Tópico: Kardec arrependeu-se do Espiritismo?

[Marcos Arduin]

Cara, eu acho que é agora mesmo o maior potencial pra convencer a todos. Com a vasta possibilidade de instrumentação e transmissão dos eventos, os céticos poderão ser submetidos a todo tipo de experimento e revelação. Qualquer demonstração de fenômenos que deliberadamente violem as leis naturais, seriam percebidos e colocariam uma grande pedra sobre a questão, talvez não em caráter definitivo, mas como um ponto de partida totalmente novo.

Os céticos alegam que fotografias, vídeos, filmes, experimentos controlados, testemunhas, fiscalizações, infravermelho, etc e tal NADA PROVAM, pois em algum momento podem ser fraudados. O que provaria alguma coisa? Os céticos não nos dizem e nem nós sabemos.

Existem outros pontos cujos só também estão aparecendo (ou desaparecendo) na contemporaneidade.

Não vou comentar o relato sobre seu pai, pq é pessoal demais pra que eu não seja ofensivo.

Fique livre para comentar. Não sou do tipo que se ofende facilmente. Se preferir ser ofensivo, só concluirei que é uma pessoa sem boa educação, mas não irei além. Os outros que fiquem com seus defeitos. Isso não é motivo para que eu compartilhe deles.

[Gigaview]

Apelação. Não se importe.

Pois é. Triste ver que a comunidade cética não consegue argumentos melhores.

Não é apelação. Florence Cook, e mais algumas pessoas da família moraram um bom tempo na casa de Crookes. Existem evidências de que Crookes se deixou levar pela beleza da menina, que aliás tinha um grande amigo e também médium trapaceiro.

[Johnny Cash]

Cara, eu acho que é agora mesmo o maior potencial pra convencer a todos. Com a vasta possibilidade de instrumentação e transmissão dos eventos, os céticos poderão ser submetidos a todo tipo de experimento e revelação. Qualquer demonstração de fenômenos que deliberadamente violem as leis naturais, seriam percebidos e colocariam uma grande pedra sobre a questão, talvez não em caráter definitivo, mas como um ponto de partida totalmente novo.

Os céticos alegam que fotografias, vídeos, filmes, experimentos controlados, testemunhas, fiscalizações, infravermelho, etc e tal NADA PROVAM, pois em algum momento podem ser fraudados. O que provaria alguma coisa? Os céticos não nos dizem e nem nós sabemos.

O ponto de "poder ser fraude" nem é mesmo o mais forte. O que ficaria grande, ainda, é a falta de possibilidade de demonstrar que aquilo colocado em tela é realmente um espírito e não outra coisa. Daí o caráter grande de fé.

Se não há possibilidade de separar espírito de outra coisa, não há como demonstrar em definitivo, com o que se tem hoje de crivo científico, que qualquer coisa seja espírito. Fica a cargo dos proponentes a demonstração.

Mas eu mesmo, pessoalmente dizendo, talvez ficaria satisfeito com alguma demonstração em pessoa de familiar ou conhecido morto no passado, materializado no mesmo ambiente em que eu estou, com características aparentemente sobrenaturais como semi-invisibilidade ou levitação, conversando comigo em detalhes sobre uma vastidão de experiências particulares trocadas, enquanto filmamos e exibimos abertamente para desconhecidos e conhecidos. Talvez não fosse o suficiente, ainda, pra convencer o resto da turma, mas eu seria um convertido.


O exposto abaixo, é um espírito ou outra coisa?

Existem outros pontos cujos só também estão aparecendo (ou desaparecendo) na contemporaneidade.

Não vou comentar o relato sobre seu pai, pq é pessoal demais pra que eu não seja ofensivo.

Fique livre para comentar. Não sou do tipo que se ofende facilmente. Se preferir ser ofensivo, só concluirei que é uma pessoa sem boa educação, mas não irei além. Os outros que fiquem com seus defeitos. Isso não é motivo para que eu compartilhe deles.

 

[Marcos Arduin]

Fiquei surpreso de o médium não ter fornecido os endereços caso tivesse consultado previamente uma lista de assinantes de telefonia ou os CPFs se tivesse em mãos um cadastro pirata da Receita Federal ou de outro banco de dados como esses que circulam no mercado negro. Bastava procurar o sobrenome Arduim e com um pouco de leitura fria ir perseguindo  e citando toda a família, vide que citou Aparecida e não Cidinha, o que seria esperado. O recado não traz informações relevantes e segue a linha sentimentalóide de todas as mensagens psicografadas. O médium era amador.

