ao plantio de maconha para consumo.

Os aparatos necessário p/ o refino são de outras proporções

Eu sou a favor da legalização da planta de coca também. Mas isso é uma questão para outro tópico creio eu. O assunto também é muito complexo em torno dessa planta.
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Offline SnowRaptor

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Re: Legalização da maconha
« Resposta #582 Online: 07 de Fevereiro de 2010, 23:18:58 »
Pelo que eu vi, bastam alguns baldes e um quintal médio (e vizinhos que não se incomodem com o cheiro de gasolina).
Elton Carvalho

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Offline Bob Cuspe

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Re: Legalização da maconha
« Resposta #583 Online: 07 de Fevereiro de 2010, 23:28:01 »
Eu vi q ia dar nisso, eu me expressei mau. Existe sim, eu quis dizer que não existe no questionamento que eu estou fazendo. Plantio de maconha para consumo das flores é comparavel com plantio de coca para consumo da folha de coca.

Você está comparando plantação de cevada com alambique, entende?
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Offline Gaúcho

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Re: Legalização da maconha
« Resposta #584 Online: 07 de Fevereiro de 2010, 23:28:33 »
Não existe "refino caseiro de coca". Plantio de coca para consumo da folhas como chá de coca, ou para mascar, é uma ideia semelhante ao plantio de maconha para consumo.

Os aparatos necessário p/ o refino são de outras proporções

Eu sou a favor da legalização da planta de coca também. Mas isso é uma questão para outro tópico creio eu. O assunto também é muito complexo em torno dessa planta.

Tu consegue notar que tu parte do pressuposto de que todos os usuários de maconha são responsáveis e conscientes, e que todos irão ter suas hortinhas supimpas em casa e irão somente consumir sua ervinha em sua residência, sem oferecer risco para ninguém. Pessoas que ficam chapadas e pegam o carro ou que fazem besteira não existem.

Como já foi explicado nesse tópico, se o número de acidentes de trânsito, causado por motoristas chapados, é pequeno, é porque a droga não é liberada. Me diga UMA vantagem, para a sociedade, de se liberar mais uma droga que deixa a pessoa fora de seu juízo normal. Só UMA.
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Offline SnowRaptor

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Re: Legalização da maconha
« Resposta #585 Online: 07 de Fevereiro de 2010, 23:30:46 »
Mas a pergunta continua: O que separa plantar coca e fazer chá e plantar coca e fazer crack? Na sua opinião, os dois seriam permitidos? Ou não pode processar? Onde fica a linha?

Elton Carvalho

Antes de me apresentar sua teoria científica revolucionária, clique AQUI

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Offline Bob Cuspe

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Re: Legalização da maconha
« Resposta #586 Online: 07 de Fevereiro de 2010, 23:36:16 »
Mas a pergunta continua: O que separa plantar coca e fazer chá e plantar coca e fazer crack? Na sua opinião, os dois seriam permitidos? Ou não pode processar? Onde fica a linha?


para consumo próprio? não vejo nenhum problema, mas a ideia do plantio de maconha para consumo proprio é obter um produto de qualidade. Se o cara planta coca, refinar, usar a merla pra fazer o crack usando alguns baldes... ele vai ter um trabalhão para uma qualidade tão questionavel quanto as do traficantes. Anyway, se ele está fazendo para consumo próprio, além de ser da conta dele, ele não está comprando de traficantes. Agora, o que ele fizer de ilegal sob efeito de crack, ele deve ser responsabilizado com todos os rigores da lei. E acredito também que antes disso a familia desse maluco deve ter direito de ter o apoio do Estado para interna-lo numa clínica de reabilitação.
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Offline Bob Cuspe

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Re: Legalização da maconha
« Resposta #587 Online: 07 de Fevereiro de 2010, 23:43:51 »
Di Jones,

Citar
o número de acidentes de trânsito, causado por motoristas chapados, é pequeno, é porque a droga não é liberada.

Isso não foi explicado.

Primeiro que o termo liberado já foi batido bastante aqui.

O termo é regulamentação.

Nada indica que regulamentando téra um aumento no numero de acidentes de trânsito. Inclusive, regulamentar tem apresentado pelo menos estagnação do consumo. Em portugal as novas politicas de drogas mostrou resultados que mostram a redução do consumo.


