Autor Tópico: Kardec arrependeu-se do Espiritismo?  (Lida 68178 vezes)

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Offline Marcos Arduin

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Re:Kardec arrependeu-se do Espiritismo?
« Resposta #150 Online: 04 de Outubro de 2016, 17:04:45 »
Então vamos começar pelo começo.
Não há evidência da existência de espíritos. Mas o que seria uma evidência para os senhores.

O que o Kardec dizia de ciência hard era no máximo O QUE SE SABIA NA ÉPOCA. Kardec não recorria aos espíritos para resolver questões científicas. Lá no LE diz claramente que o trabalho da ciência é trabalho do gênio humano. Se a tudo que desejássemos saber, bastasse perguntar aos espíritos, por esse preço um imbecil tornar-se-ia um gênio.
Se bem que na hora do pega pra capar, quem usou dos espíritos para "fazer ciência" passou vexame. Basta ver as besteiras faladas sobre questões astronômicas, para ficar só num item.

E proselitismo religioso não é a minha praia. Aliás, o Espiritismo NÃO É religião: é uma doutrina filosófica de consequências morais.

É isso.

Offline Dr. Manhattan

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Re:Kardec arrependeu-se do Espiritismo?
« Resposta #151 Online: 04 de Outubro de 2016, 18:49:03 »
Olá Marcos. Seja bem vindo.

Os próprios espíritas afirmam que existem sim evidências de espíritos. O problema é que as supostas evidências que apresentam não são convincentes*. Conheço espíritas bastante fervorosos, e outros também que não levam o espiritismo tão a sério, embora ainda acreditem em grande parte das suas alegações, como em qualquer outra religião. Aliás, discordo de você sobre o espiritismo não ser uma religião: ele é todo baseado na fé (existência de espíritos, reencarnação, a versão espírita do karma, etc.), enquanto doutrinas filosóficas costumam ser baseadas num exame racional de proposições lógicas. Por outro lado, pelo que já li, as crenças espíritas parecem ser menos rígidas que as das demais religiões, o que lhe dá uma flexibilidade para lidar com contradições. A ausência de um clero ajuda. Por exemplo: se algum médium afirma algo supostamente informado por um espírito, e esse algo se mostra uma besteira retumbante, pode-se facilmente afirmar que, ou (a) o médium "não entendeu" a mensagem, (b) o espírito não estava falando sério, (c) que aquele médium em particular era um charlatão, etc. etc. Tudo isso preserva a doutrina básica na cabeça do crente ("aquele médium estava errado, mas Este é genuíno"). A situação ficaria mais difícil se as palavras do tal médium viessem com um selo de autenticidade de alguma autoridade eclesiástica. Isso ajuda o espiritismo a lidar com suas próprias contradições. Por outro lado, isso também permite cismas, divisões e conflitos, mas nada muito sério, já que se trata de uma religião menor.



*Há também o fato de que o espiritismo só parece existir para valer no Brasil**. Eu costumo brincar com minha esposa (espírita) que isso é porque deus é brasileiro! :)

**Existem centros espíritas no exterior, mas até onde sei foram criados por imigrantes brasileiros e atendem a brasileiros em sua maioria.
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Offline Geotecton

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Re:Kardec arrependeu-se do Espiritismo?
« Resposta #152 Online: 04 de Outubro de 2016, 20:01:25 »
Então vamos começar pelo começo.

Certo.


Não há evidência da existência de espíritos. Mas o que seria uma evidência para os senhores.

Algum indício que mostrasse um evento de natureza extraordinária, verificado em condições controladas ou que possa ser observado livremente, ambos por analistas independentes.

 
O que o Kardec dizia de ciência hard era no máximo O QUE SE SABIA NA ÉPOCA.

Precisamente.


Kardec não recorria aos espíritos para resolver questões científicas. Lá no LE diz claramente que o trabalho da ciência é trabalho do gênio humano. Se a tudo que desejássemos saber, bastasse perguntar aos espíritos, por esse preço um imbecil tornar-se-ia um gênio.

O texto de introdução da obra 'A Gênese' deixa subentendido que o conhecimento ali passado é o resultado da influência do mundo espiritual. Disto eu concluo que, em meados do século XIX, não existia ninguém no mundo espiritual que tivesse um conhecimento de Geologia maior do que os principais naturalistas-geólogos da época.

Resumindo: O conhecimento de Geologia daquela obra sequer se igualava ao que se conhecia na época.


Se bem que na hora do pega pra capar, quem usou dos espíritos para "fazer ciência" passou vexame. Basta ver as besteiras faladas sobre questões astronômicas, para ficar só num item.

Concordo.


E proselitismo religioso não é a minha praia. Aliás, o Espiritismo NÃO É religião: é uma doutrina filosófica de consequências morais.

É isso.

O espiritismo é, sem qualquer margem de dúvida, uma religião, porque as doutrinas filosóficas não se propõe a interpretar os textos cristãos nem a discutir o papel do seu principal personagem.
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Offline Alquimista

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Re:Kardec arrependeu-se do Espiritismo?
« Resposta #153 Online: 05 de Outubro de 2016, 02:00:50 »
Então vamos começar pelo começo.

Melhor finalizar pelo começo, ou começar pelo fim. É mais adequado ao assunto em questão.


Citar
Não há evidência da existência de espíritos. Mas o que seria uma evidência para os senhores.

Ao reverso, meu caro! Temos sim pilhas e pilhas de evidências... Evidências de que essa prosa toda de espiritismo é puro embuste.


Citar
O que o Kardec dizia de ciência hard era no máximo O QUE SE SABIA NA ÉPOCA.

Kardec foi um ingênuo açodado, como Tântalo, mas Sisifodeu. hahahahahahahahaha... Se tivesse se aprofundado na VERDADEIRA Ciência (o ''magnetismo animal'' já havia sido desmascarado naquela época) não teria passado tanto vexame em (meramente e miseravelmente) tentar (e somente tentar... mas nem chegou perto) alcançar o Velocino de Ouro. Pobre Hypollite...


Citar
Kardec não recorria aos espíritos para resolver questões científicas. Lá no LE diz claramente que o trabalho da ciência é trabalho do gênio humano. Se a tudo que desejássemos saber, bastasse perguntar aos espíritos, por esse preço um imbecil tornar-se-ia um gênio.

Falho argumento!!! Substitua espíritos por google, e hodiernamente temos aí na bandeja todo um oceano de sabedoria aglutinado nas pontas dos dedos. Basta clicar e temos todas as respostas. Fábrica de Gênios??? Ainda sim o número de imbecis dobrou, triplicou, quadruplicou... Como??? Oceano que se escorre entre dedos digitadores...   


Citar
Se bem que na hora do pega pra capar, quem usou dos espíritos para "fazer ciência" passou vexame. Basta ver as besteiras faladas sobre questões astronômicas, para ficar só num item.

Que coisa mais Hyppoliticamente Incorreta!!!!!! KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK...


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E proselitismo religioso não é a minha praia.

Nessa praia o sol é escaldante e queima como a forja de Vulcano ou é tenebrosa, escura e fria como o Tártaro? 


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Aliás, o Espiritismo NÃO É religião: é uma doutrina filosófica de consequências morais.

Pouca importa do que chame. Não serve pra nada mesmo...


Citar
É isso.

Ou aquilo! Lembre-se!!!
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Offline Alquimista

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Re:Kardec arrependeu-se do Espiritismo?
« Resposta #154 Online: 05 de Outubro de 2016, 02:08:18 »
Em tempo, respondendo a pergunta do tópico,

Kardec arrependeu-se do Espiritismo?

Quem não se arrependeria??????? Só não se arrepende disso quem não quer!!!!!!!  hahahahahahahahahaha...
Pois se até o Spencer, que se arrogava ''o douto'' do espiritismo, sumiu do mapa... Fugiu da arena...
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Offline Marcos Arduin

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Re:Kardec arrependeu-se do Espiritismo?
« Resposta #155 Online: 05 de Outubro de 2016, 09:25:47 »
Manhanttan disse: Aliás, discordo de você sobre o espiritismo não ser uma religião: ele é todo baseado na fé (existência de espíritos, reencarnação, a versão espírita do karma, etc.),

Desculpa aí, gente, mas não sei como é que se faz citação neste blog. Mas a questão de religião não é só basear-se em fé, mas o desfiamento de uma série de elucubrações teológicas que se destinam a corrigir a burrada dos pecadores ancestrais e RELIGAR o humano ao bravo e furioso Deus (ou três deuses: Pai, Filho e Espírito Santo Amém, como creem os cristãos). Mas no Espiritismo, tal proposta não existe. O humano não está diante de um Deus a quem deve prestar suas contas. Ele está é diante dos outros humanos, encarnados ou não. É com eles que vai ter de desfrutar de amor e amizade caso lhes tenha feito o Bem ou pagar pelas lambanças caso tenha feito o Mal.

Manhattan disse: Por outro lado, isso também permite cismas, divisões e conflitos, mas nada muito sério, já que se trata de uma religião menor.

Ah! Sim, agora vamos falar do Espiritismo Religião. Como eu já disse, ele não é religião, mas uma filosofia de consequências morais. Contudo, não faltarão livros ou folhetos onde se diz que: Espiritismo é Filosofia, Ciência e Religião. Mas como esse espírita que vos fala nega então que seja Religião? É simples. O próprio Kardec previu que o Espiritismo vivenciaria uma fase religiosa. E isso aconteceu no Brasil (e ironicamente fez dele o país com mais espíritas no Mundo). O lance é o seguinte:
Quando Kardec ainda era vivo, um conterrâneo seu, Jean Batipste Roustaing, encantou-se pelo Espiritismo e formou um grupelho e entre sua turma estava uma médium, Mme Collingon, que começou a receber mensagens dos quatro evangelistas, dos outros apóstolos e de Moisés, dando a Roustaing saber que ele tinha a missão de revelar os evangelhos à luz da nova doutrina. Daí saiu uma massuda obra em três volumes, Os Quatro Evangelhos, Revelados em Espírito e Verdade, etc etc e tal. Kardec recebeu um exemplar da obra, NÃO DEVE TÊ-LA LIDO COM O DEVIDO CUIDADO (disse que não distava do que ensinava o LE), mas fez uma crítica que não agradou em nada ao Roustaing.

No Brasil o Espiritismo estava começando a engatinhar. Obviamente os que ingressaram nele eram egressos do Catolicismo. Encontraram no Espiritismo o que não acharam na fé católica, mas NÃO ENCONTRARAM coisas que lhes eram caríssimas à sua carolice. Essas coisas eles foram encontrar na obra espúria de Roustaing. Ela é basicamente um contrabando de dogmas católicos para o meio da Doutrina Espírita. Mas traziam o fundamental para os espíritas novos, ex católicos: preservava a eterna virgindade de Maria e lhes devolvia o Cristo-Deus. Por conta disso, desconsideraram as coisas absurdas que há nesta obra e Roustaing acabou por se tornar mais importante que Kardec. Só não podiam descartar este último, senão não haveria Espiritismo.
Assim os primeiros grupos espíritas adotaram o Roustaing e aos poucos foram desaparecendo e no final consolidou-se a Federação Espírita Brasileira, que entre os seus estatutos pétreos está o estudo obrigatório da obra de Roustaing. Adolfo Bezerra de Menezes Cavalcanti foi o primeiro presidente dela e decidiu tomar uma atitude para neutralizar as demais correntes espíritas paralelas: convidou-as para se filiarem à FEB, com a garantia de que seus pontos de vista seriam absolutamente respeitados. Caíram na fala mansa do cara e só depois se deram conta da armadilha: eles estavam lá, mas virtualmente invisíveis, pois só podia ser manda chuva na FEB quem fosse rustenista roxo.

E assim, mal e porcamente, começou o Espiritismo no Brasil. Mesclando Kardec com Roustaing, a FEB inventou o Espiritismo Cristão, de caráter essencialmente religioso. Conseguiu mais tarde a adesão valiosa de Chico Xavier, que ficou todo submisso à vontade da FEB até 1969, quando levou um passa-moleque dela e rompeu com a dita-cuja. Mas concluindo, este é o espiritismo religião, o tal Espiritismo Cristão, onde de forma melíflua abundam os romances melosos.

