Autor Tópico: Karl Marx, para crianças  (Lida 65066 vezes)

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Offline DDV

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Re: Karl Marx, para crianças
« Resposta #600 Online: 26 de Fevereiro de 2011, 18:55:26 »

Acho engraçado que você e o Agnóstico nunca perdem nas próprias avaliações  :biglol:


 :histeria:  Eita !!! Pegou na veia!!!



Pessoal, falar por falar é fácil, é corriqueiro, é normal.

A coisa só se complica um pouquinho mais quando passamos à argumentação usando a razão, a lógica e os fatos. Aí é que a porca torce o rabo...



Desculpe, mas está claro que você tenta desmoralizar o Adriano, quando não consegue fazê-lo por via de argumentos, isso é feio... :no:

O Adriano é um caso...digamos..."especial" (se é que você me entende). As postagens dele não precisam de refutação (talvez não precisem sequer serem lidas...)



Sinta-se à vontade você ou Eremita para postarem contraposições que serão respondidos (caso tenhamos respostas, claro) com todo prazer.  :ok:
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"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline Adriano

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Re: Karl Marx, para crianças
« Resposta #601 Online: 26 de Fevereiro de 2011, 23:30:20 »

Acho engraçado que você e o Agnóstico nunca perdem nas próprias avaliações  :biglol:


 :histeria:  Eita !!! Pegou na veia!!!



Pessoal, falar por falar é fácil, é corriqueiro, é normal.

A coisa só se complica um pouquinho mais quando passamos à argumentação usando a razão, a lógica e os fatos. Aí é que a porca torce o rabo...



Desculpe, mas está claro que você tenta desmoralizar o Adriano, quando não consegue fazê-lo por via de argumentos, isso é feio... :no:

O Adriano é um caso...digamos..."especial" (se é que você me entende). As postagens dele não precisam de refutação (talvez não precisem sequer serem lidas...)
Denunciado por explícita discriminação devido a minha condição de portador de TBH  :ok:

Mas não adianta essa sua baixaria e as suas respostas "esclarecedoras" sobre as minhas postagens. Age como se os demais foristas, que você chama de leitores, fossem retardados mentais e não soubessem filtrar por conta própria o que consideram ou não adequados. Deixe esta desculpa esfarrapada de lado  :hmph:

Princípio da descrença.        Nem o idealismo de Goswami e nem o relativismo de Vieira. Realismo monista.

Offline Adriano

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Re: Karl Marx, para crianças
« Resposta #602 Online: 26 de Fevereiro de 2011, 23:35:09 »

Acho engraçado que você e o Agnóstico nunca perdem nas próprias avaliações  :biglol:


 :histeria:  Eita !!! Pegou na veia!!!



Pessoal, falar por falar é fácil, é corriqueiro, é normal.

A coisa só se complica um pouquinho mais quando passamos à argumentação usando a razão, a lógica e os fatos. Aí é que a porca torce o rabo...



Desculpe, mas está claro que você tenta desmoralizar o Adriano, quando não consegue fazê-lo por via de argumentos, isso é feio... :no:
Com certeza e me lembra muito a perseguição ideológica que o Agnóstico faz contigo. Lamentável  :nao3:
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Offline Adriano

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Re: Karl Marx, para crianças
« Resposta #603 Online: 26 de Fevereiro de 2011, 23:41:07 »

Acho engraçado que você e o Agnóstico nunca perdem nas próprias avaliações  :biglol:


 :histeria:  Eita !!! Pegou na veia!!!



Pessoal, falar por falar é fácil, é corriqueiro, é normal.

A coisa só se complica um pouquinho mais quando passamos à argumentação usando a razão, a lógica e os fatos. Aí é que a porca torce o rabo...
Falar em estar de posse dos fatos é o aspecto mais comum do "falar por falar". A questão da ideologia é justamente esta, um arcabouço teórico, consciente ou não, que embasa determinadas visões de mundo. A questão democrática e de respeito a alteridade, na condição de posicionamento político, é saber que opiniões diversas podem ser válidas e respeitáveis e que mesmo as nossas podem estar erradas  :ok:
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Offline Adriano

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Re: Karl Marx, para crianças
« Resposta #604 Online: 26 de Fevereiro de 2011, 23:55:48 »
O espetacular crescimento chinês está ocorrendo pela renúncia à cartilha marxista tradicional, pela voracidade e ganância da sua classe dirigente, pela ausência de qualquer legislação minimamente decente nas áreas trabalhista e ambiental e pelo extremo poder coercetivo estatal em uma sociedade que nunca viu a luz da democracia.
Esse é o "senso comum" e a idéia vendida pela cultura econômica americana. A demonstração das mazelas chinesas é a maneira clássica de "guerra" contra o socialismo. O capitalismo ainda é vendido como sinônimo de democracia.