Dá uma olhada na Época dessa semana:

http://revistaepoca.globo.com/Revista/Epoca/0,,EMI120449-15227,00-A+LICAO+DOS+PORTUGUESES.html

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Offline Fabi

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Re: Legalização da maconha
« Resposta #589 Online: 08 de Fevereiro de 2010, 03:53:28 »
Eu sou a favor da legalização da planta de coca também. Mas isso é uma questão para outro tópico creio eu. O assunto também é muito complexo em torno dessa planta.
Planta da coca pra que? Para ter/produzir cocaína?  :?
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Offline Diegojaf

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Re: Legalização da maconha
« Resposta #590 Online: 08 de Fevereiro de 2010, 07:47:49 »
Não existe "refino caseiro de coca". Plantio de coca para consumo da folhas como chá de coca, ou para mascar, é uma ideia semelhante ao plantio de maconha para consumo.

Os aparatos necessário p/ o refino são de outras proporções

Eu sou a favor da legalização da planta de coca também. Mas isso é uma questão para outro tópico creio eu. O assunto também é muito complexo em torno dessa planta.

Tu consegue notar que tu parte do pressuposto de que todos os usuários de maconha são responsáveis e conscientes, e que todos irão ter suas hortinhas supimpas em casa e irão somente consumir sua ervinha em sua residência, sem oferecer risco para ninguém. Pessoas que ficam chapadas e pegam o carro ou que fazem besteira não existem.

Além disso, o Bob coloca milhões de dificuldades no plantio, como se criar uma produção em uma escala maior (e eventual venda do excedente) fosse algo extremamente difícil, quando na verdade, algumas plantações de maconha são encontradas no meio de plantações de mamona em qualquer matagal...
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Offline Blue Cheese

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Re: Legalização da maconha
« Resposta #591 Online: 08 de Fevereiro de 2010, 15:44:48 »
Me diga UMA vantagem, para a sociedade, de se liberar mais uma droga que deixa a pessoa fora de seu juízo normal. Só UMA.

Ola pessoal, meu primeiro post nesse fórum e vou entrar na discussão por já ter percebido os benefícios que a lealização da maconha poderia trazer pra toda sociedade.



Di Jones, sugiro a leitura desse texto, extraido do Wall Street Journal http://www.administradores.com.br/artigos/mexico_ataca_a_industria_do_trafico_e_nao_a_droga/38275/ é sobre o tráfico entre Mexico e EUA. lá estão algumas vantagens, e não apenas uma como vc pediu.


DiegoJaf, acho que a regulamentaçaõ que estão tentando, tem que obrigatoriamente passar pelo comércio da maconha, senão realmente não adianta. Achar que todo mundo vai plantar é utopia, tem gente que fuma de vez em nunca, só quando aparece, esse pessoal nunca vai ter uma estufa e vai continuar dando dinheiro pro tráfico. Vejo a regulamentação do auto-plantio como um começo, uma quebra de paradigma.

Resumindo minha posição sobre isso, a sociedade vem tentando a repressão desde 30, e hj vc compra maconha em qualquer esquina, e com o dinheiro dessa venda, compra-se armas pra proteger o ponto de venda. Alguém consegue achar que essa política teve algum sucesso?? Vá pra qualquer cidade brasileira que nunca esteve e tente comprar maconha, se não conseguir provavelmente vc não consiguirá comprar pão também

Sempre alguém vai falar "mas vão achar outro jeito de arrumar dinheiro pois não vão virar comerciantes". Mas não pensam que o tráfico é um dos crimes mais difíceis de se combater, pq as 2 partes concordam com o delito. Quem compra e quem vende está de acordo, muito diferente do que acontece com assaltos e assassinatos.

Desculpem se repeti argumentos aqui, o tópico é longo, dei uma lida em tudo mas não é fácil entrar nessa etapa da discussão


Offline Blue Cheese

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Re: Legalização da maconha
« Resposta #592 Online: 08 de Fevereiro de 2010, 15:50:02 »
Não existe "refino caseiro de coca". Plantio de coca para consumo da folhas como chá de coca, ou para mascar, é uma ideia semelhante ao plantio de maconha para consumo.

Os aparatos necessário p/ o refino são de outras proporções

Eu sou a favor da legalização da planta de coca também. Mas isso é uma questão para outro tópico creio eu. O assunto também é muito complexo em torno dessa planta.

Tu consegue notar que tu parte do pressuposto de que todos os usuários de maconha são responsáveis e conscientes, e que todos irão ter suas hortinhas supimpas em casa e irão somente consumir sua ervinha em sua residência, sem oferecer risco para ninguém. Pessoas que ficam chapadas e pegam o carro ou que fazem besteira não existem.

Além disso, o Bob coloca milhões de dificuldades no plantio, como se criar uma produção em uma escala maior (e eventual venda do excedente) fosse algo extremamente difícil, quando na verdade, algumas plantações de maconha são encontradas no meio de plantações de mamona em qualquer matagal...