Manhattan disse: Há também o fato de que o espiritismo só parece existir para valer no Brasil**. Eu costumo brincar com minha esposa (espírita) que isso é porque deus é brasileiro!

Não, meu caro Manhattan, nada a ver. O Espiritismo deu certo no Brasil exatamente porque PRESERVOU o "aspecto" religioso, já que misticismo é muito forte entre o povo brasileiro. O não progresso, e mesmo definhamento do Espiritismo na Europa deveu-se ao fator cientificista. Houve grandes figuras, como Leon Denis, Gabriel Delanne, Jean Meyer, mas falecidas estas, seus sucessores se perderam pelo caminho. Surgiu a charmosa Parapsicologia, que se fez acreditar como ciência em vista de apresentar números. Rica em números, pobre em fenômenos, já que os espíritos estavam proibidos de aparecer. Os remanescentes espíritas resolveram descartar os aspectos filosóficos e morais do Espiritismo e ater-se somente ao lado científico. Além de não terem nada de relevante para mostrar quanto a isso, não tinham qualquer outro atrativo. O coveiro final foi André Dumas, que extinguiu a Revista Espírita e fundiu-a com outra, lançando um periódico de caráter parapsicológico.
Resultado: no início dos anos 1970 não havia mais de 1000 espíritas em toda a França. E todo esse esforço "científico" resultou que, enquanto que aqui no Brasil já havia prateleiras ou até estantes inteiras dedicadas a livros espíritas nas livrarias, lá na França obras espíritas apareciam no meio de obras de folclore, magia, superstição... Essa foi a causa do sucesso do Espiritismo no Brasil e o seu fracasso na França. As coisas porém devem ter mudado um pouco de uns tempos para cá, pois um espírita autêntico, Roger Perez, tomou as rédeas, conseguiu tirar de Dumas a propriedade do título Revista Espírita, voltou ao Espiritismo original.

É isso.

Offline Marcos Arduin

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Re:Kardec arrependeu-se do Espiritismo?
« Resposta #156 Online: 05 de Outubro de 2016, 09:46:07 »
Geotecton disse: Algum indício que mostrasse um evento de natureza extraordinária, verificado em condições controladas ou que possa ser observado livremente, ambos por analistas independentes.

Bem, Geotecton, é o seguinte: durante um período de 80 anos, que vai de 1850 a 1930, mais de 200 pesquisadores, cientistas, ilusionistas, etc e tal, pesquisaram diversos médiuns em diferentes países, sob condições controladas e com dois resultados concordantes: os farsantes foram desmascarados e os ditos médiuns produziram fenômenos cuja causa não podia ser explicada por nenhum fator natural. Está bom para você? Saiba que em ciência hard, uma coisa que tivesse passado por tal escrutínio viraria teoria numa boa.
 
O que o Kardec dizia de ciência hard era no máximo O QUE SE SABIA NA ÉPOCA.


Geotecton disse: O texto de introdução da obra 'A Gênese' deixa subentendido que o conhecimento ali passado é o resultado da influência do mundo espiritual. Disto eu concluo que, em meados do século XIX, não existia ninguém no mundo espiritual que tivesse um conhecimento de Geologia maior do que os principais naturalistas-geólogos da época.

Resumindo: O conhecimento de Geologia daquela obra sequer se igualava ao que se conhecia na época.

A Gênese é um livro que faria bem em nem ser mais editado, mas não pode ser modificado, pois aí seria adulteração. É preciso compreender que é um livro escrito no século XIX e com os conhecimentos da época, como já salientei. Será que TODO o conhecimento ali passado é de influência espiritual? Kardec citava autores de sua época. Isso não é influência espiritual. A única "influência espiritual" seria o capítulo Uranografia Geral dos Mundos, ditada pelo espírito Galileu, passada pelo médium C. F. E aqui vai o que aconteceu: o tal médium C. F. era o Camille Flamarion, o que ele escreveu era o que qualquer astrônomo da época (ele era um) escreveria. E mais tarde ele admitiu:
_ Foi um fenômeno de puro animismo.
Tivesse sido mais prudente, Kardec lhe perguntaria se o que ele escreveu está tudo de acordo com o que pensam os astrônomos. Diante da resposta positiva, o melhor seria dizer: contribuição de Camille Flamarion e sai o médium C. F. e o espírito Galileu.

Pisada de bola do Kardec, portanto (mas e daí? No Espiritismo não temos profetas que falam pelo Divino e infelizmente sobram médiuns babacas).


Geotecton disse: O espiritismo é, sem qualquer margem de dúvida, uma religião, porque as doutrinas filosóficas não se propõe a interpretar os textos cristãos nem a discutir o papel do seu principal personagem.

Ô cara! Vai querer me dizer que São Tomás de Aquino não foi um filósofo?

Offline Pedro Reis

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Re:Kardec arrependeu-se do Espiritismo?
« Resposta #157 Online: 05 de Outubro de 2016, 14:29:45 »

Desculpa aí, gente, mas não sei como é que se faz citação neste blog.


Para citar comentários basta clicar em "citar", um link no canto superior direito de cada comentário.

Citar
Mas a questão de religião não é só basear-se em fé, mas o desfiamento de uma série de elucubrações teológicas que se destinam a corrigir a burrada dos pecadores ancestrais e RELIGAR o humano ao bravo e furioso Deus


Estas são as religiões do pecado original, as judaico-cristãs. Existem e existiram muitas outras.


Citar
Mas no Espiritismo, tal proposta não existe. O humano não está diante de um Deus a quem deve prestar suas contas. Ele está é diante dos outros humanos, encarnados ou não. É com eles que vai ter de desfrutar de amor e amizade caso lhes tenha feito o Bem ou pagar pelas lambanças caso tenha feito o Mal.


Então o pouco que eu pensava saber sobre Espiritismo estava completamente errado. Não tem aquela coisa de que o sujeito vai ter uma próxima encarnação de acordo com o que ele fez nesta?

Se é assim, se não estou equivocado sobre isso, então existe ( na crença espírita ) algum tipo de entidade, Ser, poder, qualquer coisa, gerenciando os destinos das almas, fazendo a justiça que parece faltar neste mundo.

Isso se parece bastante com religião.

Offline Geotecton

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Re:Kardec arrependeu-se do Espiritismo?
« Resposta #158 Online: 05 de Outubro de 2016, 14:41:04 »
Citação de: Geotecton
Algum indício que mostrasse um evento de natureza extraordinária, verificado em condições controladas ou que possa ser observado livremente, ambos por analistas independentes.
Bem, Geotecton, é o seguinte: durante um período de 80 anos, que vai de 1850 a 1930, mais de 200 pesquisadores, cientistas, ilusionistas, etc e tal, pesquisaram diversos médiuns em diferentes países, sob condições controladas e com dois resultados concordantes: os farsantes foram desmascarados e os ditos médiuns produziram fenômenos cuja causa não podia ser explicada por nenhum fator natural. Está bom para você? Saiba que em ciência hard, uma coisa que tivesse passado por tal escrutínio viraria teoria numa boa.

Não, não está bom para mim e nem para quem leva a Ciência como uma atividade séria.

Você pode citar alguma pesquisa científica que corrobore a base do espiritismo e que tenha sido feita nos últimos 10 (dez) anos?


O que o Kardec dizia de ciência hard era no máximo O QUE SE SABIA NA ÉPOCA.

Então não existia informação dos "espíritos superiores"?


Citação de: Geotecton
O texto de introdução da obra 'A Gênese' deixa subentendido que o conhecimento ali passado é o resultado da influência do mundo espiritual. Disto eu concluo que, em meados do século XIX, não existia ninguém no mundo espiritual que tivesse um conhecimento de Geologia maior do que os principais naturalistas-geólogos da época.

Resumindo: O conhecimento de Geologia daquela obra sequer se igualava ao que se conhecia na época.
A Gênese é um livro que faria bem em nem ser mais editado, mas não pode ser modificado, pois aí seria adulteração. É preciso compreender que é um livro escrito no século XIX e com os conhecimentos da época, como já salientei. Será que TODO o conhecimento ali passado é de influência espiritual?

O texto deixa isto subentendido. Sem contar que todos os kardecistas com quem conversei acreditam que o livro foi inspirado/ditado pelos "espíritos superiores".


Kardec citava autores de sua época. Isso não é influência espiritual. A única "influência espiritual" seria o capítulo Uranografia Geral dos Mundos, ditada pelo espírito Galileu, passada pelo médium C. F. E aqui vai o que aconteceu: o tal médium C. F. era o Camille Flamarion, o que ele escreveu era o que qualquer astrônomo da época (ele era um) escreveria. E mais tarde ele admitiu:
_ Foi um fenômeno de puro animismo.
Tivesse sido mais prudente, Kardec lhe perguntaria se o que ele escreveu está tudo de acordo com o que pensam os astrônomos. Diante da resposta positiva, o melhor seria dizer: contribuição de Camille Flamarion e sai o médium C. F. e o espírito Galileu.

Pisada de bola do Kardec, portanto (mas e daí? No Espiritismo não temos profetas que falam pelo Divino e infelizmente sobram médiuns babacas).

Entendido.


Citação de: Geotecton
O espiritismo é, sem qualquer margem de dúvida, uma religião, porque as doutrinas filosóficas não se propõe a interpretar os textos cristãos nem a discutir o papel do seu principal personagem.

Ô cara! Vai querer me dizer que São Tomás de Aquino não foi um filósofo?

Tudo bem. Mas não se esqueça que este autor é considerado um filósofo dentro da religião, naquilo que veio a ser a segunda corrente filosófica do cristianismo. Ou seja, faz parte do corpus doutrinário da ICAR.
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Offline Marcos Arduin

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Re:Kardec arrependeu-se do Espiritismo?
« Resposta #159 Online: 05 de Outubro de 2016, 16:30:30 »
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Estas são as religiões do pecado original, as judaico-cristãs. Existem e existiram muitas outras.
Certo, mas essas muitas outras ainda exercem o papel de fazer a ligação entre nosso mundo profano com o mundo sagrado. O estranho no ninho é o Budismo, pois é ateu. No entanto os budistas rezam pra burro, mas com que propósito?

Citar
Então o pouco que eu pensava saber sobre Espiritismo estava completamente errado. Não tem aquela coisa de que o sujeito vai ter uma próxima encarnação de acordo com o que ele fez nesta?

Se é assim, se não estou equivocado sobre isso, então existe ( na crença espírita ) algum tipo de entidade, Ser, poder, qualquer coisa, gerenciando os destinos das almas, fazendo a justiça que parece faltar neste mundo.

Isso se parece bastante com religião.

Sim, a reencarnação é um recurso para que o espírito progrida. Ele tem condições de aprender, corrigir suas burradas passadas e expiar suas culpas. Mas isso é UM PROCESSO NATURAL, não se trata de algum castigo imposto por alguma entidade divina. Há sim espíritos mais evoluídos que gerenciam a coisa, mas nada que exija intervenção do Divino. Agora quanto a esse Divino, a primeira pergunta do LE é:
_ O QUE é Deus (e não QUEM).
E a resposta:
_ Inteligência suprema, causa PRIMÁRIA de todas as coisas.
Nós espíritas não atentamos muito em querer ir a fundo na questão de Deus, pois só podemos conceber um deus que caiba em nossas limitadas cacholas. É certo que até nos livros de Kardec temos situações onde se remete ao Divino, pois ele também tinha um ranço religioso, não desvinculando a questão do que se crê das consequências morais.
Kardec tinha pavor ao Materialismo, pois considerava que essa forma de pensar resultaria numa chaga social, já que, não tendo futuro, o gozo da vida material seria a única coisa lógica a ser buscada. Aí faltou-lhe entender o progresso que a reencarnação pode proporcionar ao espírito. Há ateus, descrentes, materialistas, etc e tal que são muito boa gente. E por que o são? Porque progrediram espiritualmente e daí o fato de não terem crença em vida futura após a morte não lhes comprometem o comportamento moral.
E o fato de ter fé, crença em vida futura, etc e tal, NÃO É fator que torne uma pessoa melhor. Durante várias décadas o verdadeiro cristão americano branco não punha em dúvida de que negro era uma raça para o branco pisar em cima. Os tais "separados, mas iguais" era pura balela. Eram separados e MUITO desiguais. O bebedouro limpo, de aço inox, com filtro e refrigeração era para os white. O bebedouro que se resumia a uma pia suja, com torneira enferrujada e sem filtro era para os colored. Não parece que essa gente branca tão cristã houvesse visto algo errado nisso.