Giga, sem querer ser chato, o caso se deu no ano 1996 e tanto quanto saiba, ainda não havia o Santo Google na dimensão que se vê hoje. Essa hipótese que você apresentou já me foi dita por outro cético no extinto Orkut, apelando para comunicação entre os centros espíritas. Na lista telefônica ele não ia achar, pois o telefone estava em meu nome. A informação relevante foi quanto às circunstâncias da vida do meu pai, isso não está em lugar algum.

Leitura fria, quente ou morna... as tábuas de salvação cética... Diga-me uma coisa: é possível fazer uma leitura fria quando quem está sendo lido desconhece a informação correta?

[Gigaview]

Os céticos alegam que fotografias, vídeos, filmes, experimentos controlados, testemunhas, fiscalizações, infravermelho, etc e tal NADA PROVAM, pois em algum momento podem ser fraudados. O que provaria alguma coisa? Os céticos não nos dizem e nem nós sabemos.

Nada foi produzido atualmente em um experimento controlado com testemunhas, fiscalizações, infravermelho, etc e tal, portanto não há o que registrar, fotografar ou filmar. Parece que os espíritos cansaram de colaborar, perderam o interesse para convencer os céticos. Ainda assim o ônus da prova continua com os espíritas, o problema é de vocês.

[Marcos Arduin]

Então... essas são questões relevantes porque a "pesquisa" envolve necessariamente o conjunto médium/espírito.

Porque o espírito não se manifesta sem o médium. Mas os médiuns são como os super-heróis: cada um vem com um poder especial que só ele tem. Cada um é diferente, e consequentemente, por alguma razão, o espírito também tem especificidades associadas àquele médium.

Não há muita padronização no mundo espiritual.

Por exemplo: há fotos de materialização onde o espírito aparece como uma imagem bidimensional. ( homens de pouca fé geralmente enxergam uma montagem grosseira feita com folha de cartolina )

Já uma médium do Crookes materializava uma coisa igual a uma pessoa do sexo feminino, tridimensional, e que já aparecia vestida com as roupas da moda da época.

Ou o médium pode não materializar mas o espírito manifesta sons, ou luzes, ou até mesmo aromas... é uma variedade tão grande quanto as que existem nos truques de mágica.

Ô cara, é o seguinte. NÃO TEMOS COMO CONTENTAR OS CÉTICOS. Então a fantasma produzida pela Florence Cook era tridimensional, quase indistinguível de uma pessoa viva. Que dizem os céticos?
_ Pô! Vocês não estão vendo que é a própria médium disfarçada?

Anna Prado produzia materializações também, mas eram desproporcionais, com braços ou pernas finos e longos, cabeça grande, mas rosto pequeno, etc e tal. E o que dizem os céticos?
_ Pô! Vocês não estão vendo que não passa de marionetes?

A Eva Carriére produzia materializações em geral achatadas ou relativamente grotescas. E o que dizem os céticos?
_ Pô! Vocês não estão vendo que isso é só uma cartolina desenhada?

Então já que não dá pra contentar essa gente…

Para os casos em que o espírito existe "fora do médium", que devem ser os mais interessantes, acho que é adequado que se parta para o exame do próprio "fantasma" mesmo.  Medem-se coisas como opacidade, elasticidade, viscosidade e etc?!

Também ja entendi aqui que não se sabe a causa exata do que faz com que médiuns consigam "baixar" os espíritos, representando obstáculo gigantesco para simulação do fenômeno, ja que a gente não consegue, dessa forma, uma amostra vasta de espíritos para averiguação, o que parece ser problema comum enfrentando pelos ceticos mas nunca pelos crentes... daqui pra frente a coisa complica muito.

Bem, o Crookes examinou a fantasma, mediu-a (ela variava em altura), pesou-a, verificou o aspecto visual e viu que não coincidia com a médium. Mas e daí? O pessoal cético vai deixar de afirmar que se tratava da médium fantasiada de fantasma?

[Pedro Reis]

O (material de pesquisa) objeto estudado é o próprio espírito?

O método parte já da concepção de que o espírito está lá na bancada/qualquer-lugar?

Qual é o método para a "obtenção do material de pesquisa"?

[...]

