Autor Tópico: A sintonía fina do universo  (Lida 38267 vezes)

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Offline West

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Re: A sintonía fina do universo
« Resposta #275 Online: 07 de Setembro de 2009, 08:14:38 »
informe se melhor. Na sciência não há dados duvidosos em relação a sintonia fina do universo, que permite a vida em nosso planeta :

"There's an incredible number of these parameters that have all been in some sense finely tuned, sometimes extremely precisely tuned... so when you start multiplying all the probabilities together, we find its extremely unlikely that it's by random chance. Just as it's extremely unlikely that someone would be born with my exact genes. . . And so you begin to marvel at the incredible beauty and the incredible way everything fits together so neatly... and so it's very temping to think that somebody designed and had a plan that was really quite spectacular."
-George Smoot, Ph.D.
Lawrence Berkeley Laboratory
(part of NASA "Cobe" satellite team

http://elohim.heavenforum.com/astronomia-astrofisicacosmologia-e-deus-f2/a-extraordinaria-sintonia-fina-do-universo-o-principio-antropico-t24.htm?sid=9ef6f34345de2b613cec9816c73eb864

Você citou um parágrafo inteiro de um fórum criacionista e ainda assim não deu um exemplo sequer de dado que não seja duvidoso. O mais duvidoso é a alegação de que se um desses valores citados por você nesse tópico tivesse uma variação de menos de 1%, a vida não poderia existir. Essa alegação é completamente duvidosa e enviesada. E você não consegue provar essa alegação, usa a sua fé como justificativa.

parece que o que einstein, hawking , e hoyle disseram, não importa, quando não cabe no seu mundo preconcebido...

Outro ponto é que o defensores da sintonia fina só veem o lado que lhes interessa. Aquele em que alterações nas constantes físicas não permitiriam um universo como o nosso.

Mas existe o outro lado da moeda. Em um universo onde as forças nucleares fossem mais intensas, os núcleos atômicos seriam mais estáveis possibilitando a formação de um número muito maior de elementos químicos do que o do nosso universo, o que, por conseguinte, levaria a um maior número de possibildades e arranjos que poderiam levar a formação da vida de uma forma ainda mais complexa e diversificada do que a do nosso universo.

Outro aspecto é quanto a quebra de simetria. O nosso universo é regido por quatro forças fundamentais(gravidade, eletromagnética, nuclear forte e nuclear fraca) decorrentes da suposta quebra de simetria ocorrida no início do seu processo de evolução. Se essa quebra de simetria tivesse se dado de forma diferente, poderíamos ter um universo com mais ou menos forças fundamentais. Um universo com mais de quatro forças, com cinco forças fundamentais, por exemplo, permitiria um nível de complexidade muito maior do que o do nosso universo.

As possibilidade são infinitas, mas os defensores da sintonia fina só conseguem enxergar aquelas em que a complexidade e o consequente surgimento da vida seriam inviáveis.
"Houve um tempo em que os anjos perambulavam na terra.
Agora não se acham nem no céu."
__________
Provérbio Iídiche.

"Acerca dos deuses não tenho como saber nem se eles existem nem se eles não
existem, nem qual sua aparência. Muitas coisas impedem meu conhecimento.
Entres elas, o fato de que eles nunca aparecem."
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Offline Fernando Silva

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Re: A sintonía fina do universo
« Resposta #276 Online: 07 de Setembro de 2009, 09:02:17 »
Psalm 14:1 :

The fool says in his heart : "There is no God"
Ad hominem, tirado de um livro de mitologia, ainda por cima.

Offline Fernando Silva

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Re: A sintonía fina do universo
« Resposta #277 Online: 07 de Setembro de 2009, 09:09:11 »
Você citou um parágrafo inteiro de um fórum criacionista e ainda assim não deu um exemplo sequer de dado que não seja duvidoso. O mais duvidoso é a alegação de que se um desses valores citados por você nesse tópico tivesse uma variação de menos de 1%, a vida não poderia existir. Essa alegação é completamente duvidosa e enviesada. E você não consegue provar essa alegação, usa a sua fé como justificativa.
A vida surgiu num meio ambiente muito diferente do atual: água fervendo e, em vez de oxigênio, gases sulfurosos. O mesmo ambiente que ainda existe junto aos vulcões submarinos e que sustenta complexos ecossistemas.