"Senso comum" e "propaganda americana"?

Voce por acaso já visitou alguma instalação fabril chinesa que não pertencesse a uma empresa com matriz no Ocidente ou no Japão ou que não seja considerada prioridade A para o PCC? As piores fábricas brasileiras seriam exemplos magníficos de gestão, eficiência e obediência regulamentativa quando comparadas às suas congêneres chinesas.

Fora da região do entorno de Xangai e de Hong Kong não se observam diretamente os benefícios do tal "capitalismo com planificação central" (sic). De fato, nas regiões mais longínquas, como as estepes na fronteira com a Mongólia ou nos territórios à oeste, principalmente aqueles no entorno do deserto de Gobi, as pessoas não desfrutam de praticamente nenhum avanço tecnológico e econômico. E mesmo assim, a maioria daqueles que desfrutam diretamente dos benefícios, o fazem sob a quase total ausência de uma legislação trabalhista, incluindo segurança laboral. Pesquise na Internet e veja qual é o país com maior número de acidentes em minas de carvão, por exemplo.

O problema ambiental na China está atingindo um nível alarmante, com abundantes exemplos: a exaustão de suas reservas florestais; a poluição atmosférica e pluvial em decorrência da queima de carvão em termoelétricas e fábricas, principalmente pelo fato do carvão chines ter um elevado percentual de enxofre; a mineração com total desregulamentação; entre outros.

E o modelo socialista chinês é aquele sonhado por todo barnabé ideológico de esquerda: Poder e privilégios amplos para a Nomenklatura e "ferro" ilimitado na população.
Os problemas humanos chineses são muito bem expostos. Mas isto não invalida o sucesso econômico do país e de sua gestão planejada. E tem muitos benefícios existentes na sociedade chinesa, muita prosperidade através da pujante economia e muito sucesso acadêmico com as suas universidades.

E desgraças sociais existem até mesmo nos Estados Unidos, como o caso dos programas de saúde públicos. Já muito discutidos por aqui.

E por favor Adriano.

Não leia o que eu não escrevi.

Eu, em momento algum, escrevi que capitalismo é sinônimo de democracia. Eu sequer escrevi que ela (democracia) só existe em sociedades capitalistas.
Tudo bem, me desculpe pelo equívoco. Mas temos um problema sério com o nosso modelo de democracia, que é a alternação de poder de maneira confusa e com altos riscos a continuidade dos planos econômicos a longo prazo. Esta é uma faceta que os chineses não querem implantar de maneira alguma, pois o planejamento central, mesmo focado no mercado, ainda é o que está trazendo e trará o sucesso econômico da China e no médio e longo prazo trará a melhoria da qualidade de vida para toda a população.

E já se sabe que a liberdade econômica padrão (consumo) dos indivíduos no ocidente é um cataclisma ambiental para o planeta.
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Offline Dbohr

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Re: Karl Marx, para crianças
« Resposta #605 Online: 27 de Fevereiro de 2011, 06:31:36 »
DDV, se quiser ignorar o Adriano por desconsiderar o que ele escreve, ignore. Não é preciso criar animosidades desnecessárias.

Adriano, até onde vi não há discriminação por causa de sua condição. O DDV simplesmente não gosta do que você escreve. Mas você fez bem em denunciar.