Então... essas são questões relevantes porque a "pesquisa" envolve necessariamente o conjunto médium/espírito.

Porque o espírito não se manifesta sem o médium. Mas os médiuns são como os super-heróis: cada um vem com um poder especial que só ele tem. Cada um é diferente, e consequentemente, por alguma razão, o espírito também tem especificidades associadas àquele médium.

Não há muita padronização no mundo espiritual.

Por exemplo: há fotos de materialização onde o espírito aparece como uma imagem bidimensional. ( homens de pouca fé geralmente enxergam uma montagem grosseira feita com folha de cartolina )

Já uma médium do Crookes materializava uma coisa igual a uma pessoa do sexo feminino, tridimensional, e que já aparecia vestida com as roupas da moda da época.

Ou o médium pode não materializar mas o espírito manifesta sons, ou luzes, ou até mesmo aromas... é uma variedade tão grande quanto as que existem nos truques de mágica.

 

Tá de brincadeira, né?

Posta aí uma foto que você acha que é verdadeira...que tenha passado pelo crivo da ciência espírita.

Kate king????  Pior do que ela só a Irmã Josefa....

Quem é ( ou o que é ) Kate King?

Mas fotos autênticas de verdadeiros espíritos materializados eu te mostro aos montes, meu caro.

Na imagem abaixo você pode ver uma dessas materializações bidimensionais que eu citei.

O fantasma  se parece muito com uma foto em preto e branco, recortada e colada em um pedaço de cartolina  fixado na cortina atrás dos médiuns.

A prova irrefutável de que essa é uma imagem autêntica de um fenômeno de materialização ( segundo o parecer de vários especialistas ) é que se alguém quisesse forjar um fenômeno mediúnico jamais faria uma fraude tão tosca como essa.



Neste outro registro impressionante temos um fantasma tridimensionalmente materializado. O que já exige um nível de mediunidade mais sofisticado.

Aqui a prova de autenticidade é imediata. O fantasma aparece exatamente como os fantasmas são representados nos desenhos animados: com um lençol na cabeça.



( Além do quê ainda temos o aval de ninguém menos que Chico Xavier. Presente na foto. )

[Gigaview]

Fiquei surpreso de o médium não ter fornecido os endereços caso tivesse consultado previamente uma lista de assinantes de telefonia ou os CPFs se tivesse em mãos um cadastro pirata da Receita Federal ou de outro banco de dados como esses que circulam no mercado negro. Bastava procurar o sobrenome Arduim e com um pouco de leitura fria ir perseguindo  e citando toda a família, vide que citou Aparecida e não Cidinha, o que seria esperado. O recado não traz informações relevantes e segue a linha sentimentalóide de todas as mensagens psicografadas. O médium era amador.

Giga, sem querer ser chato, o caso se deu no ano 1996 e tanto quanto saiba, ainda não havia o Santo Google na dimensão que se vê hoje. Essa hipótese que você apresentou já me foi dita por outro cético no extinto Orkut, apelando para comunicação entre os centros espíritas. Na lista telefônica ele não ia achar, pois o telefone estava em meu nome. A informação relevante foi quanto às circunstâncias da vida do meu pai, isso não está em lugar algum.

Leitura fria, quente ou morna... as tábuas de salvação cética... Diga-me uma coisa: é possível fazer uma leitura fria quando quem está sendo lido desconhece a informação correta?

Com todo o respeito pela sua fé científica, é possível que a informação tenha sido obtida por algum método que não precisa envolver necessariamente espíritos, de forma natural apesar de desconhecida. Uma explicação tão fantasiosa quanto essa "espiritual" poderia ser a telepatia ou a radiestesia manifestada pelo médium. Por que a sua explicação é melhor do que essas explicações parapsicológicas? Dentre essas explicações sobrenaturais e natural, fico com a possibilidade da natural. Como ele conseguiu? Não sabemos e talvez nunca saberemos, daí apelar para o espírito das lacunas é outra estória.

[Marcos Arduin]

Apelação. Não se importe.

Pois é. Triste ver que a comunidade cética não consegue argumentos melhores.

Não é apelação. Florence Cook, e mais algumas pessoas da família moraram um bom tempo na casa de Crookes. Existem evidências de que Crookes se deixou levar pela beleza da menina, que aliás tinha um grande amigo e também médium trapaceiro.