Sim, se houvesse variações, a vida como a nossa não existiria. Existiria outra.
Se a Terra não tivesse esfriado e o oxigênio não tivesse surgido, talvez o planeta fosse todo povoado pelas formas de vida que vivem junto aos vulcões submarinos.

Offline AngeloItacare

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Re: A sintonía fina do universo
« Resposta #278 Online: 07 de Setembro de 2009, 09:16:55 »
Mas existe o outro lado da moeda. Em um universo onde as forças nucleares fossem mais intensas, os núcleos atômicos seriam mais estáveis possibilitando a formação de um número muito maior de elementos químicos do que o do nosso universo, o que, por conseguinte, levaria a um maior número de possibildades e arranjos que poderiam levar a formação da vida de uma forma ainda mais complexa e diversificada do que a do nosso universo.

Você tirou isto de onde, de um livro de ficção científica ?

http://www.godsci.org/gs/new/finetuning.html

The Strong Force

The strong-force (which binds particles in atomic nuclei) had to be balanced with the weak-nuclear-force to about one part in 10000 00000 00000 00000 00000 00000 00000 00000 00000 00000 00000 00000.
This is one part in 10^60, which is 1 followed by 60 zeros.
Epistemic probability: 0.00000 00000 00000 00000 00000 00000 00000 00000 00000 00000 00000 00001

Weak Nuclear Force

The weak-nuclear force had to be fine-tuned to enable life.
Slightly stronger, and no helium or heavier elements would form. And there would be no means to create the molecular-complexity required for life.
Slightly weaker, and no hydrogen would remain (to provide fuel for steady-burning stars needed as sources of energy for life).
Also, supernova explosions would not be able to disperse the medium-to-heavy elements created in stars.
Elements such as carbon (for molecular chains basic to life), iron (for hemoglobin), copper and other elements used in life-forms were originally created in stars, then dispersed by supernova explosions, to finally reach/coalesce into earth…

Electrons & Protons

The number of electrons had to be matched to the number of protons to one part in 10000 00000 00000 00000 00000 00000 00000 00, for formation of stars and planets.
This is one part in 10^37, which is 1 followed by 37 zeros.
Epistemic probability: 0.00000 00000 00000 00000 00000 00000 00000 01

Particle masses

Proton, neutron and electron masses had to be fine-tuned to enable life.
For instance, free neutrons decay to form protons. If the proton mass were slightly higher, the opposite would happen, resulting in a universe full of neutronium.
There would be no elements (no hydrogen, oxygen, carbon) and no way to create the molecular-complexity required for life.


Offline AngeloItacare

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Re: A sintonía fina do universo
« Resposta #279 Online: 07 de Setembro de 2009, 09:18:00 »
Você citou um parágrafo inteiro de um fórum criacionista e ainda assim não deu um exemplo sequer de dado que não seja duvidoso. O mais duvidoso é a alegação de que se um desses valores citados por você nesse tópico tivesse uma variação de menos de 1%, a vida não poderia existir. Essa alegação é completamente duvidosa e enviesada. E você não consegue provar essa alegação, usa a sua fé como justificativa.
A vida surgiu num meio ambiente muito diferente do atual: água fervendo e, em vez de oxigênio, gases sulfurosos. O mesmo ambiente que ainda existe junto aos vulcões submarinos e que sustenta complexos ecossistemas.

Sim, se houvesse variações, a vida como a nossa não existiria. Existiria outra.
Se a Terra não tivesse esfriado e o oxigênio não tivesse surgido, talvez o planeta fosse todo povoado pelas formas de vida que vivem junto aos vulcões submarinos.

você esqueceu, que havia também o papai noel, a pantera cor de rosa, o monstro spaghetti voador, e sua prima.

Offline West

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Re: A sintonía fina do universo
« Resposta #280 Online: 07 de Setembro de 2009, 09:38:08 »
Mas existe o outro lado da moeda. Em um universo onde as forças nucleares fossem mais intensas, os núcleos atômicos seriam mais estáveis possibilitando a formação de um número muito maior de elementos químicos do que o do nosso universo, o que, por conseguinte, levaria a um maior número de possibildades e arranjos que poderiam levar a formação da vida de uma forma ainda mais complexa e diversificada do que a do nosso universo.