Offline _Juca_

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Re: Karl Marx, para crianças
« Resposta #606 Online: 27 de Fevereiro de 2011, 10:50:02 »


Com certeza e me lembra muito a perseguição ideológica que o Agnóstico faz contigo. Lamentável  :nao3:

Mas o Agnóstico ficou muito fácil refutá-lo, é só apontar as duzias de falácias que vomita. Já o DDV é um forista mais alinhado a uma argumentação com bases mais sólidas, que faz a gente pensar bastante, ele não deveria agir assim...
« Última modificação: 27 de Fevereiro de 2011, 19:29:09 por _Juca_ »

Offline Pagão

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Re: Karl Marx, para crianças
« Resposta #607 Online: 27 de Fevereiro de 2011, 11:21:13 »
Tudo bem, me desculpe pelo equívoco. Mas temos um problema sério com o nosso modelo de democracia, que é a alternação de poder de maneira confusa e com altos riscos a continuidade dos planos econômicos a longo prazo. Esta é uma faceta que os chineses não querem implantar de maneira alguma, pois o planejamento central, mesmo focado no mercado, ainda é o que está trazendo e trará o sucesso econômico da China e no médio e longo prazo trará a melhoria da qualidade de vida para toda a população.

E já se sabe que a liberdade econômica padrão (consumo) dos indivíduos no ocidente é um cataclisma ambiental para o planeta.

No fundo uma economia num regime assumidamente fascista (não confundir com ditaduras militares reaccionárias) não seria muito diferente... mercado controlado por um partido totalitário alegadamente de massas.
Nenhuma argumentação racional exerce efeitos racionais sobre um indivíduo que não deseje adotar uma atitude racional. - K.Popper

Offline Moro

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Re: Karl Marx, para crianças
« Resposta #608 Online: 28 de Fevereiro de 2011, 16:55:53 »
Bom, vamos às pérolas do Eremita agora...
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

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Offline Adriano

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Re: Karl Marx, para crianças
« Resposta #609 Online: 28 de Fevereiro de 2011, 17:19:23 »
Tudo bem, me desculpe pelo equívoco. Mas temos um problema sério com o nosso modelo de democracia, que é a alternação de poder de maneira confusa e com altos riscos a continuidade dos planos econômicos a longo prazo. Esta é uma faceta que os chineses não querem implantar de maneira alguma, pois o planejamento central, mesmo focado no mercado, ainda é o que está trazendo e trará o sucesso econômico da China e no médio e longo prazo trará a melhoria da qualidade de vida para toda a população.

E já se sabe que a liberdade econômica padrão (consumo) dos indivíduos no ocidente é um cataclisma ambiental para o planeta.

No fundo uma economia num regime assumidamente fascista (não confundir com ditaduras militares reaccionárias) não seria muito diferente... mercado controlado por um partido totalitário alegadamente de massas.
A disputa envolve, principalmente, as duas maiores economias do planeta. As dinâmicas econômicas da nações funciona como uma guerra, uma guerra econômica. Assim foi também no passado, onde os modelos econômicos eram mais expostos no campo ideológico, embora as disputas ocorriam entre países (e suas respectivas influências mundiais) assim como acontece nas guerras.
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Offline Moro

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Re: Karl Marx, para crianças
« Resposta #610 Online: 28 de Fevereiro de 2011, 17:28:14 »
Eremita, em uma discussão (creio ser essa que você já havia fugido, não me lembro mas posso procurar) eu coloquei o seguinte post

Citação de: Agnóstico
Não Cyber, não poderia. Não estou falando de algo hipotético, estou te dizendo de algo que acontece na prática.
Onde está a competição/inovação gerada por esse modelo em Cuba, Alemanha, e nas cooperativas brasileiras?
E algum destes lugares realmente fez isso que estou propondo? Não! O que propus eram formas que talvez pudessem ser usadas para superar as falhas dos modelos anteriores.

Cyber, com o intuito de você cair na real...

O que você está dizendo é que os ideólogos e heróis de sua ideologia não viram algumas coisas óbvias e estruturantes que um pós adolecente viu e gostaria de testar?
Veja, você pode ser um gênio brilhante mesmo repetindo coisas que todos conhecemos.. mas acho que não é o caso.

Na prática, você tem um desespero para explicar porque não vai falir algo que sempre falha em 100% das vezes, e tenta qualquer ad hoc para que isso seja verdade, mas isso é só na sua mente.

Cyber, se você tem uma ideologia, você está pensando de maneira tosca e simplista.



Que é basicamente o seguinte

Não existe UM ÚNICO caso de sucesso em implementações advindas do Marxismo. Aí vem um "genio" pós adolescente, você, e me diz que em sua metodologia, que junta uma série de sabores e visões de algumas teorias, você iria conseguir solucionar as contradições que seus antecessores ideólogos não conseguiram.