Beleza! O Crookes lidou com os médiuns na base da sutileza. A Florence Cook o procurou para que a estudasse, pois fora acusada de fraude devido à armação de uma médium rival (Sra Guppy). Ele então começou esse estudo, junto com outra médium, Rosina Showers. Com a Florence fez 16 sessões e já na quarta achou que com ela valia a pena trabalhar. Já com a Rosina, ele não ficou satisfeito. Fez mais outras 16 e continuou não gostando dos resultados. Nessas alturas ela acabou confessando que era mesmo uma fraude e só mantinha aquilo para não desagradar a mãe, fervorosa espiritualista. Qual foi o problema? A fantasma produzida por Florence era VARIÁVEL. Já a "fantasma" da Rosina era sempre igual à médium.
No início Crookes fazia os experimentos na casa da médium e com a família dela. Depois passou a fazê-los na sua casa, ainda com a presença de amigos e familiares dela. Finalmente esses foram sendo aos poucos afastados até que ficou só ela. Aí ele pôde fazer os experimentos mais relevantes. O seu lance era: primeiro preciso conquistar a confiança da médium.

Agora gostaria que me apresentasse as evidências de que ele ficou babando pela médium, que a bem da verdade não me pareceu tão bonita pelas fotos. E quem era esse grande amigo e médium trapaceiro?

[Gigaview]

Então... essas são questões relevantes porque a "pesquisa" envolve necessariamente o conjunto médium/espírito.

Porque o espírito não se manifesta sem o médium. Mas os médiuns são como os super-heróis: cada um vem com um poder especial que só ele tem. Cada um é diferente, e consequentemente, por alguma razão, o espírito também tem especificidades associadas àquele médium.

Não há muita padronização no mundo espiritual.

Por exemplo: há fotos de materialização onde o espírito aparece como uma imagem bidimensional. ( homens de pouca fé geralmente enxergam uma montagem grosseira feita com folha de cartolina )

Já uma médium do Crookes materializava uma coisa igual a uma pessoa do sexo feminino, tridimensional, e que já aparecia vestida com as roupas da moda da época.

Ou o médium pode não materializar mas o espírito manifesta sons, ou luzes, ou até mesmo aromas... é uma variedade tão grande quanto as que existem nos truques de mágica.

Ô cara, é o seguinte. NÃO TEMOS COMO CONTENTAR OS CÉTICOS. Então a fantasma produzida pela Florence Cook era tridimensional, quase indistinguível de uma pessoa viva. Que dizem os céticos?
_ Pô! Vocês não estão vendo que é a própria médium disfarçada?

Anna Prado produzia materializações também, mas eram desproporcionais, com braços ou pernas finos e longos, cabeça grande, mas rosto pequeno, etc e tal. E o que dizem os céticos?
_ Pô! Vocês não estão vendo que não passa de marionetes?

A Eva Carriére produzia materializações em geral achatadas ou relativamente grotescas. E o que dizem os céticos?
_ Pô! Vocês não estão vendo que isso é só uma cartolina desenhada?

Então já que não dá pra contentar essa gente…

Para os casos em que o espírito existe "fora do médium", que devem ser os mais interessantes, acho que é adequado que se parta para o exame do próprio "fantasma" mesmo.  Medem-se coisas como opacidade, elasticidade, viscosidade e etc?!

Também ja entendi aqui que não se sabe a causa exata do que faz com que médiuns consigam "baixar" os espíritos, representando obstáculo gigantesco para simulação do fenômeno, ja que a gente não consegue, dessa forma, uma amostra vasta de espíritos para averiguação, o que parece ser problema comum enfrentando pelos ceticos mas nunca pelos crentes... daqui pra frente a coisa complica muito.

Bem, o Crookes examinou a fantasma, mediu-a (ela variava em altura), pesou-a, verificou o aspecto visual e viu que não coincidia com a médium. Mas e daí? O pessoal cético vai deixar de afirmar que se tratava da médium fantasiada de fantasma?

O fantasma de Kate King era igual a Florence Cook. Você sabe disso. Eram a mesma pessoa, isso é mais do que evidente e existem uma argumentação robusta sustentando isso e que o trabalho de Crookes estava repleto de problemas de controle e de metodologia. Não dá para levar a sério marionetes, montagens, gaze e algodão.

Quero evidências ATUAIS. Você é capaz de fornecê-las à luz da Ciência? Note que não me refiro à pseudociência espírita.