Você tirou isto de onde, de um livro de ficção científica ?

http://www.godsci.org/gs/new/finetuning.html

The Strong Force

The strong-force (which binds particles in atomic nuclei) had to be balanced with the weak-nuclear-force to about one part in 10000 00000 00000 00000 00000 00000 00000 00000 00000 00000 00000 00000.
This is one part in 10^60, which is 1 followed by 60 zeros.
Epistemic probability: 0.00000 00000 00000 00000 00000 00000 00000 00000 00000 00000 00000 00001

Weak Nuclear Force

The weak-nuclear force had to be fine-tuned to enable life.
Slightly stronger, and no helium or heavier elements would form. And there would be no means to create the molecular-complexity required for life.
Slightly weaker, and no hydrogen would remain (to provide fuel for steady-burning stars needed as sources of energy for life).
Also, supernova explosions would not be able to disperse the medium-to-heavy elements created in stars.
Elements such as carbon (for molecular chains basic to life), iron (for hemoglobin), copper and other elements used in life-forms were originally created in stars, then dispersed by supernova explosions, to finally reach/coalesce into earth…

Electrons & Protons

The number of electrons had to be matched to the number of protons to one part in 10000 00000 00000 00000 00000 00000 00000 00, for formation of stars and planets.
This is one part in 10^37, which is 1 followed by 37 zeros.
Epistemic probability: 0.00000 00000 00000 00000 00000 00000 00000 01

Particle masses

Proton, neutron and electron masses had to be fine-tuned to enable life.
For instance, free neutrons decay to form protons. If the proton mass were slightly higher, the opposite would happen, resulting in a universe full of neutronium.
There would be no elements (no hydrogen, oxygen, carbon) and no way to create the molecular-complexity required for life.



Essa é a receita para criar exatamente o nosso universo.
Não temos como dizer que não existem outras  formas de universos possíveis, já que  o nosso é o único que temos como parâmetro.

Mas isso também é uma possibilidade. Se o nosso universo é a única forma possível, então, como disse Hawking, deus não teve muitas escolhas, na verdade ele não teve escolha nenhuma. Nesse caso, o nosso universo seria algo necessário e não contingente.
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Re: A sintonía fina do universo
« Resposta #281 Online: 07 de Setembro de 2009, 11:06:14 »
Outro ponto: Como podemos saber se é possivel mudança nas forças? Normammente, quando há diversas configurações possiveis para um sistema, permanece a que é a mais estavel, estabilidade que pode possibilitar a vida. Outras configurações podem ter ocorrido anteriormente, mas logo após desaparecido devido a instabilidade.
As forças tambem podem estar atreladas umas as outras de forma que a modificação numa provoque um "reajuste" das outras.
Só estou especulando, e é só isso que se pode fazer sobre o assunto já que o conhecimento atual não permite conclusões definitivas.

Offline AngeloItacare

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Re: A sintonía fina do universo
« Resposta #282 Online: 07 de Setembro de 2009, 11:56:34 »

Essa é a receita para criar exatamente o nosso universo.
Não temos como dizer que não existem outras  formas de universos possíveis, já que  o nosso é o único que temos como parâmetro.

Mas isso também é uma possibilidade. Se o nosso universo é a única forma possível, então, como disse Hawking, deus não teve muitas escolhas, na verdade ele não teve escolha nenhuma. Nesse caso, o nosso universo seria algo necessário e não contingente.

parece que você não entende. Saindo destes parâmetros, o universo sequer se forma.

Citar
Só estou especulando, e é só isso que se pode fazer sobre o assunto já que o conhecimento atual não permite conclusões definitivas.

Pelo contrário. O conhecimento atual permite justamente tirar conclusões definidas. Os parâmetros são conhecidos. Há duas possibilidades : Deus fez o universo, ou houve trilhões de tentativas de se formar um universo aleatoriamente, por chance, e o nosso, em uma dessas tentativas, deu certo, se desenvolveu.
Ai ha o problema qual é a explicação pela causa, qual é a origem . Por que há algo, em vez de nada ? Por que o Bigbang ocorreu ?
« Última modificação: 07 de Setembro de 2009, 12:01:52 por AngeloItacare »

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Re: A sintonía fina do universo
« Resposta #283 Online: 07 de Setembro de 2009, 12:05:46 »

Essa é a receita para criar exatamente o nosso universo.
Não temos como dizer que não existem outras  formas de universos possíveis, já que  o nosso é o único que temos como parâmetro.