E você acha muito estranho, me acusa de falácias, por eu pedir a um pós adolescente que explique o porquê sua teoria iria vingar onde as outras falharam.

É óbvio que você não é a favor da ditadura. Poucos idiotas foram contra a ditadura, nominalmente, mas estranhamente, todos eles eram a favor dos direitos da multidão contra os direitos individuais.. Que estranho que 100% das implementações de sua ideologia serem autoritárias, não?

Então

1- Você NÃO MOSTROU AINDA QUAL A SUA PROPOSTA, MOSTRE-A e diga onde sua tese pode prevalecer sobre os motivos de fracasso clássicos do Marxismo.`
Falar que "não é a favor de culto ao lider " por exemplo é citar uma consequência do modelo Marxismo à realidade da vida e não algo que estava associado ao seu design.
Para ser implementado, o Marxismo necessita restringir a vida das pessoas enquanto indivíduo e uma das formas de viabilizar isso é com um culto ao lider.
Então, a respeito de sua proposta, você na metade do tempo disse que "não sou a favor de X", como se  a negativa de algo fosse a proposição de alguma coisa.

Falar que prega que o estado favoreça a população é simplesmente hilário, é para isso que ele foi feito, incluindo o Sueco, o Brasileiro e o Norte Coreano. A questão é como sair da teoria e ir a prática, que é o que IDEÓLOGOS mirins não entendem.

Então sua proposta é pos-adolescente e fruto de mero wishfull thinking.

2- Não é falácia eu dizer que 100% foi fracasso. É verdade. 100% das tentativas de implementar Marxismo e derivados foram fracassados. Se você tem algo diferente a partir do Marxismo, é seu dever expor aqui mostrando os elementos diferenciadores que você propõe.
3- Você fica repetindo essa groselha que não entendo de estatística porque foi implementado um caso apenas, se referindo ao modelo. Você é tão apressado que não leu que estava falando "quantos casos " e não " quantos modelos " e foi bem mais que um. Ainda assim, não é possível dizer que o modelo de Pol Pot é igual ao de Lenin, semelhante ao de Fidel e ao da Coréia do Norte.
A única coisa que se assemelham é:

LEVARAM FALÊNCIA, MORTE, E ATRASO.

4-Minha vida profissional é MUITO BOA... "meio merda" foi uma expressão que usei devido à pressões por viagem e por alguns objetivos que a prática da vida faz com que não consigamos mais endereçar.

6 promoções em 6 anos.. desenvolvendo gente, desenvolvendo EMPREGO com crescimento real para as pessoas que trabalham comigo e na empresa, fora o fato de ter me possibilitado abrir um negócio e gerado mais uma dezena de empregos (até agora), tendo que tomar prejuízo por muito tempo até que o negócio deslanchasse..

E realmente não sei o que isso tem a ver com o assunto. Tem tanto a ver quanto eu chamar você de vagabundo por querer assumir o poder sem saber trabalhar e progredir por si mesmo.


Então para resumir, você pode começar a dizer que tipo de diferenciais práticos sua teoria vai fazer para gerar investimentos e crescimento, manter a liberdade de imprensa, remunerar pessoas de acordo com seu potencial para que esses invistam mais..

E pode me dizer O QUE SEU MODELO IRÁ TRAZER DE MELHOR que o capitalismo não trouxe em países como JAPÃO, SUÉCIA, NORUEGA, SUIÇA, ALEMANHA, FRANÇA, ESTADOS UNIDOS, CANADÁ, ITÁLIA, CORÉIA DO SUL, e outros muitos casos de SUCESSOS NA IMPLEMENTAÇÃO DO CAPITALISMO..  porque eu deveria ignorar ESSES CASOS DE SUCESSO e acreditar na teoria de um PÓS ADOLESCENTE QUE NUNCA FEZ P... nenhuma e bolou um modelo sobre algo que deu 100% de FRACASSOS??
« Última modificação: 28 de Fevereiro de 2011, 17:37:41 por Agnóstico »
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Re: Karl Marx, para crianças
« Resposta #611 Online: 28 de Fevereiro de 2011, 17:30:20 »


Com certeza e me lembra muito a perseguição ideológica que o Agnóstico faz contigo. Lamentável  :nao3:

Mas o Agnóstico ficou muito fácil refutá-lo, é só apontar as duzias de falácias que vomita. Já o DDV é um forista mais alinhado a uma argumentação com bases mais sólidas, que faz a gente pensar bastante, ele não deveria agir assim...

só pode ser brincadeira ouvir isso de um religioso que pensa que Dirceu lutava pela democracia, que Lula nunca sabia de nada, etc.., etc..
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Re: Karl Marx, para crianças
« Resposta #612 Online: 28 de Fevereiro de 2011, 17:31:15 »

Acho engraçado que você e o Agnóstico nunca perdem nas próprias avaliações  :biglol:


 :histeria:  Eita !!! Pegou na veia!!!