Mostre um artigo publicado numa revista indexada com peer review sobre a análise molecular do ectoplasma...

[Marcos Arduin]

Os céticos alegam que fotografias, vídeos, filmes, experimentos controlados, testemunhas, fiscalizações, infravermelho, etc e tal NADA PROVAM, pois em algum momento podem ser fraudados. O que provaria alguma coisa? Os céticos não nos dizem e nem nós sabemos.

Nada foi produzido atualmente em um experimento controlado com testemunhas, fiscalizações, infravermelho, etc e tal, portanto não há o que registrar, fotografar ou filmar. Parece que os espíritos cansaram de colaborar, perderam o interesse para convencer os céticos. Ainda assim o ônus da prova continua com os espíritas, o problema é de vocês.

Mesmo que isso seja feito, tudo continuará como dantes no quartel dos abrantes.

[Johnny Cash]

Então... essas são questões relevantes porque a "pesquisa" envolve necessariamente o conjunto médium/espírito.

Porque o espírito não se manifesta sem o médium. Mas os médiuns são como os super-heróis: cada um vem com um poder especial que só ele tem. Cada um é diferente, e consequentemente, por alguma razão, o espírito também tem especificidades associadas àquele médium.
[...]

Ô cara, é o seguinte. NÃO TEMOS COMO CONTENTAR OS CÉTICOS. Então a fantasma produzida pela Florence Cook era tridimensional, quase indistinguível de uma pessoa viva. Que dizem os céticos?[...]

Cara, não fui eu que escrevi o citado. Foi o Pedro Reis.

Para os casos em que o espírito existe "fora do médium", que devem ser os mais interessantes, acho que é adequado que se parta para o exame do próprio "fantasma" mesmo.  Medem-se coisas como opacidade, elasticidade, viscosidade e etc?!

Também ja entendi aqui que não se sabe a causa exata do que faz com que médiuns consigam "baixar" os espíritos, representando obstáculo gigantesco para simulação do fenômeno, ja que a gente não consegue, dessa forma, uma amostra vasta de espíritos para averiguação, o que parece ser problema comum enfrentando pelos ceticos mas nunca pelos crentes... daqui pra frente a coisa complica muito.

Bem, o Crookes examinou a fantasma, mediu-a (ela variava em altura), pesou-a, verificou o aspecto visual e viu que não coincidia com a médium. Mas e daí? O pessoal cético vai deixar de afirmar que se tratava da médium fantasiada de fantasma?

Não sei o que fará o pessoal cético, mas eu ainda não tenho substância pra determinar que trate-se de espírito.

Era um espírito materializado o que ele mediu? Como você sabe? Eu acho que é só fé mesmo pra acreditar na palavra do(s) camarada(s).

[Marcos Arduin]

Fiquei surpreso de o médium não ter fornecido os endereços caso tivesse consultado previamente uma lista de assinantes de telefonia ou os CPFs se tivesse em mãos um cadastro pirata da Receita Federal ou de outro banco de dados como esses que circulam no mercado negro. Bastava procurar o sobrenome Arduim e com um pouco de leitura fria ir perseguindo  e citando toda a família, vide que citou Aparecida e não Cidinha, o que seria esperado. O recado não traz informações relevantes e segue a linha sentimentalóide de todas as mensagens psicografadas. O médium era amador.

Giga, sem querer ser chato, o caso se deu no ano 1996 e tanto quanto saiba, ainda não havia o Santo Google na dimensão que se vê hoje. Essa hipótese que você apresentou já me foi dita por outro cético no extinto Orkut, apelando para comunicação entre os centros espíritas. Na lista telefônica ele não ia achar, pois o telefone estava em meu nome. A informação relevante foi quanto às circunstâncias da vida do meu pai, isso não está em lugar algum.

Leitura fria, quente ou morna... as tábuas de salvação cética... Diga-me uma coisa: é possível fazer uma leitura fria quando quem está sendo lido desconhece a informação correta?

Com todo o respeito pela sua fé científica, é possível que a informação tenha sido obtida por algum método que não precisa envolver necessariamente espíritos, de forma natural apesar de desconhecida. Uma explicação tão fantasiosa quanto essa "espiritual" poderia ser a telepatia ou a radiestesia manifestada pelo médium. Por que a sua explicação é melhor do que essas explicações parapsicológicas? Dentre essas explicações sobrenaturais e natural, fico com a possibilidade da natural. Como ele conseguiu? Não sabemos e talvez nunca saberemos, daí apelar para o espírito das lacunas é outra estória.