Mas isso também é uma possibilidade. Se o nosso universo é a única forma possível, então, como disse Hawking, deus não teve muitas escolhas, na verdade ele não teve escolha nenhuma. Nesse caso, o nosso universo seria algo necessário e não contingente.

parece que você não entende. Saindo destes parâmetros, o universo sequer se forma.



Saindo destes parâmetros, um universo como o nosso sequer se forma. Parâmetros diferentes conduzem a universos diferentes.

Uma matéria da Sciam Brasil em que se cogita a possibilidade de que as constantes físicas possam variar e considera as implicações dessas variações, como a possibilidade, por mim anteriormente citada, do aumento do número de elementos químicos estáveis:
http://www2.uol.com.br/sciam/reportagens/constantes_inconstantes.html
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Re: A sintonía fina do universo
« Resposta #284 Online: 07 de Setembro de 2009, 12:26:07 »
BOLTZMANN REVISITADO      
Como mencionado no capitulo anterior, a melhor maneira de compreender o surto inflacionário é concebê-lo com um evento que tem lugar em um universo preexistente, e não como a própria criação do universo.

Na idade média também especulavam quantos anjos que viviam no céu... Parece que estamos voltando no tempo, trocando evidências científicas por speculações fantásticas sem base alguma.

  Embora não saibamos com certeza com era o universo durante essa era Pré-inflacionária, vejamos quanto poderemos avançar se supusermos que as coisas estavam em um estado absolutamente comum de alta entropia.

falta explicar de onde veio esta alta entropia.

Especificamente, imaginemos que o espaço pré-inflacionário primordial estivesse cheio de dobras irregulares e que o campo do inflation também estivesse altamente desordenado, com seu valor saltando de um lado para o outro, como a rã na fôrma quente.
Assim, como munido de paciência, você pode esperar que a máquina caça-níqueis em que você está jogando mais cedo ou mais tarde apresente a configuração de três ouros, também podemos esperar que , mais cedo ou mais tarde, uma flutuação aleatória nessa arena turbulenta e de alta energia que era o universo primitivo leve o valor do campo do inflation a saltar, em um recanto qualquer do espaço, para o nível correto e uniforme que dá início a um surto inflacionário expansivo.

hahaha... essa foi boa.   :lol: Não. Òtima.....  :hihi:

Serio : você acredita que este scenário possa ser real ? E como dizer, que o macaco bateu tanto tempo na maquina de escrever, até que por acaso surgiu um livro de shakespeare.... .


Como explicamos na seção anterior, os cálculos indicam que esse recanto de espaço não precisa ser grande – basta ter 10^-26 centímetros de diâmetro – para que a subseqüente expansão cosmológica (a expansão inflacionária seguida da expansão do modelo padrão do Big-Bang) o amplie até ocupar um volume maior do que o do universo que hoje vemos..

Toda causa tem uma explicação. E qual sería a explicação para esta inflação ter ocorrido ? Quem ou o que a originou ? O nada ?
E se foi um universo anterior, quem ou o que originou o universo anterior ?

 




Leia com mais atenção e você obterá as respostas a essas perguntas.

O texto demonstra que a cosmologia atual é capaz de resolver o problema do aumento da entropia (2a lei da termodinâmica) com base em explicações físicas e naturais, sem a necessidade de se recorrer ao deus das lacunas.

Apelar para a segunda lei da termodinâmica(2LTD) em favor de um deus das lacunas não faz mais sentido, uma vez que ela(2LTD) não é mais nenhum problema/mistério para a ciência atual. Mais uma vez o deus das lacunas perde espaço, como tem ocorrido constantemente desde que o homem resolveu usar a cuca. 
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Offline AngeloItacare

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Re: A sintonía fina do universo
« Resposta #285 Online: 07 de Setembro de 2009, 12:28:12 »

Saindo destes parâmetros, um universo como o nosso sequer se forma. Parâmetros diferentes conduzem a universos diferentes.


Não conduz a universos diferentes.

http://elshamah.heavenforum.com/astronomy-cosmology-and-god-f15/bigbang-inflation-requires-fine-tuning-t151.htm

http://biologos.org/questions/fine-tuning/

Initial Conditions


Fine-tuning is also evident in the "initial conditions" or the beginning state of the universe. The initial conditions of the universe include such information as the expansion energy of the Big Bang, the overall amount of matter that was present, the ratio of matter to antimatter, the initial rate of the universe’s expansion and even the degree of its entropy.

