Tópico: Legalização da maconha

[Felius]

Você esta defendendo algo e acha o que defende pejorativo? Duplipensar?

Eu posso não gostar de drogas, e defender sua legalização sem nenhum duplipensar. Tambem reconheço que usar maconha é considerado pejorativo e negativo em nossa sociedade, e prefiro não ser chamado de tal coisa, seja implícita ou explicitamente.

Você ainda não me mostrou UM argumento a favor da liberação. Tudo que você escreve poderia ser dito sobre qualquer outra droga existente.

Se você prefere continuar a ignorar meus posts anteriores, não vou ficar discutindo. Você só esta vendo o que quer. Ja postei mais de uma vez nesse tópico os pontos principais, só regredir um pouco na história do tópico que você vai ver. Mesmo que você discorde dos argumentos, passar para que eles não existem (e falar que todos que defendem a legalização só estão falando que querem usar sem ser ilegal), é absurdo. E SIM, pode ser falado de qualquer outra droga existente. Como JA FALEI, concordo com uma legalização de TODAS as drogas, com um controle maior ou menor, dependendo do grau de perigo a uma terceira parte da droga, e claro, com campanhas de conscientização. Não vejo como certo o estado se forçar contra a escolha de indivíduos conscientes e voluntarios, estes não estando causando mal a terceiros, mesmo que a escolha deste individuo seja extremamente prejudicial para eles mesmos. E com uma fiscalização apropriada, eles não causariam mal a terceiros. E mesmo que seja uma situação ideal demais, comparada a total erradicação do uso de drogas, é mais pratico que a pratica.

[SnowRaptor]

É fato que qualquer um aqui escuta e lê MUITO POUCO notiias de acidentes de trânsito associando o condutor ao consumo de maconha. NÃO ESTOU DIZENDO QUE NÃO EXISTA mas é infimo em relação ao volume de noticias de acidentes causados por condutores bêbados.

Compare com a parcela da população que consome álcool e a parcela que consome maconha. Cuidado para não comparar quantidades absolutas de notícias. É importante olhar a quantidade relativa.

Nessa linha, será que liberando o consumo não vai aumentar o número de consumidores, possivelmente elevando essa taxa de acidentes?

[Diegojaf]

[quote author=DDV link=topic=20022.525.html
Cigarro é droga e um problema de saude pública correto?
Como os orgãos públicos vem conseguido diminuir o consumo de cigarro? com repressão ou com informação e regulamentação?

Regulamentação se traduz em punição a quem desrespeita a lei, logo, repressão...

Duh...

[Bob Cuspe]

Nessa linha, será que liberando o consumo não vai aumentar o número de consumidores, possivelmente elevando essa taxa de acidentes?

Será? em Portugal o consumo caiu, pois além da descriminalização é feito um trabalho de redução de danos muito forte.
Quando o problema passa do âmbito policial para o âmbito de saúde pública as políticas preventivas de informação e prevenção são muito mais eficientes. A repressão não é e nunca foi uma forma eficiente de reduzir o consumo, nem em 10% que o DDV acharia excelente.

[Bob Cuspe]

Regulamentação se traduz em punição a quem desrespeita a lei, logo, repressão...

Duh...

Poxa, enfim, depois de 23 páginas... concordamos em alguma coisa.
Se por ventura a maconha fosse legalizada e regulamentada nos mesmos moldes do cigarro, por exemplo, proibindo-se fumar em local público. Quem desrespeitar deve ser punido.

[Diegojaf]

Regulamentação se traduz em punição a quem desrespeita a lei, logo, repressão...

Duh...

Poxa, enfim, depois de 23 páginas... concordamos em alguma coisa.
Se por ventura a maconha fosse legalizada e regulamentada nos mesmos moldes do cigarro, por exemplo, proibindo-se fumar em local público. Quem desrespeitar deve ser punido.

Ela já é regulamentada, como qualquer outra droga ilícita. E (pasme) quem desrespeita a lei, é punido.

[Bob Cuspe]

rsrsrs... regulamentada? rsrsrsrs foi boa essa... os traficantes regulamentam muito bem...