Offline Marcos Arduin

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Re:Kardec arrependeu-se do Espiritismo?
« Resposta #160 Online: 05 de Outubro de 2016, 16:48:57 »
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Não, não está bom para mim e nem para quem leva a Ciência como uma atividade séria.

Você pode citar alguma pesquisa científica que corrobore a base do espiritismo e que tenha sido feita nos últimos 10 (dez) anos?

Acho que você não leva a ciência tão a sério como pensa. Ciência TEM HISTÓRIA ô meu! Muita coisa que cito em meus trabalhos científicos são até do século XIX. Por quê? Porque as citações recentes apenas remetem a esses clássicos. Então eu já cito direto da fonte.

Então o problema não é se os trabalhos são antigos, mas se foram falhos assim ou assado, conforme a comunidade cética verificou atualmente. E aí eu tenho uma péssima notícia para você. O meu maior desencanto com a comunidade cética militante foi quando eu peguei os céticos militantes, sábios, cultos, racionais e inteligente MENTINDO para defender a fé cética.

O que o Kardec dizia de ciência hard era no máximo O QUE SE SABIA NA ÉPOCA.


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Então não existia informação dos "espíritos superiores"?
NÃO EXISTIA. O lance, Geotecton, é que há "espíritos superiores" e Espíritos Superiores. Uns não são iguais aos outros. Os Espíritos Superiores são aqueles que já estão no fim da escala evolutiva e faltando pouco para atingir a condição de Espíritos Puros. O único que eu apostaria que deu as caras nesse muito foi o tal Jesus Cristo. Já os "espíritos superiores" são espíritos que no máximo tem um pouco mais de evolução do que nós, mas falta MUITO para alcançar a condição de Espíritos Superiores. Lógico que, para vender seu peixe e seguir em frente com seu trabalho, tanto o Kardec como o babaca do Roustaing, e muitos outros médiuns pedantes falam que têm o apoio de Espíritos Superiores. Um pecado grave, mas que não é só dos espíritas.


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O texto deixa isto subentendido. Sem contar que todos os kardecistas com quem conversei acreditam que o livro foi inspirado/ditado pelos "espíritos superiores".
Lamentavelmente os espíritas NÃO SÃO educados a serem questionadores. Eles querem ser Chico Xavier e a FEB, que tem o rabo preso com o Roustaing, dizem que polêmicas só prejudicam o espírito fraterno que deveria reinar entre os espíritas. Eu sou mais o José Herculano Pires:
_ Aquele que não defende a verdade compurscada, não é digno da verdade.


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Tudo bem. Mas não se esqueça que este autor é considerado um filósofo dentro da religião, naquilo que veio a ser a segunda corrente filosófica do cristianismo. Ou seja, faz parte do corpus doutrinário da ICAR.
Ora, meu caro, Marx, Engels, Foucault, Sartre, e outros são considerados filósofos pela turma dos esquerdistas. Mas de filósofos eles nada tiveram. Filosofar exige pensar, fundir a cuca, se a ideia está sendo aplicada, comparar os resultados e, se a coisa não está saindo como o esperado, revisar os conceitos. NADA DISSO existe entre os grandes gênios e mestres esquerdistas e seus discípulos nada podem fazer além de dizer MUUUU!
Não interessa que a coisa esteja dentro de uma religião. Ela preenche os requisitos para ser filosofia? Se sim, então por que não deve ser considerada como tal.

Offline Euler1707

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Re:Kardec arrependeu-se do Espiritismo?
« Resposta #161 Online: 05 de Outubro de 2016, 18:07:10 »
Mais um prato cheio pro alquimista :biglol:
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Não, não está bom para mim e nem para quem leva a Ciência como uma atividade séria.

Você pode citar alguma pesquisa científica que corrobore a base do espiritismo e que tenha sido feita nos últimos 10 (dez) anos?

Acho que você não leva a ciência tão a sério como pensa. Ciência TEM HISTÓRIA ô meu! Muita coisa que cito em meus trabalhos científicos são até do século XIX. Por quê? Porque as citações recentes apenas remetem a esses clássicos. Então eu já cito direto da fonte.
Então o problema não é se os trabalhos são antigos, mas se foram falhos assim ou assado, conforme a comunidade cética verificou atualmente. E aí eu tenho uma péssima notícia para você. O meu maior desencanto com a comunidade cética militante foi quando eu peguei os céticos militantes, sábios, cultos, racionais e inteligente MENTINDO para defender a fé cética.

Você não citou as suas fontes, fez uma afirmativa baseado num senso de valor, e me parece ser um péssimo cientista. Nem mesmo em matemática se tem esse fenômeno de citar trabalhos do século XIX; quando fazem, o fazem para introduzir um contexto histórico.
Em relação ao segundo parágrafo, você falou que se desencantou com a comunidade cética. pois segundo você, eles mentiam em nome da "fé cética". Você poderia nos explicar o que seria essa "fé cética", além de explicar melhor essa história de que céticos estariam mentindo sobre?
[/quote]

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O texto deixa isto subentendido. Sem contar que todos os kardecistas com quem conversei acreditam que o livro foi inspirado/ditado pelos "espíritos superiores".
Lamentavelmente os espíritas NÃO SÃO educados a serem questionadores. Eles querem ser Chico Xavier e a FEB, que tem o rabo preso com o Roustaing, dizem que polêmicas só prejudicam o espírito fraterno que deveria reinar entre os espíritas. Eu sou mais o José Herculano Pires:
_ Aquele que não defende a verdade compurscada, não é digno da verdade.
Marcos, que tipo de Cientista você é (já que dentro da doutrina espírita, há a ""Ciência"" espírita, e os ""cientistas"" espiritas)?
Pergunto isso, porque você acabou de citar o José Herculano Pires, e lendo seus posts, posso ver que você é muito influenciado por ele. Deem uma olhada nesse texto:
Citar
“Se Kardec não houvesse fundado, desenvolvido e propagadoa Ciência Espírita, pela qual deu sua vida e seu gênio, nossa culturanão passaria de um ciscar de galinhas na crosta da Terra. Nunca
saberíamos, através de pesquisas psicológicas e físicas incessantemente repetidas, o que somos, qual o nosso destino e o que a morte representa no vir-a-ser da Humanidade. Ele obrigou os mais famosos cientistas do Século XIX a pôr de lado as suas preocupações com a matéria para descobrir e provar a existênciado espírito, como aconteceu com William Crookes, Charles Richet,Alexandre Aksakof, Ochorowicz, Friedrich Zöllner e tantos outros, a enfrentar os fantasmas como Édipo enfrentou a Esfinge.Em nosso século forçou Rhine e McDougal a desenvolver na Parapsicologia as suas pesquisas, hoje vitoriosas em todo o mundo.”
Lembra alguém? Pois bem, ele está no prefácio desse livro: "Ciência espirita - E suas implicações terapeuticas". O livro é uma coleção de histórias de espíritas, citações bíblicas (muitas citações bíblicas) e narrativas históricas. Não tem fonte alguma. é só o velho Bullshit de sempre.
« Última modificação: 05 de Outubro de 2016, 18:41:09 por Euler1707 »

Offline Alquimista

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Re:Kardec arrependeu-se do Espiritismo?
« Resposta #162 Online: 05 de Outubro de 2016, 18:25:02 »
Ah! Sim, agora vamos falar do Espiritismo Religião. Como eu já disse, ele não é religião, mas uma filosofia de consequências morais.

Muito blá, blá, blá pra nada... Que importa isso? Não muda o fato de que o espirritismo é a maior bobagem.


Citar
Contudo, não faltarão livros ou folhetos onde se diz que: Espiritismo é Filosofia, Ciência e Religião.
Mas como esse espírita que vos fala nega então que seja Religião? É simples. O próprio Kardec previu que o Espiritismo vivenciaria uma fase religiosa. E isso aconteceu no Brasil (e ironicamente fez dele o país com mais espíritas no Mundo).

Das três, só uma deu certo.

Sendo ''filosofia'' e ''ciência'', na Europa fracassou. Sendo religião, no Brasil prosperou. O que prova que nasceu para ser religião (e só religião)... e de carteirinha. 


Citar
O lance é o seguinte:

Olho no laaaannnnce!!!!!!!!!


Citar
Quando Kardec ainda era vivo,

Ué?!!!!! Não é mais???????? Num é espírito e nem reencarnou????!!!!!!!!!!


Citar
um conterrâneo seu, Jean Batipste Roustaing, encantou-se pelo Espiritismo e formou um grupelho e entre sua turma estava uma médium, Mme Collingon, que começou a receber mensagens dos quatro evangelistas, dos outros apóstolos e de Moisés, dando a Roustaing saber que ele tinha a missão de revelar os evangelhos à luz da nova doutrina. Daí saiu uma massuda obra em três volumes, Os Quatro Evangelhos, Revelados em Espírito e Verdade, etc etc e tal. Kardec recebeu um exemplar da obra, NÃO DEVE TÊ-LA LIDO COM O DEVIDO CUIDADO (disse que não distava do que ensinava o LE), mas fez uma crítica que não agradou em nada ao Roustaing.

E o Evangelho Segundo o Espirritismo?????????


Citar
No Brasil o Espiritismo estava começando a engatinhar. Obviamente os que ingressaram nele eram egressos do Catolicismo.

Ou seja, o espirritismo engatinhava de quatro pro convento.  HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA...


Citar
Encontraram no Espiritismo o que não acharam na fé católica, mas NÃO ENCONTRARAM coisas que lhes eram caríssimas à sua carolice. Essas coisas eles foram encontrar na obra espúria de Roustaing.

Mas e o olvidado Evangelho Segundo o Espirritismo??? Cadê??????


Citar
Ela é basicamente um contrabando de dogmas católicos para o meio da Doutrina Espírita. Mas traziam o fundamental para os espíritas novos, ex católicos: preservava a eterna virgindade de Maria e lhes devolvia o Cristo-Deus.

Queria o quê? Todo corpo de bobagens que pretende ser ''esotérico'' ou obtido por meio de ''revelações'' tentou (e ainda tenta) usurpar e/ou reinterpretar a bíblia à luz de suas ''carolices''.
Aconteceu com a Cabala, com a Alquimia, com os Rosacruzes, com a Ufologia e enquanto perdurar a mitologia judaico-cristã isso se dará, sempre alguém tentando justificar uma justificativa existencial para suas doutrinas apelando à autoridade de Jesus, de Moisés e/ou dos Profetas (Jesus já havia revelado isso... Ezequiel previra aquilo... Foi o que quiseram dizer... etc...).       


Citar
Por conta disso, desconsideraram as coisas absurdas que há nesta obra e Roustaing acabou por se tornar mais importante que Kardec. Só não podiam descartar este último, senão não haveria Espiritismo.

Então parece que se esqueceram porque tudo é Kardec para eles. Depois vem o Xavier...


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Assim os primeiros grupos espíritas adotaram o Roustaing e aos poucos foram desaparecendo e no final consolidou-se a Federação Espírita Brasileira, que entre os seus estatutos pétreos está o estudo obrigatório da obra de Roustaing. Adolfo Bezerra de Menezes Cavalcanti foi o primeiro presidente dela e decidiu tomar uma atitude para neutralizar as demais correntes espíritas paralelas: convidou-as para se filiarem à FEB, com a garantia de que seus pontos de vista seriam absolutamente respeitados. Caíram na fala mansa do cara e só depois se deram conta da armadilha: eles estavam lá, mas virtualmente invisíveis, pois só podia ser manda chuva na FEB quem fosse rustenista roxo.