Pessoal, falar por falar é fácil, é corriqueiro, é normal.

A coisa só se complica um pouquinho mais quando passamos à argumentação usando a razão, a lógica e os fatos. Aí é que a porca torce o rabo...



Desculpe, mas está claro que você tenta desmoralizar o Adriano, quando não consegue fazê-lo por via de argumentos, isso é feio... :no:

O Adriano é um caso...digamos..."especial" (se é que você me entende). As postagens dele não precisam de refutação (talvez não precisem sequer serem lidas...)
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Mas não adianta essa sua baixaria e as suas respostas "esclarecedoras" sobre as minhas postagens. Age como se os demais foristas, que você chama de leitores, fossem retardados mentais e não soubessem filtrar por conta própria o que consideram ou não adequados. Deixe esta desculpa esfarrapada de lado  :hmph:



Mas é sempre bom avisar..
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Offline Geotecton

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Re: Karl Marx, para crianças
« Resposta #613 Online: 28 de Fevereiro de 2011, 17:35:39 »
Com certeza e me lembra muito a perseguição ideológica que o Agnóstico faz contigo. Lamentável  :nao3:
Mas o Agnóstico ficou muito fácil refutá-lo, é só apontar as duzias de falácias que vomita. Já o DDV é um forista mais alinhado a uma argumentação com bases mais sólidas, que faz a gente pensar bastante, ele não deveria agir assim...
só pode ser brincadeira ouvir isso de um religioso que pensa que Dirceu lutava pela democracia, que Lula nunca sabia de nada, etc.., etc..

Voce não "ouviu" isto de um "religioso".

Voce leu isto de um "religioso". :lol:
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Offline Pagão

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Re: Karl Marx, para crianças
« Resposta #614 Online: 28 de Fevereiro de 2011, 17:38:23 »
acreditar na teoria de um PÓS ADOLESCENTE QUE NUNCA FEZ P... nenhuma e bolou um modelo sobre algo que deu 100% de FRACASSOS??

Isso é válido para Karl Marx... mas ainda mais para Vladimir Ilyich Ulyanov... esse nobre que sempre viveu à custa das rendas rurais das propriedades da família... alegava em cartas e petições a sua condição de nobre hereditário, sob o poder do Czar... e que mais tarde ecrevia "nós os proletários" sem um pingo de vergonha...
Nenhuma argumentação racional exerce efeitos racionais sobre um indivíduo que não deseje adotar uma atitude racional. - K.Popper

Offline Adriano

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Re: Karl Marx, para crianças
« Resposta #615 Online: 28 de Fevereiro de 2011, 17:49:40 »
acreditar na teoria de um PÓS ADOLESCENTE QUE NUNCA FEZ P... nenhuma e bolou um modelo sobre algo que deu 100% de FRACASSOS??

Isso é válido para Karl Marx... mas ainda mais para Vladimir Ilyich Ulyanov... esse nobre que sempre viveu à custa das rendas rurais das propriedades da família... alegava em cartas e petições a sua condição de nobre hereditário, sob o poder do Czar... e que mais tarde ecrevia "nós os proletários" sem um pingo de vergonha...
Não fale assim do nobre citado. Não se esqueça que até mesmo Nelson Mandela foi agraciado com o último Prêmio Lenin da Paz  :biglol:

 :histeria:
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Offline Adriano

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Re: Karl Marx, para crianças
« Resposta #616 Online: 28 de Fevereiro de 2011, 17:55:48 »
Com certeza e me lembra muito a perseguição ideológica que o Agnóstico faz contigo. Lamentável  :nao3:
Mas o Agnóstico ficou muito fácil refutá-lo, é só apontar as duzias de falácias que vomita. Já o DDV é um forista mais alinhado a uma argumentação com bases mais sólidas, que faz a gente pensar bastante, ele não deveria agir assim...
só pode ser brincadeira ouvir isso de um religioso que pensa que Dirceu lutava pela democracia, que Lula nunca sabia de nada, etc.., etc..