[Gaúcho]

Se você prefere continuar a ignorar meus posts anteriores, não vou ficar discutindo. Você só esta vendo o que quer. Ja postei mais de uma vez nesse tópico os pontos principais, só regredir um pouco na história do tópico que você vai ver. Mesmo que você discorde dos argumentos, passar para que eles não existem (e falar que todos que defendem a legalização só estão falando que querem usar sem ser ilegal), é absurdo. E SIM, pode ser falado de qualquer outra droga existente. Como JA FALEI, concordo com uma legalização de TODAS as drogas, com um controle maior ou menor, dependendo do grau de perigo a uma terceira parte da droga, e claro, com campanhas de conscientização. Não vejo como certo o estado se forçar contra a escolha de indivíduos conscientes e voluntarios, estes não estando causando mal a terceiros, mesmo que a escolha deste individuo seja extremamente prejudicial para eles mesmos. E com uma fiscalização apropriada, eles não causariam mal a terceiros. E mesmo que seja uma situação ideal demais, comparada a total erradicação do uso de drogas, é mais pratico que a pratica.

Você que sabe. Era só escrever UMA vantagem, não deveria dar 2 linhas. Mas se não quiser, paciência.

[Diegojaf]

rsrsrs... regulamentada? rsrsrsrs foi boa essa... os traficantes regulamentam muito bem...

Sem dúvida você prefere a regulamentação deles. Eles te dão desconto.

[FxF]

Ao meu ver, as pessoas preferem comprar um maço de cigarro de uma loja, do que um treco de tabaco enrolado que um cara sujo tá vendendo na esquina.

[Bob Cuspe]

rsrsrs... regulamentada? rsrsrsrs foi boa essa... os traficantes regulamentam muito bem...

Sem dúvida você prefere a regulamentação deles. Eles te dão desconto.

Cara, tem muita gente acompanhando o tópico. Eu to levando o debate na maior serenidade possivel... Você sabe que tem gente nova chegando agora pra ler e eu não gosto que você empurre para eles a ideia de que eu prefiro comprar de traficante à legalização. Não gosto mesmo.

Eu prefiro a legalização até porque não teria sentido eu abrir o tópico caso contrário

Responde a resposta #500 ou fica quieto.

[DDV]

Nessa linha, será que liberando o consumo não vai aumentar o número de consumidores, possivelmente elevando essa taxa de acidentes?

Será? em Portugal o consumo caiu, pois além da descriminalização é feito um trabalho de redução de danos muito forte.
Quando o problema passa do âmbito policial para o âmbito de saúde pública as políticas preventivas de informação e prevenção são muito mais eficientes. A repressão não é e nunca foi uma forma eficiente de reduzir o consumo, nem em 10% que o DDV acharia excelente.

Você participa de alguma política de prevenção ou reabilitação para se livrar do seu vício? Elas estão surtindo bastante efeito?

Elebore melhor para nós essas políticas, e explique como têm seu efeito aumentado justamente quando a maconha é liberada, pelo que você coloca.

[Bob Cuspe]

Você participa de alguma política de prevenção ou reabilitação para se livrar do seu vício? Elas estão surtindo bastante efeito?

Elebore melhor para nós essas políticas, e explique como têm seu efeito aumentado justamente quando a maconha é liberada, pelo que você coloca.

Eu me consideraria doente caso fosse inativo na sociedade, mas usando maconha me formei em uma boa faculdade, sendo usuário eu trabalho, sendo usuário eu tenho amigos e vida social. Ser usuário não me atrapalha. MAS ESSE É MEU CASO.

As políticas de redução de danos no Brasil são escassas ainda. Um pouco por ser uma ideia relativamente nova, bastante pela visão proibicionista da sociedade.
Hoje usuário é tratado primeiro como um criminoso. Ele vai para a delegacia ao invés de ser encaminhado para uma instituição de saúde.

Não sei se você lembra mas quando aquele rapaz cantor matou a namorada sob o efeito de CRACK o pai dele bem disse: "Eu queria muito internar meu filho, mas o Estado não forneceu nenhuma ajuda. Agora que ele cometeu a barbaridade eu vou conseguir mante-lo em custódia"

A questão é bem essa. TRatando o usuário problematico como um problema de saude (não excluindo as responsabilidades criminais por qualquer ato envolvendo vítimas) o Estado consegue ser mais eficiente devolvendo um cidadão à sociedade.
Quando um usuário é preso a chance dele se tornar um bandido devido ao ambiente prisional é muito maior por motivos óbvios

[DDV]

Uma coisa não exclui outra. As políticas preventivas, de reabilitação e a "guerra cultural" contra as drogas não excluem a repressão. O efeito á maior com o uso de todas as armas disponíveis e passíveis de serem aplicadas sem maiores problemas.