Pois é. Como eu disse, não se pode contentar a gente cética. Mas você não me respondeu:
É possível fazer uma leitura fria quando quem está sendo lido desconhece a informação correta?

[Pedro Reis]

Então... essas são questões relevantes porque a "pesquisa" envolve necessariamente o conjunto médium/espírito.

Porque o espírito não se manifesta sem o médium. Mas os médiuns são como os super-heróis: cada um vem com um poder especial que só ele tem. Cada um é diferente, e consequentemente, por alguma razão, o espírito também tem especificidades associadas àquele médium.
[...]

Ô cara, é o seguinte. NÃO TEMOS COMO CONTENTAR OS CÉTICOS. Então a fantasma produzida pela Florence Cook era tridimensional, quase indistinguível de uma pessoa viva. Que dizem os céticos?[...]

O que dizem os céticos?

Que é muito esquisito, né? Essa variação...

Tem fantasma que parece uma foto 3x4, tem fantasma que parece uma pessoa ( e essa pessoa é igualzinha a médium ), tem fantasma aparece com um lençol na cabeça exatamente como no desenho animado... você não acha estranho não?

Eu não sei... porque um cachorro sempre parece um cachorro, uma samambaia sempre parece uma samambaia, gente sempre parece gente.... mas fantasma cada médium faz de um jeito.

[Marcos Arduin]

O fantasma de Kate King era igual a Florence Cook. Você sabe disso. Eram a mesma pessoa, isso é mais do que evidente e existem uma argumentação robusta sustentando isso e que o trabalho de Crookes estava repleto de problemas de controle e de metodologia. Não dá para levar a sério marionetes, montagens, gaze e algodão.

Não era igual. A médium: tinha cabelo castanho escuro, pele áspera, uma cicatriz no pescoço, usava brincos que furaram aos orelhas e sua altura era fixa. A fantasma: tinha o cabelo aloirado, pele lisa, não tinha marca da cicatriz e as orelhas não eram furadas. Crookes cortou o cabelo da fantasma e antes que a mecha atingisse o chão, outra reaparecia no lugar do corte. Comparando fotografias, notei que a médium tinha o septo nasal projetando-se abaixo das narinas. Só que o septo da fantasma não tinha essa característica.

Quero evidências ATUAIS. Você é capaz de fornecê-las à luz da Ciência? Note que não me refiro à pseudociência espírita.

Mostre um artigo publicado numa revista indexada com peer review sobre a análise molecular do ectoplasma...

Não tenho evidências recentes, mas não vejo necessidade delas enquanto não invalidarem DE FORMA DECENTE, as antigas.

[Marcos Arduin]

Era um espírito materializado o que ele mediu? Como você sabe? Eu acho que é só fé mesmo pra acreditar na palavra do(s) camarada(s).

Bem, ele viu a fantasma e a médium juntas (e não tinha como alguém entrar no gabinete), ao pesar a médium e a fantasma, notou que a médium PERDIA peso proporcionalmente à fantasma. Cortou o cabelo desta e foi imediatamente reconstituído. Cortou partes do vestido e este foi refeito imediatamente... Deve ter sido uma fantasma materializada. Agora se os céticos têm explicações melhores...

[Gigaview]

Vou procurar o que você pediu. Já faz muito tempo que fiz essas leituras.

[Gigaview]

Os céticos alegam que fotografias, vídeos, filmes, experimentos controlados, testemunhas, fiscalizações, infravermelho, etc e tal NADA PROVAM, pois em algum momento podem ser fraudados. O que provaria alguma coisa? Os céticos não nos dizem e nem nós sabemos.

Nada foi produzido atualmente em um experimento controlado com testemunhas, fiscalizações, infravermelho, etc e tal, portanto não há o que registrar, fotografar ou filmar. Parece que os espíritos cansaram de colaborar, perderam o interesse para convencer os céticos. Ainda assim o ônus da prova continua com os espíritas, o problema é de vocês.

Mesmo que isso seja feito, tudo continuará como dantes no quartel dos abrantes.

Ai entraremos num cenário de conspiração.

[Marcos Arduin]

Vou procurar o que você pediu. Já faz muito tempo que fiz essas leituras.