Que panelinha, hein?! Os líderes espírritas parece que nasceram com diploma em embromação.


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E assim, mal e porcamente, começou o Espiritismo no Brasil.

Porque engatinhava, tu mesmo dissestes. Quem engatinha são os bebês, e bebês só fazem porqueiras.


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Mesclando Kardec com Roustaing, a FEB inventou o Espiritismo Cristão, de caráter essencialmente religioso. Conseguiu mais tarde a adesão valiosa de Chico Xavier, que ficou todo submisso à vontade da FEB até 1969, quando levou um passa-moleque dela e rompeu com a dita-cuja. Mas concluindo, este é o espiritismo religião, o tal Espiritismo Cristão, onde de forma melíflua abundam os romances melosos.

Não, caro neófito. O espirritismo nasceu para ser religião. É a sua verdadeira vocação.


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Não, meu caro Manhattan, nada a ver. O Espiritismo deu certo no Brasil exatamente porque PRESERVOU o "aspecto" religioso, já que misticismo é muito forte entre o povo brasileiro.

Taí!!!!!!!! Só deu certo quando ''virou'' religião porque para isso nasceu, pô!!!!!!!!



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O não progresso, e mesmo definhamento do Espiritismo na Europa deveu-se ao fator cientificista. Houve grandes figuras, como Leon Denis, Gabriel Delanne, Jean Meyer, mas falecidas estas, seus sucessores se perderam pelo caminho. Surgiu a charmosa Parapsicologia, que se fez acreditar como ciência em vista de apresentar números. Rica em números, pobre em fenômenos, já que os espíritos estavam proibidos de aparecer. Os remanescentes espíritas resolveram descartar os aspectos filosóficos e morais do Espiritismo e ater-se somente ao lado científico. Além de não terem nada de relevante para mostrar quanto a isso, não tinham qualquer outro atrativo. O coveiro final foi André Dumas, que extinguiu a Revista Espírita e fundiu-a com outra, lançando um periódico de caráter parapsicológico.
Resultado: no início dos anos 1970 não havia mais de 1000 espíritas em toda a França. E todo esse esforço "científico" resultou que, enquanto que aqui no Brasil já havia prateleiras ou até estantes inteiras dedicadas a livros espíritas nas livrarias, lá na França obras espíritas apareciam no meio de obras de folclore, magia, superstição... Essa foi a causa do sucesso do Espiritismo no Brasil e o seu fracasso na França. As coisas porém devem ter mudado um pouco de uns tempos para cá, pois um espírita autêntico, Roger Perez, tomou as rédeas, conseguiu tirar de Dumas a propriedade do título Revista Espírita, voltou ao Espiritismo original.

Viu só?????!!!!!!! Tentaram pegar Jesuiiiiisssss pra Cristo e olha só no que deu quando meterem a Ciência no meio.
No desespero de tentar fazer essa bobagem toda se legitimar como Ciência e Filosofia pra angariar um ar de seriedade, de inteligência, saboreie só o mico que eles pagaram!!!!!!!!!!! Ahhhh, essas bobaginhas da ''nova era''...  É tudo igual!!!


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É isso.

Ou aquilo!!!!!!!


Bem, Geotecton, é o seguinte: durante um período de 80 anos, que vai de 1850 a 1930, mais de 200 pesquisadores, cientistas, ilusionistas, etc e tal, pesquisaram diversos médiuns em diferentes países, sob condições controladas e com dois resultados concordantes: os farsantes foram desmascarados e os ditos médiuns produziram fenômenos cuja causa não podia ser explicada por nenhum fator natural. Está bom para você?

Mentira!!! Somente um desses médiuns não lograram em desmascarar, o Home (É que ele era uma espécie de Mozart dos engodos.). O resto tudo foi pro saco.
O hilário é: que o próprio Home, o único que não foi desmascarado, foi quem psicografou a carta do espírrito de Kardec com a confissão de que ele havia se arrependido de criar a DE, o que dá o título à esse tópico.
Como a vida pode ser irônica, não é mesmo?????!!!!!!!!!!

KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK... 


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Saiba que em ciência hard, uma coisa que tivesse passado por tal escrutínio viraria teoria numa boa.

Pois é... Se não virou é porque não vingou.


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A Gênese é um livro que faria bem em nem ser mais editado, mas não pode ser modificado, pois aí seria adulteração. É preciso compreender que é um livro escrito no século XIX e com os conhecimentos da época, como já salientei. Será que TODO o conhecimento ali passado é de influência espiritual? Kardec citava autores de sua época. Isso não é influência espiritual. A única "influência espiritual" seria o capítulo Uranografia Geral dos Mundos, ditada pelo espírito Galileu, passada pelo médium C. F. E aqui vai o que aconteceu: o tal médium C. F. era o Camille Flamarion, o que ele escreveu era o que qualquer astrônomo da época (ele era um) escreveria. E mais tarde ele admitiu:
_ Foi um fenômeno de puro animismo.
Tivesse sido mais prudente, Kardec lhe perguntaria se o que ele escreveu está tudo de acordo com o que pensam os astrônomos. Diante da resposta positiva, o melhor seria dizer: contribuição de Camille Flamarion e sai o médium C. F. e o espírito Galileu.

Pisada de bola do Kardec, portanto (mas e daí? No Espiritismo não temos profetas que falam pelo Divino e infelizmente sobram médiuns babacas).

E... Voilá!!!!!!!!!
Kardec era uma baita de um ingênuo açodado. Aproveita e admita também que a pisada na bola se estende ao crédito imprudente que ele deu aos ''espírritos'' que lhe ditavam ''revelações''.


_ O QUE é Deus (e não QUEM).
E a resposta:
_ Inteligência suprema, causa PRIMÁRIA de todas as coisas.

Opa!!! Esse aí EU SOU!!!!!!!!!!

"O Alquimista é o supremo alquimista alfa e o ômega das transmutações aurintelectofilosofais."

Offline Alquimista

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Re:Kardec arrependeu-se do Espiritismo?
« Resposta #163 Online: 05 de Outubro de 2016, 18:31:45 »
Mais um prato cheio pro alquimista :biglol:

Prato cheio?????? É uma macarronada (e mamão com açúcar de sobremesa)!!!!!!!!!!   

hahahahahahahahahaha...

Tô começando a constatar, meu caro Euler, que só os espírritas é que reencarnam. Sempre à baila!!! Morre um, reencarna outro!!!

quáquáquáquáquáquáquáquáquá...
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Offline Euler1707

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Re:Kardec arrependeu-se do Espiritismo?
« Resposta #164 Online: 05 de Outubro de 2016, 18:51:40 »
Tô começando a constatar, meu caro Euler, que só os espírritas é que reencarnam. Sempre à baila!!! Morre um, reencarna outro!!!

Talvez sejam o mesmo espírito. Olá, Spencer, você está aí?

[...]
(Acho que vamos precisar de uma tábua Ouija)

Offline Pedro Reis

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Re:Kardec arrependeu-se do Espiritismo?
« Resposta #165 Online: 05 de Outubro de 2016, 20:22:50 »
Meu caro Botânico,

Já que você parece estar com bastante disposição para tirar essas dúvidas sobre o Espiritismo eu vou me permitir abusar da sua boa vontade.

Como para mim o Espiritismo continua sendo mais uma religião - e as suas explanações reforçaram ainda mais esta convicção - pergunto: assim como acontece com a maioria das religiões, o Espiritismo já se dividiu em várias correntes ou nós podemos falar sobre O espiritismo em vez de OS espiritismos?

Quero dizer, assim como existem cristianismos e não o cristianismo, e islamismos e judaísmos, etc... , dentro do kardecismo existe já um amplo leque de diferentes interpretações da doutrina que conflitam em questões consideradas importantes para os adeptos?

O que eu quero saber exatamente é se as coisas que você afirma devem ser tomadas mais como a sua interpretação pessoal, ou representam a linha doutrinária da vertente espírita que você segue, ou seriam mais como a posição "oficial" dos kardecistas a respeito de temas doutrinários fundamentais como reencarnação, evolução espiritual, concepção de Deus, etc?

A razão desse questionamento é que algo do que você disse aí me chamou atenção por parecer estar em contradição com outros discursos do espiritismo.

Por exemplo: já vi espíritas falarem em preces, o poder da oração, instarem as pessoas a participarem de correntes de preces para atingir objetivos de âmbito planetário, até.

Mas se oram, oram pra quê, ou pra quem?

Você está nos dizendo que seriam os "espíritos mais evoluídos" os responsáveis por direcionar o processo reencarnatório de cada um, de acordo com a necessidade de evolução espiritual específica de cada espírito, ou condicionada pelas consequências inescapáveis dos nossos atos aqui na Terra.

Um trabalho monumental para meros seres espirituais como nós, ainda que alguns possam estar um pouco mais evoluídos.

Só que em algumas publicações como a Folha Espírita o tema da predestinação é recorrente.

Para muitos espíritas ( não sei se é a sua linha ) até grandes catástrofes como o terremoto no Haiti são orquestradas no mundo espiritual como parte de um grande plano para a evolução da humanidade. Então aqueles infelizes que morreram no terremoto nasceram haitianos não por acaso,
mas porque eram justamente os espíritos que iriam necessitar passar toda aquela miséria.

Mas nem todo mundo morreu no terremoto; teve o cara que a laje caiu bem na cabeça e um outro, ao lado, escapou ileso. Teve o sujeito que ficou aleijado e o outro que sobreviveu mas padeceu durante horas preso aos escombros. E nada disso por acaso! Tudo correu de acordo com "o plano".

O ajuste fino necessário para que cada um cumpra a sua predestinação é de tal ordem que, se o cara que levou uma merecida e programada tijolada mortal na cabeça tivesse dados dois passos pra frente um segundo antes do terremoto teria escapado sem um arranhão. Já uma outra alma saiu ilesa porque estava apenas a 3 metros do local exato onde desabou uma parede.

Acho que já é possível ver onde este raciocínio vai chegar: não basta fazer com que espíritos encarnem em haitianos, é preciso certificar-se que aqueles que estão predestinados à tragédia não emigrem antes do terremoto para os Estados Unidos e prosperem lavando automóveis ou trabalhando como jardineiros, ou qualquer coisa. É necessário que, no dia do abalo sísmico, a sequência de eventos na vida de milhares de pessoas seja rigorosamente controlada para que, na hora H, cada um esteja rigorosamente no lugar certo no momento exato.

O que implica também em prever trilhões de quatrilhões de zilhões de interações mecânicas entre corpos sob ação de forças para saber exatamente onde e como cada coisa vai desabar.

Porque só assim seria possível fazer com que o espírito destinado a ser esmagado por uma laje esteja no momento exato justamente debaixo de uma laje que vai cair.

E essa fantástica percepção do incrível grau de poder do mundo espiritual sobre nossas vidas é pouca coisa comparada à constatação de que, conclusivamente, o movimento de cada molécula no nosso mundo está sendo precisamente marionetado por espíritos e ainda por cima o fazem com tamanha habilidade e discrição que tudo parece ilusoriamente transcorrer de maneira absolutamente aleatória. De tal modo que as leis da probabilidade, que não deveriam se verificar em um mundo onde os eventos ocorrem sob rigoroso controle, ainda assim se confirmam sempre que testadas.

E agora, se pudermos nos fiar no que você está nos dizendo, ficamos conhecendo que para a doutrina espírita não há um Deus onipotente e onisciente realizando este controle absoluto da nossa dimensão de realidade. Controle sem o qual a passagem pela vida terrena como instrumento de evolução espiritual seria completamente sem efeito, pois, como demonstrado, não haveria nenhuma garantia de que os espíritos encarnados passariam pelos processos a que teriam sido destinados. Caso nossas existências transcorressem em um fluxo fortuito de causas e efeitos.