[DDV]

Por gentileza, mostre dados sobre os problemas decorrentes exclusivamente do consumo de maconha

Quero ver coisas do tipo homem sob efeito de maconha estupra, mata, rouba... isso é violÊncia decorrente do consumo

Para o crack e o alcool você vai achar fácil.

A maconha não aumenta a agresividade na maioria dos casos, os efeitos deletérios da mesma são mais inibitórios. Tende a tornar os indivíduos verdadeiros "trapos", com problemas de memória, concentração, coordenação motora e cognitivos. Efeitos seríssimos na vida acadêmica e profissional tendem a ocorrer (exceto se escolherem trabalhar como palhaços de circo, a droga talvez ajudaria). As consequências sociais de grande parte das pessoas serem maconheiras é patente. MAS, o que interessa aqui são os danos a terceiros. A maconha trás os mesmos efeitos do álcool sobre a operação de máquinas (incluindo dirigir), o perigo advém com as atividades que exigem coordenação, concentração e motivação do indivíduo.

Isso se excluirmos os danos indiretos, representados pelos custos com tratamento das doenças pulmonares e com o sustento de pessoas com tendência à inatividade. Há também a questão do sustento do vício.

Enfim, mesmo que o quadro seja melhor do que o do álcool, é uma problema a mais do qual não precisamos.

[Moro]

Por gentileza, mostre dados sobre os problemas decorrentes exclusivamente do consumo de maconha

Quero ver coisas do tipo homem sob efeito de maconha estupra, mata, rouba... isso é violÊncia decorrente do consumo

Para o crack e o alcool você vai achar fácil.

A maconha não aumenta a agresividade na maioria dos casos, os efeitos deletérios da mesma são mais inibitórios. Tende a tornar os indivíduos verdadeiros "trapos", com problemas de memória, concentração, coordenação motora e cognitivos. Efeitos seríssimos na vida acadêmica e profissional tendem a ocorrer (exceto se escolherem trabalhar como palhaços de circo, a droga talvez ajudaria). As consequências sociais de grande parte das pessoas serem maconheiras é patente.

Problema de quem usa.

MAS, o que interessa aqui são os danos a terceiros. A maconha trás os mesmos efeitos do álcool sobre a operação de máquinas (incluindo dirigir), o perigo advém com as atividades que exigem coordenação, concentração e motivação do indivíduo.

Isso se excluirmos os danos indiretos, representados pelos custos com tratamento das doenças pulmonares e com o sustento de pessoas com tendência à inatividade. Há também a questão do sustento do vício.

Enfim, mesmo que o quadro seja melhor do que o do álcool, é uma problema a mais do qual não precisamos.

O tráfico não é ruim também? Esse problema a mais não conta?

O problema é que você compara os dois cenários como sendo "combater a guerra contra o tráfico e ganhar" versus "liberar e aumentar acidentes", quando na verdade a comparação é:

Continuar investindo bilhões e nunca ganhar a guerra
financiar o tráfico
pagar um aparato policial gigantesco, prisões, etc..
comprar uma batalha que não pode ser vencida
Aceitar que decisões do estado pode ser melhor do que um processo de maturidade da sociedade
Continuar financiando com impostos de outras rubricas gastos como campanhas contra o uso, médicos, etc..

contra os efeitos que você coloca DDV. Não é bem uma comparação precisa.

Não acho que a decisão seja tão óbvia assim...

[DDV]

Agnóstico, dê uma olhada nos links que eu coloquei na página 21.

A minha posição é de que a maconha é um problema A MAIS do qual não precisamos. E que a repressão AJUDA na redução do consumo (mesmo que não logre eliminar 100%). O uso triplicou em alguns países que a liberaram, muitos deles voltaram atrás e cancelaram algumas permissões que tinham concedido devido aos danos do uso disseminado e excessivo da droga.

[Bob Cuspe]

DDV,

Como qualquer droga, existem duas formas de consumo de maconha
Esporádico
Compulsivo

VocÊ tem um certo conhecimento (não completamente correto) a respeito dos efeitos da maconha sob usuários compulsivos. MINHA OPINIÃO: o abuso (não uso) de qualquer substancia é danosa ao individuo.

A maioria dos usuários faz uso esporádico da droga.