Voce não "ouviu" isto de um "religioso".

Voce leu isto de um "religioso". :lol:
Você não viu aquele lance do efeito da desinibição online:biglol:

Citar
Está tudo na minha cabeça (introjeção solipicista)

Quando estamos concentrado em um bate-papo na internet geralmente “escutamos” a conversação em nossa mente e “sub-vocalizamos” o que estamos lendo. Conseguimos inclusive interpretar o tom de voz e escutar o que está sendo dito da maneira como gostaríamos que estivesse sendo dito.
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Offline _Juca_

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Re: Karl Marx, para crianças
« Resposta #617 Online: 28 de Fevereiro de 2011, 18:11:38 »


Com certeza e me lembra muito a perseguição ideológica que o Agnóstico faz contigo. Lamentável  :nao3:

Mas o Agnóstico ficou muito fácil refutá-lo, é só apontar as duzias de falácias que vomita. Já o DDV é um forista mais alinhado a uma argumentação com bases mais sólidas, que faz a gente pensar bastante, ele não deveria agir assim...

só pode ser brincadeira ouvir isso de um religioso que pensa que Dirceu lutava pela democracia, que Lula nunca sabia de nada, etc.., etc..

Cara, depois do que você soltou no outro tópico dos arquivos da ditadura, eu paro por aqui, porque acho que não se dá conta do que escreve:



qualquer pessoa inteligente se engaja no anti-comunismo, e não precisa ser dogmático. Toscos se engajam no comunismo.

Bifurcação. Mais uma pra sua longa coleção.

Offline Moro

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Re: Karl Marx, para crianças
« Resposta #618 Online: 28 de Fevereiro de 2011, 21:42:33 »
não chora não.. seus heróis são mártires da democracia, eles iriam usar a mesma teoria do Eremita para fazer o Brasil ser uma suécia comunista. To ferrado.
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« Resposta #619 Online: 28 de Fevereiro de 2011, 21:43:15 »
Com certeza e me lembra muito a perseguição ideológica que o Agnóstico faz contigo. Lamentável  :nao3:
Mas o Agnóstico ficou muito fácil refutá-lo, é só apontar as duzias de falácias que vomita. Já o DDV é um forista mais alinhado a uma argumentação com bases mais sólidas, que faz a gente pensar bastante, ele não deveria agir assim...
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Voce não "ouviu" isto de um "religioso".

Voce leu isto de um "religioso". :lol:

não é mole Geo. Ideologia é uma m,,
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Offline _Juca_

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Re: Karl Marx, para crianças
« Resposta #620 Online: 01 de Março de 2011, 07:50:13 »
não chora não.. seus heróis são mártires da democracia, eles iriam usar a mesma teoria do Eremita para fazer o Brasil ser uma suécia comunista. To ferrado.

Ta bom, Agnóstico...

Offline Moro

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Re: Karl Marx, para crianças
« Resposta #621 Online: 01 de Março de 2011, 09:34:43 »
inclusive me chama para o próximo evento do pt. Estou super a fim de gritar.

"Dirceu! Guerreiro! Do povo Brasileiro!"
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

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I'm not convinced that faith can move mountains, but I've seen what it can do to skyscrapers."  --William Gascoyne

Offline DDV

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Re: Karl Marx, para crianças
« Resposta #622 Online: 01 de Março de 2011, 09:38:36 »
inclusive me chama para o próximo evento do pt. Estou super a fim de gritar.

"Dirceu! Guerreiro! Do povo Brasileiro!"

 :histeria: :histeria: :histeria:


Nao precisa esculachar também...


Está insinuando que o Juca grita isso no evento do PT??  :hein:
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline Moro

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Re: Karl Marx, para crianças
« Resposta #623 Online: 01 de Março de 2011, 09:48:56 »
grita qualquer coisa que o Lula, Dilma ou qualquer um da alta cúpula mandar, não tenha dúvida.
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Offline hymenoptera

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Re: Karl Marx, para crianças
« Resposta #624 Online: 01 de Março de 2011, 16:39:29 »
Maxismo e democracia eis a questão!

 

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