Não!, são meros espíritos, seres no fundo como eu e você, os capazes de gerenciar essa coisa toda. Estes são os responsáveis por este milagre colossal e não precisam de nenhum deus.

E então, há mais de cem anos, estes espíritos se revelaram a Alan Kardec, e o incumbiram de instruir a humanidade sobre a realidade da existência de um mundo espiritual. E tanto os espíritAs como os espíritOs concordam que este conhecimento - do mundo espiritual e de suas leis - é bom e fundamentalmente necessário para a humanidade, e a missão do Espiritismo seria a de universalizar este conhecimento em todo o planeta.

Logo, HÁ MAIS DE CEM ANOS, estes espíritos com super poderes no controle do destino de cada pessoa na Terra, falham miseravelmente na simples missão de fazer com que suas existências sejam reconhecidas pela humanidade. E o Espiritismo continua sendo uma doutrina solenemente ignorada no mundo inteiro, que praticamente só no Brasil conseguiu um pequeno punhado de adeptos.

É um desafio para qualquer  ser raciocinante acreditar nisso.

Offline Pedro Reis

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Re:Kardec arrependeu-se do Espiritismo?
« Resposta #166 Online: 05 de Outubro de 2016, 20:48:34 »



Citar
Saiba que em ciência hard, uma coisa que tivesse passado por tal escrutínio viraria teoria numa boa.

Pois é... Se não virou é porque não vingou.


Não viraria. Porque estes "estudos" equivalem a relatos. Os resultados relatados não podem ser reproduzidos e confirmados. Não se pode ter uma teoria fundamentada em relatos.

Isso já foi discutido a fundo lá no Religião É Veneno.

Offline Geotecton

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Re:Kardec arrependeu-se do Espiritismo?
« Resposta #167 Online: 05 de Outubro de 2016, 21:16:59 »
Citação de: Geotecton
Não, não está bom para mim e nem para quem leva a Ciência como uma atividade séria.

Você pode citar alguma pesquisa científica que corrobore a base do espiritismo e que tenha sido feita nos últimos 10 (dez) anos?
Acho que você não leva a ciência tão a sério como pensa.

Engano seu.

Eu levo a sério. Completamente.


Ciência TEM HISTÓRIA ô meu!

E que serve, quando muito, para compor uma sinopse do conhecimento acumulado ao longo de um dado tempo.


Muita coisa que cito em meus trabalhos científicos são até do século XIX. Por quê? Porque as citações recentes apenas remetem a esses clássicos. Então eu já cito direto da fonte.

Qual é a sua área de atuação?

Em uma das minhas atividades (geólogo), e na minha especialidade em particular, há uma renovação muito intensa a cada cinco anos. De fato, resta muito pouco do conhecimento que eu aprendi nos anos 80, na universidade.


Então o problema não é se os trabalhos são antigos, mas se foram falhos assim ou assado, conforme a comunidade cética verificou atualmente.

Como eu expliquei anteriormente, a idade do trabalho pode ser sim um problema, no caso de obsolescência daquele conhecimento.


E aí eu tenho uma péssima notícia para você.

E que seria...


O meu maior desencanto com a comunidade cética militante foi quando eu peguei os céticos militantes, sábios, cultos, racionais e inteligente MENTINDO para defender a fé cética.

Explique o contexto porque aqui eu ainda não presenciei tal comportamento.


O que o Kardec dizia de ciência hard era no máximo O QUE SE SABIA NA ÉPOCA.

Ou seja, nenhum "espírito superior" o ajudou na época.


Citação de: Geotecton
Então não existia informação dos "espíritos superiores"?
NÃO EXISTIA.

Entendido.


O lance, Geotecton, é que há "espíritos superiores" e Espíritos Superiores.

O "lance", meu caro Marcos Arduin, é primeiro você demonstrar que eles existem.


Uns não são iguais aos outros. Os Espíritos Superiores são aqueles que já estão no fim da escala evolutiva e faltando pouco para atingir a condição de Espíritos Puros.

Vide resposta anterior.


O único que eu apostaria que deu as caras nesse muito foi o tal Jesus Cristo.

É o mesmo Jesus Cristo, cuja existência é cada vez mais posta em dúvida por historiadores?


Já os "espíritos superiores" são espíritos que no máximo tem um pouco mais de evolução do que nós, mas falta MUITO para alcançar a condição de Espíritos Superiores.

Como posso diferenciá-los objetivamente, para não incorrer na 'falácia do escocês'?

Supondo, é claro, que você já tenha conseguido demonstrar a existência deles.


Lógico que, para vender seu peixe e seguir em frente com seu trabalho, tanto o Kardec como o babaca do Roustaing, e muitos outros médiuns pedantes falam que têm o apoio de Espíritos Superiores. Um pecado grave, mas que não é só dos espíritas.

Safados tem em todos os lugares.  :)


Citação de: Geotecton
O texto deixa isto subentendido. Sem contar que todos os kardecistas com quem conversei acreditam que o livro foi inspirado/ditado pelos "espíritos superiores".
Lamentavelmente os espíritas NÃO SÃO educados a serem questionadores. Eles querem ser Chico Xavier e a FEB, que tem o rabo preso com o Roustaing, dizem que polêmicas só prejudicam o espírito fraterno que deveria reinar entre os espíritas. Eu sou mais o José Herculano Pires:
_ Aquele que não defende a verdade compurscada, não é digno da verdade.

Se a busca for pela "verdade" científica, eu diria que os espíritas estão caminhando no sentido oposto.


Citação de: Geotecton
Tudo bem. Mas não se esqueça que este autor é considerado um filósofo dentro da religião, naquilo que veio a ser a segunda corrente filosófica do cristianismo. Ou seja, faz parte do corpus doutrinário da ICAR.
Ora, meu caro, Marx, Engels, Foucault, Sartre, e outros são considerados filósofos pela turma dos esquerdistas. Mas de filósofos eles nada tiveram. Filosofar exige pensar, fundir a cuca, se a ideia está sendo aplicada, comparar os resultados e, se a coisa não está saindo como o esperado, revisar os conceitos.

Então esqueça, porque não há como avaliar objetivamente os relatos e os contextos de qualquer religião.


NADA DISSO existe entre os grandes gênios e mestres esquerdistas e seus discípulos nada podem fazer além de dizer MUUUU!
Não interessa que a coisa esteja dentro de uma religião. Ela preenche os requisitos para ser filosofia? Se sim, então por que não deve ser considerada como tal.

Então os esquerdistas podem invocar o mesmo parâmetro.
Foto USGS

Offline Gigaview

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Re:Kardec arrependeu-se do Espiritismo?
« Resposta #168 Online: 06 de Outubro de 2016, 01:07:02 »
Olá Botânico, legal ter você aqui no CC. Seja bem vindo!!!


Citação de: Gigaview em ../forum/topic=16044.0.html#msg323334

Navegando na internet encontrei o seguinte texto:

"Hoje, é fato conhecido por todos os estudiosos de religiões que no espiritismo não existe a tal sonhada unidade predita por Kardec. Os espíritas latinos são os mais fracionados e alguns grupos, como os ingleses, por exemplo, chegam a negar doutrinas consideradas fundamentais por Allan Kardec, como, por exemplo, a reencarnação. A seguir, os diferentes grupos espíritas e seus ensinos

Escolas espíritas

1. Ortodoxos: É o kardecismo considerado tradicional, que não permite interpretações do “Pentateuco” de Allan Kardec diferente de como julgam ser o correto. Não tolera a presença de outros espiritismos, considera-os grupos espiritualistas, apenas.

2. Roustainguistas: São orientados por João Batista Roustaing, um advogado contemporâneo de Kardec. Diferentemente dos tradicionais, ensinam que o corpo de Jesus não era real, apenas aparente. Existe forte oposição entre ambos os grupos, inclusive na literatura há obras aceitas e rejeitadas.

3. Científicos: Também chamados de Laicos. No século XIX,, foram liderados pelo professor Angeli Torteroli. Formavam uma frente de oposição aos chamados Místicos. Entre outras coisas, procuravam desassociar o espiritismo do cristianismo.

4. Místicos: Liderados por Bezerra de Menezes, um dos primeiros presidente da FEB e considerado por muitos o Kardec brasileiro, supervalorizam o lado religioso da Doutrina Espírita. Consideram-se os cristãos verdadeiros.

5. Ubaldistas: Grupo influenciado pelos livros do famoso médium italiano Pietro Ubaldi. Chamado de “reencarnação de São Pedro”, Ubaldi morou vários anos no Brasil. Apesar de reencarnacionista, era panteísta, e propôs nas suas obras uma evolução cósmica do kardecismo.

6. Armondistas: Grupo liderados por Edgar Armond, fundador da Aliança Espírita Evangélica. Armond também é um importante colaborador para o desenvolvimento do espiritismo no Brasil. Por ter sido esotérico, é acusado pelos ortodoxos de orientalizar Kardec.

7. Emmanuelistas: Grupo conduzido pelos ensinamentos de Emmanuel, o espírito guia de Chico Xavier. Entre outras contradições com o kardecismo, crêem na existência de animais no plano de vida espiritual.

8. Ramatisistas: A escola ramanista segue os ensinamentos do espírito guia Ramatis, por meio do médium Hercílio Mães. Pregam que Jesus é, na verdade, um anjo que serve de médium ao Cristo Planetário. São vegetarianos e esotéricos.

9. Paganizantes: Sob a liderança de Carlos Imbassahy, rejeitam a expressão “espiritismo cristão” e negam qualquer fundamentação bíblica do espiritismo. É de Imbassahy a seguinte afirmação: “Nem a Bíblia prova coisa nenhuma nem temos a Bíblia como probante [...] O espiritismo não é um ramo do cristianismo como as demais seitas cristãs. Mas a nossa base é o ensino dos espíritos, daí o nome espiritismo”.

10. Dialéticos: É a escola espírita dialética, cujo mestre latino foi o argentino Manuel S. Porteiro. Entre outras particularidades, a doutrina porteriana busca provar a evolução biológica e espiritual até o homem.

11.Transcomunicadores: Grupo que forma a ANT — Associação Nacional de Transcomunicadores, ou, como se auto-intitulam, “comunicantes”. Diferentes da prática mediúnica, esses neo-espíritas buscam a comunicação com o mortos por meio de equipamentos eletrônicos.

12. Espiritualistas: São os espíritas que crêem não existir no homem apenas matéria, o que absolutamente não implica na necessidade de crerem nas manifestações dos espíritos. Há grande confusão no uso desse adjetivo entre os espíritas.

13. Outras correntes e tendências: conforme os “líderes” ou “espíritos guias” (como, por exemplo, Yokanam, tia Neiva, André Luiz, entre outros), várias peculiaridades doutrinárias vão-se formando, criando uma identidade própria. Por isso existem infinidades de “denominações” espíritas no mundo.

Movimento de reforma

1) Grupo Espírita Bezerra de Menezes: Criado em 1992, tem como objetivo, declarado no site que disponibiliza na internet: www.novavoz.org.br, uma ferrenha manifestação contra as FEB´s e todos os demais grupos espíritas acima mencionados: acusando-os de sincretismo, brigas internas, disputas doutrinárias, etc. O objetivo das instituições espíritas associadas é a formação da União Espírita Reformista em oposição à FEB – Federação Espírita Brasileira. O objetivo é deixar o movimento espírita e formar uma nova seita denominada Renovação Cristã.

Grupos neo-espíritas

1) Umbandistas[vi]: É o espiritismo à moda brasileira. Origem: mistura de crenças espiritualistas dos escravos bantos (África), dos indígenas brasileiros e do catolicismo romano. Tudo isso encontrou no Brasil um terreno já fertilizado pelo espiritismo kardecista. Os umbandistas também fazem uso da mediunidade, crêem na reencarnação, praticam a caridade, e outras similaridades.