Mas vc tá falando de plantações ao ar livre, diretamente no solo. O rendimento desse tipo de planta não se compara com as plantadas em vasos com luz artificial. Se vc tem terra suficiente pra isso ok, realmente torna-se fácil produzir pra vender. Mas quantas pessoas tem sitios ou fazenda e podem usar pra isso??? Se plantar em casa, em um apartamento por exemplo, só vai ter sobra pra vender se fumar muito pouco, ou se lotar no mínimo uma suite com um vaso do lado do outro. Um pé de maconha muito bem cuidado, com técnicas hidroponicas, fertilizantes importados e luz abundante, vai render não mais que 50-60 gramas, se for organico em terra, pode contar com no máximo 30g. Isso vc vai colher depois de 4 meses de trabalho. Tá fácil sobrar heim...

Offline FxF

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Re: Legalização da maconha
« Resposta #593 Online: 08 de Fevereiro de 2010, 20:27:07 »
Como já foi explicado nesse tópico, se o número de acidentes de trânsito, causado por motoristas chapados, é pequeno, é porque a droga não é liberada.
Não é liberado legalmente. Mas é liberado nas ruas...

Se isso é um problema, que torne ilegal dirigir sobre efeito, como se faz com o álcool.
« Última modificação: 08 de Fevereiro de 2010, 20:33:56 por Fox »

Offline Gaúcho

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Re: Legalização da maconha
« Resposta #594 Online: 08 de Fevereiro de 2010, 20:45:34 »
Como já foi explicado nesse tópico, se o número de acidentes de trânsito, causado por motoristas chapados, é pequeno, é porque a droga não é liberada.
Não é liberado legalmente. Mas é liberado nas ruas...

Se isso é um problema, que torne ilegal dirigir sobre efeito, como se faz com o álcool.

Mas não é um problema, principalmente porque não é legalizado. Seria redundante uma lei que tornasse ilegal dirigir chapado, quando o ato de consumir a droga já é ilegal.
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Offline _Juca_

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Re: Legalização da maconha
« Resposta #595 Online: 08 de Fevereiro de 2010, 21:09:43 »
Como já foi explicado nesse tópico, se o número de acidentes de trânsito, causado por motoristas chapados, é pequeno, é porque a droga não é liberada.
Não é liberado legalmente. Mas é liberado nas ruas...

Se isso é um problema, que torne ilegal dirigir sobre efeito, como se faz com o álcool.

Seria redundância. Já é ilegal consumir, logo se for provado que consumiu, dirigindo ou não...

Offline FxF

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Re: Legalização da maconha
« Resposta #596 Online: 08 de Fevereiro de 2010, 22:53:21 »
Mas não é um problema, principalmente porque não é legalizado. Seria redundante uma lei que tornasse ilegal dirigir chapado, quando o ato de consumir a droga já é ilegal.
Obviamente estou falando caso não fosse ilegal.

E não sei porque você diz "não é um problema porque não é legalizado". As drogas estão aí, quem quiser é facílimo de obter, mesmo sendo ilegal.

Offline Gaúcho

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Re: Legalização da maconha
« Resposta #597 Online: 08 de Fevereiro de 2010, 22:58:28 »
Mas não é um problema, principalmente porque não é legalizado. Seria redundante uma lei que tornasse ilegal dirigir chapado, quando o ato de consumir a droga já é ilegal.
Obviamente estou falando caso não fosse ilegal.

E não sei porque você diz "não é um problema porque não é legalizado". As drogas estão aí, quem quiser é facílimo de obter, mesmo sendo ilegal.

Você entende que seria mais fácil de conseguir se fosse vendida em qualquer boteco de esquina. E, sendo comercializada livremente, o número de usuários aumentaria. Tipo, é algo como 2 + 2 = 4. Nem sei porque estou explicando ainda.
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Re: Legalização da maconha
« Resposta #598 Online: 08 de Fevereiro de 2010, 23:23:41 »
Da mesma que você fala "não é um problema porque não é legalizado", deixa a entender que a diferença de usuários seria bem grande...

Offline Gaúcho

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Re: Legalização da maconha
« Resposta #599 Online: 08 de Fevereiro de 2010, 23:30:57 »
Da mesma que você fala "não é um problema porque não é legalizado", deixa a entender que a diferença de usuários seria bem grande...

Bom, talvez não imediatamente, mas se passaria a ser vendido como cigarro, o normal seria um aumento no número de usuários, não?
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