Compare o nariz de médium com o da fantasma. Desta última há uma foto com o nariz mais levantado e o septo nasal NÃO APARECE.

[Gigaview]

Fiquei surpreso de o médium não ter fornecido os endereços caso tivesse consultado previamente uma lista de assinantes de telefonia ou os CPFs se tivesse em mãos um cadastro pirata da Receita Federal ou de outro banco de dados como esses que circulam no mercado negro. Bastava procurar o sobrenome Arduim e com um pouco de leitura fria ir perseguindo  e citando toda a família, vide que citou Aparecida e não Cidinha, o que seria esperado. O recado não traz informações relevantes e segue a linha sentimentalóide de todas as mensagens psicografadas. O médium era amador.

Giga, sem querer ser chato, o caso se deu no ano 1996 e tanto quanto saiba, ainda não havia o Santo Google na dimensão que se vê hoje. Essa hipótese que você apresentou já me foi dita por outro cético no extinto Orkut, apelando para comunicação entre os centros espíritas. Na lista telefônica ele não ia achar, pois o telefone estava em meu nome. A informação relevante foi quanto às circunstâncias da vida do meu pai, isso não está em lugar algum.

Leitura fria, quente ou morna... as tábuas de salvação cética... Diga-me uma coisa: é possível fazer uma leitura fria quando quem está sendo lido desconhece a informação correta?

Com todo o respeito pela sua fé científica, é possível que a informação tenha sido obtida por algum método que não precisa envolver necessariamente espíritos, de forma natural apesar de desconhecida. Uma explicação tão fantasiosa quanto essa "espiritual" poderia ser a telepatia ou a radiestesia manifestada pelo médium. Por que a sua explicação é melhor do que essas explicações parapsicológicas? Dentre essas explicações sobrenaturais e natural, fico com a possibilidade da natural. Como ele conseguiu? Não sabemos e talvez nunca saberemos, daí apelar para o espírito das lacunas é outra estória.

Pois é. Como eu disse, não se pode contentar a gente cética. Mas você não me respondeu:
É possível fazer uma leitura fria quando quem está sendo lido desconhece a informação correta?

Não, mas existe a possibilidade de o médium ter obtido por outras vias a informação além da leitura fria. O ponto é que você quer acreditar nessa estória e entendo perfeitamente o tipo de conforto que essa "certeza" lhe traz. Nada vai convencer você do contrário.

[Johnny Cash]

Era um espírito materializado o que ele mediu? Como você sabe? Eu acho que é só fé mesmo pra acreditar na palavra do(s) camarada(s).

Bem, ele viu a fantasma e a médium juntas (e não tinha como alguém entrar no gabinete), ao pesar a médium e a fantasma, notou que a médium PERDIA peso proporcionalmente à fantasma. Cortou o cabelo desta e foi imediatamente reconstituído. Cortou partes do vestido e este foi refeito imediatamente... Deve ter sido uma fantasma materializada. Agora se os céticos têm explicações melhores...

Me parece que cortar pedaços de tecido e cabelo e esses retornarem a existência quase imediatamente e na frente dos olhos é algo bem sobrenatural, mesmo.

Mas, cadê isso?! Onde conseguimos ver/verificar/fazer-de-novo/prever-que-va-acontecer? É esse o ponto. Eu não tenho qualquer motivo pra acreditar nisso, mais do que numa revistinha qualquer dos x-men.

Até hoje, mesmo procurando, nunca observei qualquer coisa nesse sentido.


Lembrete:

O exposto abaixo, é um espírito ou outra coisa?

[Gigaview]

Vou procurar o que você pediu. Já faz muito tempo que fiz essas leituras.

Compare o nariz de médium com o da fantasma. Desta última há uma foto com o nariz mais levantado e o septo nasal NÃO APARECE.

 

Vale o mesmo para irmã Josefa, suponho....

[Gigaview]

Era um espírito materializado o que ele mediu? Como você sabe? Eu acho que é só fé mesmo pra acreditar na palavra do(s) camarada(s).

Bem, ele viu a fantasma e a médium juntas (e não tinha como alguém entrar no gabinete), ao pesar a médium e a fantasma, notou que a médium PERDIA peso proporcionalmente à fantasma. Cortou o cabelo desta e foi imediatamente reconstituído. Cortou partes do vestido e este foi refeito imediatamente... Deve ter sido uma fantasma materializada. Agora se os céticos têm explicações melhores...