2) Legionários (A Legião da Boa Vontade: O nome completo do fundador é Alziro Elias Davi Abraão Zarur, considerado por eles a reencarnação de Allan Kardec. Para a LBV, Allan Kardec não concluiu sua obra e, por isso, Alziro Zarur veio completá-la.

3) Racionalistas (Racionalismo Cristão) – Seita espírita fundada em 1910 pelo português Luiz de Matos, inimigo do kardecismo. Acusam o espiritismo de ter-se tornado mais uma seita cristã entre tantas, e propõem um espiritismo regido apenas pelas leis naturais.

4) Outros grupos espíritas esotéricos e/ou sincretistas[vii] – Ordem Rosa-cruz, Cabala, Teosofia, Círculo Esotérico da Comunhão do Pensamento, A Esfera, Ordem dos Iluminados, Ordem Esotérica do Mentalismo, Gnosticismo, Logosofia; Cultura Racional Superior, Quimbanda, Candomblé, Xangô, Babaçuê, Pajelança, Catimbó, etc.

Dessa forma, fica demonstrado inequivocamente que pelo menos por essa argumentação os espíritas não podem se defender. Ou melhor dizendo, não podem afirmar que são a verdadeira religião devido à sua evidente unidade. Entre os espíritas, não há unidade de grupos nem de doutrinas, tal como ocorre nas demais seitas.


Desafio evangelístico

Em 1994 se comemorou o bicentenário do nascimento de Allan Kardec. E, passados esses dois séculos, tem-se percebido que, em muitos países europeus, o espiritismo tem diminuído de forma significativa. Na França, por exemplo, quase não existem mais. Inclusive, em 1985, foi fundada a União Espírita Francesa, justamente para reimplantar o espiritismo naquele país e em outros de língua francesa.

Embora o espiritismo tenha fracassado na França, no Brasil, porém, essa doutrina encontrou condições ideais para seu crescimento. Segundo consta, somos a maior nação espírita do mundo. Pesquisa realizada pelo Vox Populi constatou que 59% da população brasileira acredita que já teve outras vidas. Mas isso é um tremendo contra-senso, porque somente 3% dos brasileiros se declararam espíritas. O que significa que pelo menos um dos princípios espíritas, a reencarnação, encontrou um ambiente propício para seu desenvolvimento em nosso país."
Perguntas:

1. Por que existem tantas versões? Os médiuns não deveriam revelar um consenso a cerca da "realidade" da vida além-túmulo?

2. Se a "ciência" espírita pressupõe o estudo de uma "realidade espiritual" e se existem vários "sabores" dessa realidade podemos concluir que deve existir uma "ciência" para cada "sabor"? Qual é o "verdadeiro" espiritismo? O que garante que tudo não seja obra de espíritos brincalhões?

3. Por que a "filosofia" espírita não consta na história da filosofia e nem é citada como corrente filosófica universal (e nem Kardec como filósofo) e se restringe apenas a citações num contexto histórico místico-religioso?

Opiniões de outros foristas aqui:  ../forum/topic=16044.0.html#msg323334
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

Pavlov probably thought about feeding his dogs every time someone rang a bell.

Offline Marcos Arduin

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Re:Kardec arrependeu-se do Espiritismo?
« Resposta #169 Online: 06 de Outubro de 2016, 16:02:45 »
Mais um prato cheio pro alquimista :biglol:
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Não, não está bom para mim e nem para quem leva a Ciência como uma atividade séria.

Você pode citar alguma pesquisa científica que corrobore a base do espiritismo e que tenha sido feita nos últimos 10 (dez) anos?

Acho que você não leva a ciência tão a sério como pensa. Ciência TEM HISTÓRIA ô meu! Muita coisa que cito em meus trabalhos científicos são até do século XIX. Por quê? Porque as citações recentes apenas remetem a esses clássicos. Então eu já cito direto da fonte.
Então o problema não é se os trabalhos são antigos, mas se foram falhos assim ou assado, conforme a comunidade cética verificou atualmente. E aí eu tenho uma péssima notícia para você. O meu maior desencanto com a comunidade cética militante foi quando eu peguei os céticos militantes, sábios, cultos, racionais e inteligente MENTINDO para defender a fé cética.

Você não citou as suas fontes, fez uma afirmativa baseado num senso de valor, e me parece ser um péssimo cientista. Nem mesmo em matemática se tem esse fenômeno de citar trabalhos do século XIX; quando fazem, o fazem para introduzir um contexto histórico.
Em relação ao segundo parágrafo, você falou que se desencantou com a comunidade cética. pois segundo você, eles mentiam em nome da "fé cética". Você poderia nos explicar o que seria essa "fé cética", além de explicar melhor essa história de que céticos estariam mentindo sobre?

Bem, eu falei sobre fontes do século XIX em referência à minha área científica, que é a Botânica, mais especificamente a de Anatomia Vegetal. Esta aí é um tanto ingrata em termos de se buscar pesquisa, pois há coisas feitas a bastante tempo. Tem uma professora da USP, Berta L. Morretes, que às vezes alfineta os que estão defendendo teses quando falam de certa descrição de certa planta, indicando citação recente. E aí ela vai dizendo que tal coisa já havia sido descrita por certo alemão em 1700 e lá vai bolinha. Claro, quando ela viajava pela Europa, ia aos sebos e conseguia encontrar obras raras tratando de história natural. Mas o chato é que em vez de doar esses livros à biblioteca do Instituto de Biociências, ela guardava em sua casa. Como alguém saberia dela?
Portanto foi neste sentido que falei em fontes do século XIX e não sobre o Espiritismo. Ainda nem comecei a falar sobre seu aspecto científico.
E quanto a fé cética, talvez eu prefira usar outro tópico aqui que fala de Ciência e Fé.


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O texto deixa isto subentendido. Sem contar que todos os kardecistas com quem conversei acreditam que o livro foi inspirado/ditado pelos "espíritos superiores".
Lamentavelmente os espíritas NÃO SÃO educados a serem questionadores. Eles querem ser Chico Xavier e a FEB, que tem o rabo preso com o Roustaing, dizem que polêmicas só prejudicam o espírito fraterno que deveria reinar entre os espíritas. Eu sou mais o José Herculano Pires:
_ Aquele que não defende a verdade compurscada, não é digno da verdade.
Citar
Marcos, que tipo de Cientista você é (já que dentro da doutrina espírita, há a ""Ciência"" espírita, e os ""cientistas"" espiritas)?
Pergunto isso, porque você acabou de citar o José Herculano Pires, e lendo seus posts, posso ver que você é muito influenciado por ele. Deem uma olhada nesse texto:
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“Se Kardec não houvesse fundado, desenvolvido e propagadoa Ciência Espírita, pela qual deu sua vida e seu gênio, nossa culturanão passaria de um ciscar de galinhas na crosta da Terra. Nunca
saberíamos, através de pesquisas psicológicas e físicas incessantemente repetidas, o que somos, qual o nosso destino e o que a morte representa no vir-a-ser da Humanidade. Ele obrigou os mais famosos cientistas do Século XIX a pôr de lado as suas preocupações com a matéria para descobrir e provar a existênciado espírito, como aconteceu com William Crookes, Charles Richet,Alexandre Aksakof, Ochorowicz, Friedrich Zöllner e tantos outros, a enfrentar os fantasmas como Édipo enfrentou a Esfinge.Em nosso século forçou Rhine e McDougal a desenvolver na Parapsicologia as suas pesquisas, hoje vitoriosas em todo o mundo.”
Lembra alguém? Pois bem, ele está no prefácio desse livro: "Ciência espirita - E suas implicações terapeuticas". O livro é uma coleção de histórias de espíritas, citações bíblicas (muitas citações bíblicas) e narrativas históricas. Não tem fonte alguma. é só o velho Bullshit de sempre.

Posso dizer que não concordo com as colocações feitas acima pelo J. Herculano Pires. E não sou muito influenciado por ele, até porque li poucos de seus livros. Não foi POR CAUSA do Kardec e nem do Espiritismo que cientistas buscaram saber das coisas mediúnicas. Eles já faziam isso antes, durante e depois de Kardec haver se dedicado ao Espiritismo. Parece que o Herculano encheu demais a bola.
« Última modificação: 06 de Outubro de 2016, 16:05:28 por Marcos Arduin »

Offline Marcos Arduin

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Re:Kardec arrependeu-se do Espiritismo?
« Resposta #170 Online: 06 de Outubro de 2016, 16:49:49 »
Ah! Sim, agora vamos falar do Espiritismo Religião. Como eu já disse, ele não é religião, mas uma filosofia de consequências morais.

Muito blá, blá, blá pra nada... Que importa isso? Não muda o fato de que o espirritismo é a maior bobagem.

Bem, se já tem essa opinião formada, haverá muito pouco sobre o que possamos conversar.

[quoteauthor=Marcos Arduin]Contudo, não faltarão livros ou folhetos onde se diz que: Espiritismo é Filosofia, Ciência e Religião.
Mas como esse espírita que vos fala nega então que seja Religião? É simples. O próprio Kardec previu que o Espiritismo vivenciaria uma fase religiosa. E isso aconteceu no Brasil (e ironicamente fez dele o país com mais espíritas no Mundo).[/quote]

Citação de: Alquimista
Das três, só uma deu certo.

Sendo ''filosofia'' e ''ciência'', na Europa fracassou. Sendo religião, no Brasil prosperou. O que prova que nasceu para ser religião (e só religião)... e de carteirinha. 

Quando uma pessoa está satisfeita com o que ensina sua religião, os aspectos filosóficos e/ou científicos são dispensáveis. Os pastores e apologistas cristãos não precisam de obras ou sermões para convencer seus crentes de que a Terra é plana, está no centro do Universo, que este foi criado há 6.000 anos, que o céu é sólido e houve um Dilúvio que inundou a Terra inteira. Isso é ensinado na Bíblia, que é tida pela gente cristã como exata, infalível e absolutamente verdadeira sobre tudo quanto o que se manifesta. Eles se dirigem aos incrédulos, tentando convencê-los dessas coisas acima. E daí recorrem à "ciência". A título de exemplo, a tectônica de placas é prova da ocorrência do Dilúvio, pois os continentes, que antes estavam juntos, separam-se por efeito do Dilúvio e forçou o acomodamento das águas... Pura balela, mas como vê, a ciência é coisa tão presente hoje, que até essa gente teológica tenta se socorrer dela para salvar suas elucubrações teológicas...

Citar
Quando Kardec ainda era vivo,

Citação de: Alquimista
Ué?!!!!! Não é mais???????? Num é espírito e nem reencarnou????!!!!!!!!!!

Oh! Coitado, o termo vivo (em referência ao corpo vivo) o confundiu? Então vou mudar: quando o espírito Kardec ainda estava encarnado. Melhorou agora?
Quanto a reencarnações de Kardec, bem, há 5 encarnações a gosto dos babacas.
1 - Teve um cara que em 1910 procurou o León Denis e comunicou-lhe todo ufano que descobrira que Kardec estava reencarnado num homem de 30 anos que vivia na cidade de Le Havre. Sobre isso, Denis escreveu que era ótimo, mas estranho que já com 30 anos, esse "Kardec" nada produzira de significativo para o Espiritismo. E acaba aí a história. Ninguém nunca soube quem era esse homem.

2 - Erasto Prestes, autor de obras espíritas, também descobriu que Kardec estava reencarnado em... seu pai. Publicou uma obra _ Meu pai, meu mestre _ onde ao que parece descreve essa sua suposição (para ele era uma certeza). Do pouco que soube, Severiano Prestes escreveu uma "terceira edição do LE", mas que nunca foi publicada. E parece também que não fez mais nada de tão importante assim para o progresso da DE. Enfim, um "Kardec" muito apagado.

3 - Teria de perguntar à LBV se Alziro Zarur teria dito ou escrito por si mesmo se ele se considerava Kardec reencarnado. Quem saiu com essa história foi o Paiva Neto, no livro A Saga de Alziro Zarur. Bem, esse aí inventou a LBV, de caráter rustenista, indicando-a como a "Quarta Revelação" (Ih! O Espiritismo, Terceira Revelação já foi superado...).