Fatos:
Os efeitos do uso da maconha cessam com a interrupção do uso:
diminuição da produção de testosterona
olhos vermelhos
aceleração dos batimentos cardiacos
percepção aguçada das cores e sons
Sensação de inebriação

Outros problemas de saude associados a maconha (fatos)
Aumento da tendência de surtos psicóticos e esquisofrenia em individuos com predisposição
Má formação do feto se usada na gravidez
E alguma coisa sobre desenvolvimento intelectual afetado por uso na adolecencia
Uso compulsivo PODE mas não é REGRA tornar o individuo alienado.

Alguns efeitos medicinais positivos que eu sei de cabeça:
Redução de enjoos em pacientes de quimioterapia
tratamento de alzheimer (em estudo)
glaucoma
aumento do apetite (comida, não sexual)
tratamento de asma

Mitos:
Destruir neurônios
aumento da agressividade

Hoje ainda não existem dados especificos e concretos sobre consumo de maconha e doenças pulmonares, eu sei que a fumaça oriunda da queima da maconha possui temperatura mais baixa que a fumaça oriunda da queima do cigarro até onde isso pode ou não ser menos prejudicial eu não saberia dizer.

Concordo que: Maconha e operação de máquinas não combina

E só pra deixar claro aqui, eu disse que sou usuário e trabalho, mas NUNCA trabalhei na minha vida sob efeito de maconha pois tenho certeza que não me traria beneficios nenhum. Durante o trabalho eu tomo muito café pois me ajuda a manter a concentração... só mais um entre vários vicios que eu tenho rsrsrsrs.

[Moro]

Agnóstico, dê uma olhada nos links que eu coloquei na página 21.

A minha posição é de que a maconha é um problema A MAIS do qual não precisamos. E que a repressão AJUDA na redução do consumo (mesmo que não logre eliminar 100%). O uso triplicou em alguns países que a liberaram, muitos deles voltaram atrás e cancelaram algumas permissões que tinham concedido devido aos danos do uso disseminado e excessivo da droga.

eu vou olhar.. mas uma pergunta.

A correlação era forte? Fizeram uma comparação contra as mortes do tráfico, custos do tráfico, etc..?

não tenho dúvida que em um momento isso pode acontecer, mas com o passar do tempo deveria ser controlado. Holanda ainda é um benchmark?

[Bob Cuspe]

Galera, Vou dar um tempo para vocês! (Tenho certeza que tem gente que não aguenta mais rsrsrs)

valeu o debate! Estendeu demais mas para mim como interessado no assunto foi muito proveitoso para entender os argumentos. Peço desculpas se de alguma forma tenha ofendido pessoalmente alguém, não era minha intenção.

Não sou dono da verdade, sou dono de uma opinião. Obrigado a todos que respeitaram e buscaram debater fatos sem preconceitos.

Uma dica para quem quer saber mais sobre o assunto:

Jornal O Globo tiragem nacional, domingo 07/02

Abraço

[Diegojaf]

Ahh então quando não existia leis especificas para a pedofilia na internet as pessoas podiam ficar a vontade nesse tipo de site sem nenhum sentimento de falta de caráter?

Vide ECA, a partir do artigo 240.

[Pregador]

Você participa de alguma política de prevenção ou reabilitação para se livrar do seu vício? Elas estão surtindo bastante efeito?

Elebore melhor para nós essas políticas, e explique como têm seu efeito aumentado justamente quando a maconha é liberada, pelo que você coloca.

Eu me consideraria doente caso fosse inativo na sociedade, mas usando maconha me formei em uma boa faculdade, sendo usuário eu trabalho, sendo usuário eu tenho amigos e vida social. Ser usuário não me atrapalha. MAS ESSE É MEU CASO.

As políticas de redução de danos no Brasil são escassas ainda. Um pouco por ser uma ideia relativamente nova, bastante pela visão proibicionista da sociedade.
Hoje usuário é tratado primeiro como um criminoso. Ele vai para a delegacia ao invés de ser encaminhado para uma instituição de saúde.

Não sei se você lembra mas quando aquele rapaz cantor matou a namorada sob o efeito de CRACK o pai dele bem disse: "Eu queria muito internar meu filho, mas o Estado não forneceu nenhuma ajuda. Agora que ele cometeu a barbaridade eu vou conseguir mante-lo em custódia"

A questão é bem essa. TRatando o usuário problematico como um problema de saude (não excluindo as responsabilidades criminais por qualquer ato envolvendo vítimas) o Estado consegue ser mais eficiente devolvendo um cidadão à sociedade.
Quando um usuário é preso a chance dele se tornar um bandido devido ao ambiente prisional é muito maior por motivos óbvios

Ocorre que eu não quero pagar o custo pela decisão inconsequente de quem resolve fumar crack. Por isso tratá-lo como doente é incorreto, mas sim se deve tratá-lo como transgressor da sociedade. Se ele quer tratamento, é ele quem deve custear.