Talvez a explicação seja a mesma que afastou Crookes da Royal Society e que no final da vida teve que renunciar suas pesquisas espirituais para retomar sua credibilidade.

[Gigaview]

Era um espírito materializado o que ele mediu? Como você sabe? Eu acho que é só fé mesmo pra acreditar na palavra do(s) camarada(s).

Bem, ele viu a fantasma e a médium juntas (e não tinha como alguém entrar no gabinete), ao pesar a médium e a fantasma, notou que a médium PERDIA peso proporcionalmente à fantasma. Cortou o cabelo desta e foi imediatamente reconstituído. Cortou partes do vestido e este foi refeito imediatamente... Deve ter sido uma fantasma materializada. Agora se os céticos têm explicações melhores...

Me parece que cortar pedaços de tecido e cabelo e esses retornarem a existência quase imediatamente e na frente dos olhos é algo bem sobrenatural, mesmo.

Mas, cadê isso?! Onde conseguimos ver/verificar/fazer-de-novo/prever-que-va-acontecer? É esse o ponto. Eu não tenho qualquer motivo pra acreditar nisso, mais do que numa revistinha qualquer dos x-men.

Até hoje, mesmo procurando, nunca observei qualquer coisa nesse sentido.


Lembrete:

O exposto abaixo, é um espírito ou outra coisa?

Lembre que estamos discutindo um caso de 1800 e lá vai peteca...Mesma época que Blavatsky exibia seu babuíno fantasiado de Charles Darwin.

[Marcos Arduin]

Os céticos alegam que fotografias, vídeos, filmes, experimentos controlados, testemunhas, fiscalizações, infravermelho, etc e tal NADA PROVAM, pois em algum momento podem ser fraudados. O que provaria alguma coisa? Os céticos não nos dizem e nem nós sabemos.

Nada foi produzido atualmente em um experimento controlado com testemunhas, fiscalizações, infravermelho, etc e tal, portanto não há o que registrar, fotografar ou filmar. Parece que os espíritos cansaram de colaborar, perderam o interesse para convencer os céticos. Ainda assim o ônus da prova continua com os espíritas, o problema é de vocês.

Mesmo que isso seja feito, tudo continuará como dantes no quartel dos abrantes.

Ai entraremos num cenário de conspiração.

Isso se deve à fé. Sabe, meu caro, passa-se a impressão de que os pesquisadores mediúnicos eram crentes dos fenômenos. Mas não era assim. Lombroso dizia cobras e lagartos dos ditos fenômenos até o dia em que se deparou com eles. E fez o seu mea culpa:
_ Estou envergonhado e constrangido por ter combatido com tanta tenacidade os chamados fatos mediúnicos. Digo os fatos, pois quanto à teoria ainda lhe sou contrário. Mas os fatos eu vi e orgulho-me de ser um escravo dos fatos.

Robert Hare, que era um muito bem conceituado cientista americano, inventor do maçarico oxigênio-acetileno, ficou muito compungido ao ver tanta gente eminente da sociedade deixando-se levar por aquela fraude chamada espiritualismo. Sentindo-se no dever de mostrar a verdade a todos, resolveu investigar os médiuns. A imprensa aclamou a coisa. Hare logo mostraria toda a fraudulência que era aquilo. Ele repetiu o experimento feito por Faraday. Este pusera papelões sobre uma mesinha e pediu aos médiuns que então fizessem a dita mesa "falar". Os dedos dos médiuns giravam o papelão de cima, mas a mesa continuava imóvel. Hare aperfeiçoou o método, colocando uma chapa de metal sobre bolas metálicas em cima do tampo da mesinha... Só que com ele deu errado: a chapa ficou parada e a MESA se moveu. Fez uma série de outros experimentos, inclusive um sistema onde o médium girava um disco sem indicações, mas acoplado a outro disco com letras, fora da vista do médium. E dali saía uma mensagem inteligível.
Hare compilou seus resultados e os apresentou a Harvard. Pra quê! Seu memorial foi jogado no lixo e os sábios lamentavam a adesão de Hare àquele gigantesco embuste. Mas nenhum destes sábios foi ver o que Hare viu. Não reproduziram os experimentos, não se avistaram com os médiuns, enfim, não cumpriram com o seu dever de livrar o povo americano daquele gigantesco embuste. Uma pena.