4 - Os chiquistas fascinados querem, porque querem que Chico Xavier tenha sido Kardec reencarnado. Autores escreveram livros e artigos sobre isso. Ele sempre negou tal proposição, mas quem convence os fanáticos puxa-sacos? Chico Xavier foi fiel à FEB e ao rustenismo, o que não se esperaria de um Kardec reencarnado.

5 - Osvaldo Polidoro - aqui sim temos, finalmente, alguém que se disse reencarnação de Kardec. Inventou o Divinismo, que não conheço, mas só pela figura do fundador imagino ser cheio de pataquadas. Polidoro dizia que o objetivo do espírito era se tornar divino. Ele já atingira esse grau, mas Jesus ainda não... Não sei quem foi o místico mais humilde do mundo, mas certamente não foi ele.

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um conterrâneo seu, Jean Batipste Roustaing, encantou-se pelo Espiritismo e formou um grupelho e entre sua turma estava uma médium, Mme Collingon, que começou a receber mensagens dos quatro evangelistas, dos outros apóstolos e de Moisés, dando a Roustaing saber que ele tinha a missão de revelar os evangelhos à luz da nova doutrina. Daí saiu uma massuda obra em três volumes, Os Quatro Evangelhos, Revelados em Espírito e Verdade, etc etc e tal. Kardec recebeu um exemplar da obra, NÃO DEVE TÊ-LA LIDO COM O DEVIDO CUIDADO (disse que não distava do que ensinava o LE), mas fez uma crítica que não agradou em nada ao Roustaing.

Citação de: Alquimista
E o Evangelho Segundo o Espirritismo?????????

Este NADA tem a ver com Os Quatro Evangelhos. Se ler o início do ESE, verá que Kardec escolheu UNICAMENTE a parte moral dos evangelhos, porque nela não há controvérsias. Cabe em qualquer credo. Já as outras coisas, elucubrações teológicas, etc e tal. Deixou de lado. Já Os Quatro Evangelhos são um amontoado de elucubrações velhas e novas que Roustaing juntou e criou o espiritocatolicismo.

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Ela é basicamente um contrabando de dogmas católicos para o meio da Doutrina Espírita. Mas traziam o fundamental para os espíritas novos, ex católicos: preservava a eterna virgindade de Maria e lhes devolvia o Cristo-Deus.

Citação de: Alquimista
Queria o quê? Todo corpo de bobagens que pretende ser ''esotérico'' ou obtido por meio de ''revelações'' tentou (e ainda tenta) usurpar e/ou reinterpretar a bíblia à luz de suas ''carolices''.
Aconteceu com a Cabala, com a Alquimia, com os Rosacruzes, com a Ufologia e enquanto perdurar a mitologia judaico-cristã isso se dará, sempre alguém tentando justificar uma justificativa existencial para suas doutrinas apelando à autoridade de Jesus, de Moisés e/ou dos Profetas (Jesus já havia revelado isso... Ezequiel previra aquilo... Foi o que quiseram dizer... etc...).

A resposta é sim para todas.

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Por conta disso, desconsideraram as coisas absurdas que há nesta obra e Roustaing acabou por se tornar mais importante que Kardec. Só não podiam descartar este último, senão não haveria Espiritismo.

Citação de: Alquimista
Então parece que se esqueceram porque tudo é Kardec para eles. Depois vem o Xavier...

Para a FEB, Roustaing é o mais importante. Mas apesar de todos os seus esforços, a maioria dos espíritas só sabe de Kardec e nem faz ideia de quem foi Roustaing.

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Assim os primeiros grupos espíritas adotaram o Roustaing e aos poucos foram desaparecendo e no final consolidou-se a Federação Espírita Brasileira, que entre os seus estatutos pétreos está o estudo obrigatório da obra de Roustaing. Adolfo Bezerra de Menezes Cavalcanti foi o primeiro presidente dela e decidiu tomar uma atitude para neutralizar as demais correntes espíritas paralelas: convidou-as para se filiarem à FEB, com a garantia de que seus pontos de vista seriam absolutamente respeitados. Caíram na fala mansa do cara e só depois se deram conta da armadilha: eles estavam lá, mas virtualmente invisíveis, pois só podia ser manda chuva na FEB quem fosse rustenista roxo.

Citação de: Alquimista
Que panelinha, hein?! Os líderes espírritas parece que nasceram com diploma em embromação.

Fazer o quê? Humanos são humanos, mesmo quando não têm mais o corpo físico...

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Mesclando Kardec com Roustaing, a FEB inventou o Espiritismo Cristão, de caráter essencialmente religioso. Conseguiu mais tarde a adesão valiosa de Chico Xavier, que ficou todo submisso à vontade da FEB até 1969, quando levou um passa-moleque dela e rompeu com a dita-cuja. Mas concluindo, este é o espiritismo religião, o tal Espiritismo Cristão, onde de forma melíflua abundam os romances melosos.

Citação de: Alquimista
Não, caro neófito. O espirritismo nasceu para ser religião. É a sua verdadeira vocação.

Como já disse, quem está satisfeito com o aspecto religioso, não precisa dedicar-se à filosofia e à ciência.

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O não progresso, e mesmo definhamento do Espiritismo na Europa deveu-se ao fator cientificista. Houve grandes figuras, como Leon Denis, Gabriel Delanne, Jean Meyer, mas falecidas estas, seus sucessores se perderam pelo caminho. Surgiu a charmosa Parapsicologia, que se fez acreditar como ciência em vista de apresentar números. Rica em números, pobre em fenômenos, já que os espíritos estavam proibidos de aparecer. Os remanescentes espíritas resolveram descartar os aspectos filosóficos e morais do Espiritismo e ater-se somente ao lado científico. Além de não terem nada de relevante para mostrar quanto a isso, não tinham qualquer outro atrativo. O coveiro final foi André Dumas, que extinguiu a Revista Espírita e fundiu-a com outra, lançando um periódico de caráter parapsicológico.
Resultado: no início dos anos 1970 não havia mais de 1000 espíritas em toda a França. E todo esse esforço "científico" resultou que, enquanto que aqui no Brasil já havia prateleiras ou até estantes inteiras dedicadas a livros espíritas nas livrarias, lá na França obras espíritas apareciam no meio de obras de folclore, magia, superstição... Essa foi a causa do sucesso do Espiritismo no Brasil e o seu fracasso na França. As coisas porém devem ter mudado um pouco de uns tempos para cá, pois um espírita autêntico, Roger Perez, tomou as rédeas, conseguiu tirar de Dumas a propriedade do título Revista Espírita, voltou ao Espiritismo original.

Citação de: Alquimista
Viu só?????!!!!!!! Tentaram pegar Jesuiiiiisssss pra Cristo e olha só no que deu quando meterem a Ciência no meio.
No desespero de tentar fazer essa bobagem toda se legitimar como Ciência e Filosofia pra angariar um ar de seriedade, de inteligência, saboreie só o mico que eles pagaram!!!!!!!!!!! Ahhhh, essas bobaginhas da ''nova era''...  É tudo igual!!!

O pessoal da FEB até foi conversar com o Dumas, tentando convencê-lo a permitir o uso do título Revista Espírita em quaisquer outros idiomas, exceto o francês, mas saíram de mãos abanando. Dumas não deu a mínima para aquele pessoal espiritólico. Segundo ele, o Kardec do Evangelho Segundo o Espiritismo era um "outro Kardec" (havia mais de um?). A grande cagada do Dumas é que ele pensava o Espiritismo como Parapsicologia e esta era só mais charmosa, mas nunca teve nada de significativo para apresentar.

Bem, Geotecton, é o seguinte: durante um período de 80 anos, que vai de 1850 a 1930, mais de 200 pesquisadores, cientistas, ilusionistas, etc e tal, pesquisaram diversos médiuns em diferentes países, sob condições controladas e com dois resultados concordantes: os farsantes foram desmascarados e os ditos médiuns produziram fenômenos cuja causa não podia ser explicada por nenhum fator natural. Está bom para você?

Citação de: Alquimista
Mentira!!! Somente um desses médiuns não lograram em desmascarar, o Home (É que ele era uma espécie de Mozart dos engodos.). O resto tudo foi pro saco.
O hilário é: que o próprio Home, o único que não foi desmascarado, foi quem psicografou a carta do espírrito de Kardec com a confissão de que ele havia se arrependido de criar a DE, o que dá o título à esse tópico.
Como a vida pode ser irônica, não é mesmo?????!!!!!!!!!!

KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK... 

Tá... Então inclua a Maria Silbert entre os nunca desmascarados. E outra coisa: quem disse os médiuns foram TODOS desmascarados? Quando? Onde? Por quem?

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Saiba que em ciência hard, uma coisa que tivesse passado por tal escrutínio viraria teoria numa boa.

Citação de: Alquimista
Pois é... Se não virou é porque não vingou.

É que aqui entra o PODER DA FÉ, a força mais poderosa que existe e destroça a mais arguta das mentes, inclusive a dos céticos sábios, cultos, racionais e inteligentes. Coisa que me fez desiludir-me deles.

Citar
A Gênese é um livro que faria bem em nem ser mais editado, mas não pode ser modificado, pois aí seria adulteração. É preciso compreender que é um livro escrito no século XIX e com os conhecimentos da época, como já salientei. Será que TODO o conhecimento ali passado é de influência espiritual? Kardec citava autores de sua época. Isso não é influência espiritual. A única "influência espiritual" seria o capítulo Uranografia Geral dos Mundos, ditada pelo espírito Galileu, passada pelo médium C. F. E aqui vai o que aconteceu: o tal médium C. F. era o Camille Flamarion, o que ele escreveu era o que qualquer astrônomo da época (ele era um) escreveria. E mais tarde ele admitiu:
_ Foi um fenômeno de puro animismo.
Tivesse sido mais prudente, Kardec lhe perguntaria se o que ele escreveu está tudo de acordo com o que pensam os astrônomos. Diante da resposta positiva, o melhor seria dizer: contribuição de Camille Flamarion e sai o médium C. F. e o espírito Galileu.

Pisada de bola do Kardec, portanto (mas e daí? No Espiritismo não temos profetas que falam pelo Divino e infelizmente sobram médiuns babacas).

Citação de: Alquimista
E... Voilá!!!!!!!!!
Kardec era uma baita de um ingênuo açodado. Aproveita e admita também que a pisada na bola se estende ao crédito imprudente que ele deu aos ''espírritos'' que lhe ditavam ''revelações''.

Ora essa, meu! Os profetas da Bíblia eram infalíveis, pois recebiam as revelações diretamente de Deus (por isso você deve crer que a Terra é plana...). Já Kardec pagava o preço do pioneirismo e lidava com espíritos. Ninguém jamais disse que ele era infalível. E se apesar dos apelos dos crentelhos, a Bíblia comprovadamente está errada num monte de coisas, por que nas obras de Kardec não haveria erros? E inclua a ciência nessa, meu. Conhecimentos científicos caducam com o tempo em vista de novas descobertas. Já dizia um: _ A Ciência caminha de funeral em funeral. _ Eis aí uma grande verdade.

_ O QUE é Deus (e não QUEM).
E a resposta:
_ Inteligência suprema, causa PRIMÁRIA de todas as coisas.

Citação de: Alquimista
Opa!!! Esse aí EU SOU!!!!!!!!!!

Conte-me como surgiram as Plêiades.

Offline Marcos Arduin

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Re:Kardec arrependeu-se do Espiritismo?
« Resposta #171 Online: 06 de Outubro de 2016, 17:00:12 »



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Saiba que em ciência hard, uma coisa que tivesse passado por tal escrutínio viraria teoria numa boa.

Pois é... Se não virou é porque não vingou.


Não viraria. Porque estes "estudos" equivalem a relatos. Os resultados relatados não podem ser reproduzidos e confirmados. Não se pode ter uma teoria fundamentada em relatos.

Isso já foi discutido a fundo lá no Religião É Veneno.