Consider the expansion rate of the Big Bang. If it was greater, so the early universe expanded faster, the matter in the universe would have become so diffuse that gravity could never have gathered it into stars and galaxies. If it was less, so the early universe expanded more slowly, gravity could have overwhelmed the expansion and pulled all the matter back into a black hole. The expansion rate was just right, so that the universe could have stars in it.

Another interesting example of a finely-tuned initial condition is the critical density of the universe. In order to evolve in a life-sustaining manner, the universe must have maintained an extremely precise overall density. The precision of density must have been so great that a change of one part in 1015 (i.e. 0.0000000000001%) would have resulted in a collapse, or big crunch, occurring far too early for life to have developed, or there would have been an expansion so rapid that no stars, galaxies or life could have formed.9 This degree of precision would be like a blindfolded man choosing a single lucky penny in a pile large enough to pay off the United States’ national debt.

Offline Pellicer

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Re: A sintonía fina do universo
« Resposta #286 Online: 07 de Setembro de 2009, 12:36:19 »
Há duas possibilidades : Deus fez o universo, ou houve trilhões de tentativas de se formar um universo aleatoriamente, por chance, e o nosso, em uma dessas tentativas, deu certo, se desenvolveu.
Ai ha o problema qual é a explicação pela causa, qual é a origem . Por que há algo, em vez de nada ? Por que o Bigbang ocorreu ?

Aqui está o seu problema. Você considera inaceitável uma terceira possibilidade desconhecida. E pra completar, a ciência não é capaz de responder perguntas que começam com "Por que", apenas onde, quando e como.

Offline HeadLikeAHole

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Re: A sintonía fina do universo
« Resposta #287 Online: 07 de Setembro de 2009, 12:55:28 »
Pelo contrário. O conhecimento atual permite justamente tirar conclusões definidas. Os parâmetros são conhecidos.
Não se sabe se esses parametros são variaveis e a que isso poderia estar relacionado. Se houver (o connhecimento), eu gostaria que alguem me demonstr-se.

Há duas possibilidades : Deus fez o universo, ou houve trilhões de tentativas de se formar um universo aleatoriamente, por chance, e o nosso, em uma dessas tentativas, deu certo, se desenvolveu.
Ai ha o problema qual é a explicação pela causa, qual é a origem . Por que há algo, em vez de nada ? Por que o Bigbang ocorreu ?
Qual é seria a cauasa de deus? Por que deus existe ao em vez do nada?


Offline West

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Re: A sintonía fina do universo
« Resposta #288 Online: 07 de Setembro de 2009, 12:59:01 »

Saindo destes parâmetros, um universo como o nosso sequer se forma. Parâmetros diferentes conduzem a universos diferentes.


Não conduz a universos diferentes.

http://elshamah.heavenforum.com/astronomy-cosmology-and-god-f15/bigbang-inflation-requires-fine-tuning-t151.htm

http://biologos.org/questions/fine-tuning/

Initial Conditions


Fine-tuning is also evident in the "initial conditions" or the beginning state of the universe. The initial conditions of the universe include such information as the expansion energy of the Big Bang, the overall amount of matter that was present, the ratio of matter to antimatter, the initial rate of the universe’s expansion and even the degree of its entropy.

Consider the expansion rate of the Big Bang. If it was greater, so the early universe expanded faster, the matter in the universe would have become so diffuse that gravity could never have gathered it into stars and galaxies. If it was less, so the early universe expanded more slowly, gravity could have overwhelmed the expansion and pulled all the matter back into a black hole. The expansion rate was just right, so that the universe could have stars in it.

Another interesting example of a finely-tuned initial condition is the critical density of the universe. In order to evolve in a life-sustaining manner, the universe must have maintained an extremely precise overall density. The precision of density must have been so great that a change of one part in 1015 (i.e. 0.0000000000001%) would have resulted in a collapse, or big crunch, occurring far too early for life to have developed, or there would have been an expansion so rapid that no stars, galaxies or life could have formed.9 This degree of precision would be like a blindfolded man choosing a single lucky penny in a pile large enough to pay off the United States’ national debt.

Sugiro que você pesquisar em fontes menos duvidosas e imparciais.