[Gaúcho]

E terminou que ninguém me apresentou UMA vantagem

[Adriano]

Você participa de alguma política de prevenção ou reabilitação para se livrar do seu vício? Elas estão surtindo bastante efeito?

Elebore melhor para nós essas políticas, e explique como têm seu efeito aumentado justamente quando a maconha é liberada, pelo que você coloca.

Eu me consideraria doente caso fosse inativo na sociedade, mas usando maconha me formei em uma boa faculdade, sendo usuário eu trabalho, sendo usuário eu tenho amigos e vida social. Ser usuário não me atrapalha. MAS ESSE É MEU CASO.

As políticas de redução de danos no Brasil são escassas ainda. Um pouco por ser uma ideia relativamente nova, bastante pela visão proibicionista da sociedade.
Hoje usuário é tratado primeiro como um criminoso. Ele vai para a delegacia ao invés de ser encaminhado para uma instituição de saúde.

Não sei se você lembra mas quando aquele rapaz cantor matou a namorada sob o efeito de CRACK o pai dele bem disse: "Eu queria muito internar meu filho, mas o Estado não forneceu nenhuma ajuda. Agora que ele cometeu a barbaridade eu vou conseguir mante-lo em custódia"

A questão é bem essa. TRatando o usuário problematico como um problema de saude (não excluindo as responsabilidades criminais por qualquer ato envolvendo vítimas) o Estado consegue ser mais eficiente devolvendo um cidadão à sociedade.
Quando um usuário é preso a chance dele se tornar um bandido devido ao ambiente prisional é muito maior por motivos óbvios

Interessante esse post e sua contradição com a assinatura

CHEGA DE ESTADO PATERNALISTA!
QUERO A MINHA LIBERDADE!

Está exigindo uma melhoria dos serviços do estado, que ao invés de ser opressor seria assistencial e focado nas necessidades dos indivíduos em questão. Nada mais paternalista... 

Não que eu seja contra a redução de danos, acho muito mais eficiente e que ataca muito mais a cultura das drogas através de esclarecimentos.

[Bob Cuspe]

Ahh então quando não existia leis especificas para a pedofilia na internet as pessoas podiam ficar a vontade nesse tipo de site sem nenhum sentimento de falta de caráter?

Vide ECA, a partir do artigo 240.

Vido!

Lei especifica em relção à pedofilia na internet:
LEI Nº 11.829, DE 25 DE NOVEMBRO DE 2008.

Antes disso não havia leis especificas então segundo sua linha de raciocínio (vide resposta #500), um pedófilo antes dessa data podia usar a internet para atrair menores pois na sua opinião ele não estaria cometendo nenhum ato irregular.

E terminou que ninguém me apresentou UMA vantagem Sad

Eu já falei das vantagens econômicas, o uso da maconha para fabricação de papel, plastico, cimento, tecido, combustivel. Tem os aspectos medicinais e o fato que a propria proibição gera a violência. A politica de descriminalização de Portugal diminuiu o consumo... várias vantagens.

CHEGA DE ESTADO PATERNALISTA!
QUERO A MINHA LIBERDADE!

Está exigindo uma melhoria dos serviços do estado, que ao invés de ser opressor seria assistencial e focado nas necessidades dos indivíduos em questão. Nada mais paternalista...  MWAHAHAHAHAHAHAH!

Não que eu seja contra a redução de danos, acho muito mais eficiente e que ataca muito mais a cultura das drogas através de esclarecimentos.

Interpretação de texto - Nivel básico:
Do "PATERNALISTA" da minha assinatura, entenda através do dialogo paternalista abaixo:
"Pai, posso fazer isso?"
"Não filho"
"Por que não pai?"
"Por que não pode! sou seu pai, me respeite"

Quanto a Estado ASSISTÊNCIALISTA.... não tenho nada que questionar, sou a favor, apesar da carga tributária a qual sou submetido.

Resumindo Paternalista é uma coisa e Assistêncialista é outra.

Bom chega de blablablá não é?!
O importante é que na cidade de Cruzeta, RN só existem marginais degenerados financiadores da violência:

http://www.youtube.com/watch?v=5LXEV9tshWQ

Prendam a Dona Marta!!!!!