Pedro, o que você pensa que é um trabalho científico? Ele é, NADA MAIS NADA MENOS, do que um RELATO. Sim senhor. Quando faço uma pesquisa e desenvolvo um trabalho científico, eu estou RELATANDO o que fiz. Então ponho uma introdução para explicar o propósito da pesquisa, os materiais e métodos empregados, os resultados obtidos, discuto os mesmos, dou a conclusão e coloco as referências bibliográficas. TUDO ISSO É RELATO. Portanto os que pesquisaram fenômenos mediúnicos também fizeram experimentos CONTROLADOS e obtiveram resultados e daí publicaram o que tiveram. Agora por que um trabalho de anatomia vegetal como o meu tem valor científico e os trabalhos dos mais de 200 pesquisadores ao longo de 80 anos, não?

Offline Johnny Cash

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Re:Kardec arrependeu-se do Espiritismo?
« Resposta #172 Online: 06 de Outubro de 2016, 17:06:23 »



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Saiba que em ciência hard, uma coisa que tivesse passado por tal escrutínio viraria teoria numa boa.

Pois é... Se não virou é porque não vingou.


Não viraria. Porque estes "estudos" equivalem a relatos. Os resultados relatados não podem ser reproduzidos e confirmados. Não se pode ter uma teoria fundamentada em relatos.

Isso já foi discutido a fundo lá no Religião É Veneno.

Pedro, o que você pensa que é um trabalho científico? Ele é, NADA MAIS NADA MENOS, do que um RELATO. Sim senhor. Quando faço uma pesquisa e desenvolvo um trabalho científico, eu estou RELATANDO o que fiz. Então ponho uma introdução para explicar o propósito da pesquisa, os materiais e métodos empregados, os resultados obtidos, discuto os mesmos, dou a conclusão e coloco as referências bibliográficas. TUDO ISSO É RELATO. Portanto os que pesquisaram fenômenos mediúnicos também fizeram experimentos CONTROLADOS e obtiveram resultados e daí publicaram o que tiveram. Agora por que um trabalho de anatomia vegetal como o meu tem valor científico e os trabalhos dos mais de 200 pesquisadores ao longo de 80 anos, não?

Porque se eu os reproduzo, não chego no mesmo resultado. E não há evidência além desses relatos de que a coisa funcione como diz o próprio relato.

Afinal, qual é o método em questão utilizado por esses pesquisadores? Onde ele está disponível?
« Última modificação: 06 de Outubro de 2016, 17:09:01 por Johnny Cash »

Offline Marcos Arduin

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Re:Kardec arrependeu-se do Espiritismo?
« Resposta #173 Online: 06 de Outubro de 2016, 17:37:16 »
Muita coisa que cito em meus trabalhos científicos são até do século XIX. Por quê? Porque as citações recentes apenas remetem a esses clássicos. Então eu já cito direto da fonte.

Citação de: Geotecton
Qual é a sua área de atuação?

Em uma das minhas atividades (geólogo), e na minha especialidade em particular, há uma renovação muito intensa a cada cinco anos. De fato, resta muito pouco do conhecimento que eu aprendi nos anos 80, na universidade.

Sou Botânico, mais especificamente Anatomista Vegetal. Também há renovação nesta área, embora talvez não tão intensa como na sua. Agora me diga por gentileza: o que acha dos evangélicos dizerem que a tectônica de placas explica a ocorrência do Dilúvio (ou o contrário)?


Então o problema não é se os trabalhos são antigos, mas se foram falhos assim ou assado, conforme a comunidade cética verificou atualmente.


Citação de: Geotecton
Como eu expliquei anteriormente, a idade do trabalho pode ser sim um problema, no caso de obsolescência daquele conhecimento.

Não neste caso, pois aqui se tratou de lidar com humanos. Veja bem uma coisa: a ÚNICA hipótese cientificamente testável no caso dos médiuns era a da FRAUDE. Então os pesquisadores sabiam que tinham de cercar o médium de tal forma que ele não pudesse fraudar. No caso de um farsante ele até podia enganar no começo, mas chegava um momento em que não dava mais. Agora quanto aos médiuns, quando produziam os ditos fenômenos, os pesquisadores não conseguiam descobrir como isso acontecia, não importasse o quanto repetiam os experimentos. Entendeu a questão? E aí veio a minha decepção com a comunidade cética militante quando peguei céticos mentindo para defender a fé cética. Não vou prometer para já, mas vou me servir do tópico ciência e fé para desenvolver esse assunto.

O que o Kardec dizia de ciência hard era no máximo O QUE SE SABIA NA ÉPOCA.

Citação de: Geotecton
Ou seja, nenhum "espírito superior" o ajudou na época.

Não porque não era obrigação deles, mesmos se os "espíritos superiores" soubessem da coisa. Como o próprio Kardec diz lá no LE, a ciência é trabalho do gênio humano. Assim, os eventuais erros científicos que apareçam nas obras de Kardec, o tempo e o trabalho da ciência cuidou de resolver. Além disso, temos um problema. Se algum espírito lhe revelasse uma coisa fantástica sobre Geologia, que contrariasse os conhecimentos hoje existentes, o que você faria?

O lance, Geotecton, é que há "espíritos superiores" e Espíritos Superiores.


Citação de: Geotecton
O "lance", meu caro Marcos Arduin, é primeiro você demonstrar que eles existem.

Ainda tem muito tempo. Aguarde.

O único que eu apostaria que deu as caras nesse muito foi o tal Jesus Cristo.


Citação de: Geotecton
É o mesmo Jesus Cristo, cuja existência é cada vez mais posta em dúvida por historiadores?

Por quais historiadores, meu caro? Aqui é preciso o entendimento do contexto da situação. Há coisas visivelmente mentirosas nos Evangelhos, mas no caso de Jesus não dá pra dizer que sua existência foi fantasiosa (claro, há fantasias contadas sobre a vida dele, mas não depõem contra sua existência). Jesus foi basicamente o fundador de uma nova seita, de forte base judaica. Nela é considerado maldito aquele que é pendurado num madeiro (havia casos onde um condenado por crime ficava suspenso por um dia e uma noite num poste e isso o fazia ser visto como maldito pelo povo). Ora, Jesus morreu suspenso num madeiro (cruz). Foi condenado por rebelião contra Roma. Como poderiam seus seguidores o elegerem seu Mestre nessas condições? Você imagina alguém, durante o Regime Militar, formar um grupelho de estudiosos ou que o valha, tendo por mestres o Carlos Marighela ou o Lamarca? E em termos de fé, ter por Mestre um cara que foi suspenso num madeiro? São essas indiretas que fazem supor que Jesus de fato existiu, muito embora tenham tecido muitas fantasias sobre ele.

Já os "espíritos superiores" são espíritos que no máximo tem um pouco mais de evolução do que nós, mas falta MUITO para alcançar a condição de Espíritos Superiores.


Citação de: Geotecton
Como posso diferenciá-los objetivamente, para não incorrer na 'falácia do escocês'?

Supondo, é claro, que você já tenha conseguido demonstrar a existência deles.

Aceite sua pequeneza e entenda que os Espíritos Superiores não estão facilmente disponíveis para vir atender a assuntos cuja importância e complexidade seriam facilmente resolvidas por um "espírito superior".


Lógico que, para vender seu peixe e seguir em frente com seu trabalho, tanto o Kardec como o babaca do Roustaing, e muitos outros médiuns pedantes falam que têm o apoio de Espíritos Superiores. Um pecado grave, mas que não é só dos espíritas.


Citação de: Geotecton
Safados tem em todos os lugares.  :)

Não necessariamente todos, pois gente de boa fé pode ser sim enganada. Não diria que o Kardec foi, mas acreditou ter orientação dos ditos cujos.


Citação de: Geotecton
O texto deixa isto subentendido. Sem contar que todos os kardecistas com quem conversei acreditam que o livro foi inspirado/ditado pelos "espíritos superiores".
Lamentavelmente os espíritas NÃO SÃO educados a serem questionadores. Eles querem ser Chico Xavier e a FEB, que tem o rabo preso com o Roustaing, dizem que polêmicas só prejudicam o espírito fraterno que deveria reinar entre os espíritas. Eu sou mais o José Herculano Pires:
_ Aquele que não defende a verdade compurscada, não é digno da verdade.


Citação de: Geotecton
Se a busca for pela "verdade" científica, eu diria que os espíritas estão caminhando no sentido oposto.

Tratarei dessa questão científica lá no tópico Ciência e Fé.


Citação de: Geotecton
Tudo bem. Mas não se esqueça que este autor é considerado um filósofo dentro da religião, naquilo que veio a ser a segunda corrente filosófica do cristianismo. Ou seja, faz parte do corpus doutrinário da ICAR.
Ora, meu caro, Marx, Engels, Foucault, Sartre, e outros são considerados filósofos pela turma dos esquerdistas. Mas de filósofos eles nada tiveram. Filosofar exige pensar, fundir a cuca, se a ideia está sendo aplicada, comparar os resultados e, se a coisa não está saindo como o esperado, revisar os conceitos.


Citação de: Geotecton
Então esqueça, porque não há como avaliar objetivamente os relatos e os contextos de qualquer religião.

Discordo. Depende o que você quer avaliar. Os Testemunhas de Jeová são a ÚNICA religião verdadeira que existe. Mas encontrei muitas inconsistências em seus ensinamentos e estes são mudados de tempos em tempos. Se uma coisa é verdade, então nunca pode ser mudada...

NADA DISSO existe entre os grandes gênios e mestres esquerdistas e seus discípulos nada podem fazer além de dizer MUUUU!
Não interessa que a coisa esteja dentro de uma religião. Ela preenche os requisitos para ser filosofia? Se sim, então por que não deve ser considerada como tal.


Citação de: Geotecton
Então os esquerdistas podem invocar o mesmo parâmetro.

Ninguém os está proibindo disso.

Offline Marcos Arduin

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Re:Kardec arrependeu-se do Espiritismo?
« Resposta #174 Online: 06 de Outubro de 2016, 17:43:09 »



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Saiba que em ciência hard, uma coisa que tivesse passado por tal escrutínio viraria teoria numa boa.

Pois é... Se não virou é porque não vingou.


Não viraria. Porque estes "estudos" equivalem a relatos. Os resultados relatados não podem ser reproduzidos e confirmados. Não se pode ter uma teoria fundamentada em relatos.

Isso já foi discutido a fundo lá no Religião É Veneno.

Pedro, o que você pensa que é um trabalho científico? Ele é, NADA MAIS NADA MENOS, do que um RELATO. Sim senhor. Quando faço uma pesquisa e desenvolvo um trabalho científico, eu estou RELATANDO o que fiz. Então ponho uma introdução para explicar o propósito da pesquisa, os materiais e métodos empregados, os resultados obtidos, discuto os mesmos, dou a conclusão e coloco as referências bibliográficas. TUDO ISSO É RELATO. Portanto os que pesquisaram fenômenos mediúnicos também fizeram experimentos CONTROLADOS e obtiveram resultados e daí publicaram o que tiveram. Agora por que um trabalho de anatomia vegetal como o meu tem valor científico e os trabalhos dos mais de 200 pesquisadores ao longo de 80 anos, não?

Porque se eu os reproduzo, não chego no mesmo resultado. E não há evidência além desses relatos de que a coisa funcione como diz o próprio relato.

Afinal, qual é o método em questão utilizado por esses pesquisadores? Onde ele está disponível?

Está reproduzindo o quê? Não sei a quantas anda, mas já houve quem propusesse a criação de periódicos científicos que fariam a publicação de trabalhos que reproduziam experimentos já feitos e também que divulgasse trabalhos onde os métodos usados deram errado. Seria o cumprimento de uma das etapas do método científico (a reprodução dos experimentos) e uma dica aos pesquisadores que tais e quais métodos não dão certo (evitariam de gastar recursos desnecessariamente).
Só que os periódicos científicos não querem saber de nada disso. Eles querem coisas NOVAS.

Quanto aos métodos dos pesquisadores mediúnicos, aguarde, por favor.

 

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