A possibilidade do surgimento de uma multiplicidade de universos diferentes é uma das hipotéticas consequências da Cosmologia Inflacionária, nada menos do que o modelo cosmológico mais aceito da atualidade.

http://nedwww.ipac.caltech.edu/level5/Watson/Watson_contents.html
http://www.comp.pucpcaldas.br/~al550099468/artigos/artigo_fisica.htm
http://www.terra.com.br/istoe/ciencia/145417.htm
http://super.abril.com.br/superarquivo/1999/conteudo_117509.shtml
"Houve um tempo em que os anjos perambulavam na terra.
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Offline Derfel

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Re: A sintonía fina do universo
« Resposta #289 Online: 07 de Setembro de 2009, 15:03:28 »
Sem contar que esta pode ser apenas a última de muitas conformações diferentes que o universo teve. Ele pode ter expandido e contraído várias vezes, cada vez de uma forma diferente, até a forma atual... ou pode ter sido a primeira tentativa. ISSO é probabilidade! Estatística é usada para "prever" um  evento futuro com certo grau de precisão. Mas não um evento no passado. Outra coisa, a chance de um universo ter QUALQUER outra configuração que a presente é a mesma para cada tipo de universo possível nos instantes iniciais da expansão. É mais ou menos isso: qual a chance de eu tirar um 6 em um dado? 1 em 6. E de tirar um 3? 1 em 6 também! A cada vez que atiro o dado tenho a mesma chance de tirar qualquer resultado. Por outro lado. Eu tirei 6 em um dado. Você pode achar um absurdo eu dizer que iria tirar 6 e ter tirado seis, já que as chances estavam contra mim, 5 em 6 que não acertaria o lance, mas não interessa que a probabilidade de isso ocorrer seja baixa, ainda assim ocorreu.

Offline Eremita

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Re: A sintonía fina do universo
« Resposta #290 Online: 07 de Setembro de 2009, 17:02:03 »
Citação de: AngeloItacare
Another interesting example of a finely-tuned initial condition is the critical density of the universe. In order to evolve in a life-sustaining manner, the universe must have maintained an extremely precise overall density. The precision of density must have been so great that a change of one part in 1015 (i.e. 0.0000000000001%) would have resulted in a collapse, or big crunch, occurring far too early for life to have developed, or there would have been an expansion so rapid that no stars, galaxies or life could have formed.9 This degree of precision would be like a blindfolded man choosing a single lucky penny in a pile large enough to pay off the United States’ national debt.
Isso tá cheirando estranho...
Alguém pode fornecer o modelo matemático que embasa essa afirmação?
Como é calculado, a partir da massa, se o Universo sofrerá Big Crunch? Ou se não formará estrelas?
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Offline Dbohr

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Re: A sintonía fina do universo
« Resposta #291 Online: 07 de Setembro de 2009, 17:08:02 »
A certeza pétrea de não-físicos e não-cosmólogos a respeito de como o Universo deveria funcionar sempre me assombra.

Offline Eremita

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Re: A sintonía fina do universo
« Resposta #292 Online: 07 de Setembro de 2009, 17:33:12 »
A certeza pétrea de não-físicos e não-cosmólogos a respeito de como o Universo deveria funcionar sempre me assombra.
Idem.

O que adianta números, se você não sabe como foram obtidos?
Latebra optima insania est.

Offline AngeloItacare

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Re: A sintonía fina do universo
« Resposta #293 Online: 07 de Setembro de 2009, 17:40:23 »

Não se sabe se esses parametros são variaveis e a que isso poderia estar relacionado. Se houver (o connhecimento), eu gostaria que alguem me demonstr-se.

Sabe se o limite de variação, e também o que acontece se ultrapassar os limites. Estes limites são extremamente pequenos.


Qual é seria a cauasa de deus? Por que deus existe ao em vez do nada?

Já respondi esta pergunta mais que uma vez....

http://elohim.heavenforum.com/deus-existe-origem-de-deus-realidade-metafisica-f4/o-que-existiu-no-inicio-t17.htm

e em inglês, reuni muita informação. E so ler...

http://elshamah.heavenforum.com/does-god-exist-origin-of-god-metaphysical-reality-f10/

Offline AngeloItacare

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Re: A sintonía fina do universo
« Resposta #294 Online: 07 de Setembro de 2009, 17:43:38 »
Sugiro que você pesquisar em fontes menos duvidosas e imparciais.

A possibilidade do surgimento de uma multiplicidade de universos diferentes é uma das hipotéticas consequências da Cosmologia Inflacionária, nada menos do que o modelo cosmológico mais aceito da atualidade.

http://nedwww.ipac.caltech.edu/level5/Watson/Watson_contents.html
http://www.comp.pucpcaldas.br/~al550099468/artigos/artigo_fisica.htm
http://www.terra.com.br/istoe/ciencia/145417.htm
http://super.abril.com.br/superarquivo/1999/conteudo_117509.shtml

Não existe evidência nenhuma para multiplicidade de universos diferentes. E mesmo que houvesse,não explicaria o que acionou o início, e de onde vieram as forças....

mas já que você quer fontes " menos duvidosos ", aqui vai....

Quotes from Scientists Regarding Design of the Universe

http://elshamah.heavenforum.com/astronomy-cosmology-and-god-f15/quotes-from-scientists-regarding-design-of-the-universe-t182.htm

Offline AngeloItacare

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Re: A sintonía fina do universo
« Resposta #295 Online: 07 de Setembro de 2009, 17:46:01 »
Sem contar que esta pode ser apenas a última de muitas conformações diferentes que o universo teve. Ele pode ter expandido e contraído várias vezes, cada vez de uma forma diferente, até a forma atual...

hypótese descartada como improvável  pela sciência.....

A Cyclic Model of the Universe , possible ?

http://elshamah.heavenforum.com/astronomy-cosmology-and-god-f15/a-cyclic-model-of-the-universe-possible-t119.htm






Offline West

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Re: A sintonía fina do universo
« Resposta #296 Online: 07 de Setembro de 2009, 19:43:30 »
A certeza pétrea de não-físicos e não-cosmólogos a respeito de como o Universo deveria funcionar sempre me assombra.

Mas então Dbohr, como físico, qual a sua opinião a respeito do argumento da sintonia fina?
Gostaria muito de saber. ;-)
"Houve um tempo em que os anjos perambulavam na terra.
Agora não se acham nem no céu."
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Provérbio Iídiche.

"Acerca dos deuses não tenho como saber nem se eles existem nem se eles não
existem, nem qual sua aparência. Muitas coisas impedem meu conhecimento.
Entres elas, o fato de que eles nunca aparecem."
__________
Protágoras.Ensaio sobre os deuses. Séc. V a.C.

Offline AngeloItacare

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Re: A sintonía fina do universo
« Resposta #297 Online: 07 de Setembro de 2009, 19:52:59 »

A certeza pétrea de não-físicos e não-cosmólogos a respeito de como o Universo deveria funcionar sempre me assombra.

Por isto baseio minha formação de opinião  em dados físicos e cosmólogos  conceituados.

Offline Pellicer

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Re: A sintonía fina do universo
« Resposta #298 Online: 07 de Setembro de 2009, 19:59:44 »

A certeza pétrea de não-físicos e não-cosmólogos a respeito de como o Universo deveria funcionar sempre me assombra.

Por isto baseio minha formação de opinião  em dados físicos e cosmólogos  conceituados.

Correção, você se baseia na opinião de alguns físicos, mas não no modelo desenvolvido pelos físicos. Existe uma diferença bem grande entre as duas coisas. Acreditar que alguma coisa é verdade porque um físico tem essa opinião é a mesma coisa que acreditar que alguma coisa é verdade porque está escrito em algum livro de milhares de anos atrás escrito por um povo perdido no deserto. Espera um pouco, estou vendo uma consistência nos seus argumentos.

Offline Fernando Silva

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Re: A sintonía fina do universo
« Resposta #299 Online: 07 de Setembro de 2009, 20:19:00 »
A vida surgiu num meio ambiente muito diferente do atual: água fervendo e, em vez de oxigênio, gases sulfurosos. O mesmo ambiente que ainda existe junto aos vulcões submarinos e que sustenta complexos ecossistemas.

Sim, se houvesse variações, a vida como a nossa não existiria. Existiria outra.
Se a Terra não tivesse esfriado e o oxigênio não tivesse surgido, talvez o planeta fosse todo povoado pelas formas de vida que vivem junto aos vulcões submarinos.
você esqueceu, que havia também o papai noel, a pantera cor de rosa, o monstro spaghetti voador, e sua prima.
Aceito sua desistência.

 

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