Autor Tópico: Kardec arrependeu-se do Espiritismo?  (Lida 68184 vezes)

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Offline Marcos Arduin

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Re:Kardec arrependeu-se do Espiritismo?
« Resposta #300 Online: 09 de Outubro de 2016, 11:05:12 »
Citação de: Marcos Arduim
Assim eu gostaria de saber a opinião dos foristas a respeito.

Bom saber que você finalmente está descobrindo Crookes e os fundamentos da "ciência" que "comprova" o espiritismo...

outra...
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In 1906, William Hope tricked Crookes with a fake spirit photograph of his wife. Oliver Lodge revealed there had been obvious signs of double exposure, the picture of Lady Crookes had been copied from a wedding anniversary photograph, however, Crookes was a convinced spiritualist and claimed it was genuine evidence for spirit photography.
http://www.sgha.net/sir-william-crookes-1832-1919/

mais uma, com D.D. Home:
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Frank Podmore and Milbourne Christopher provide a source of speculation on the ways in which Home could have duped his sitters. Some testimony suggests that Home often conducted his demonstrations in dim light. For example, there is this report from a witness: "The room was very dark...Home's hands were visible only as a faint white heap". The light conditions during Home's most famous feat of levitation were disputed, but some witnesses recorded that it was quite dark. Gordon Stein speculated on the deception of Crookes' testing devices (with diagrams) and gave a third-hand account of Home being caught with a vial of oil of Phosphorus. During a Crookes test when Home "is not touching with his hands." there are objects just lying beneath his hands that his fingertips are touching, a small match box and a small bell. The measuring arm of Crookes' gauge does not exactly "move." It trembles. It was reported by sitters and Crookes Home's accordion played only two pieces, Home Sweet Home and The Last Rose of Summer. Both contain only one-octave. Home played his accordion with only one hand beneath a table.  James Randi [  the professional paid skeptic ] stated that Home was caught cheating on a few occasions, but the episodes were never made public, and that the accordion Home is supposed to have played was a one-octave mouth organ that Home concealed under his large moustache. Randi writes that one-octave mouth organs were found in Home's belongings after his death. According to Randi 'around 1960' William Lindsay Gresham told Randi he had seen these mouth organs in the Home collection at the Society for Psychical Research.  Eric Dingwall who catalogued Home's collection on its arrival at the SPR does not record the presence of the mouth organs. It is unlikely Dingwall would have missed these or did not make them public.
http://psychictruth.info/Medium_Daniel_Dunglas_Home.htm

A cereja do bôlo:
https://archive.org/stream/NotesonSpiritualismandPsychicalResearch/WilliamCrookesToCharlesBlackburn-JsprVolume47_pg302to310_djvu.txt

É. Desculpe-me não ter postado o texto todo, mas é por motivos que já disse. Agora quanto ao resto:

1 - Quanto à foto espiritual da falecida Sra Crookes, o site indicado traz um monte de balelas, mas nem dá para comentá-las, pois não trazem referências. De onde veio essa de que o Lodge percebeu dupla exposição na foto e que ela coincidia com alguma de uma festa de aniversário (não sei se entendi certo o inglês, o meu não é exatamente dos melhores)? O caso dessa foto foi assim: o Crookes preparou ele mesmo a chapa, reteve-a consigo o tempo todo e só saiu de suas mãos quando a colocou na máquina fotográfica. Batida a foto, ele próprio a retirou e revelou-a. Comparou a foto espiritual da falecida com todas as fotos que tinha dela em sua casa. NENHUMA COINCIDIA. Então gostaria que me dissesse, Giga, onde está esse texto original do Logde, que suspeitas ele indica dupla exposição e onde ele achou a foto original da falecida e que é idêntica à foto espiritual. Fico no aguardo.

2 - O Podmore era um cético sábio, culto, racional e inteligente, que como os de hoje na mesma categoria descartava todas as evidencias inconvenientes e só apresentava o que lhe interessava.
« Última modificação: 09 de Outubro de 2016, 11:07:13 por Marcos Arduin »

Offline Pedro Reis

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Re:Kardec arrependeu-se do Espiritismo?
« Resposta #301 Online: 09 de Outubro de 2016, 11:08:30 »

 há uma falha no sistema aqui, que insiste em dizer que já postei a mensagem, quando na verdade ela não foi, pois o tempo de logar foi esgotado.


Para evitar que você seja "deslogado" automaticamente, na janelinha onde você digita ID e sua senha, marque o seletor onde está escrito "Permanecer On Line", ou algo parecido.

Se você esquecer de fazer isso e já estiver "deslogado" no momento de enviar a mensagem basta clicar na seta VOLTAR do seu navegador que a caixa de mensagens com o seu texto é recuperada. Aí você marcar o texto, dar CTRL+C pra salvar, e então logar de novo e colar o texto salvo. Sem necessidade de digita-lo novamente.

Agora, quanto ao colega Alquimista você vai precisar ter paciência e continuar mantendo o bom humor. Não é nada pessoal nem contra o espiritismo, é só o estilo dele.

Havia cá um espírito ( de porco ) que já desencarnou mas imediatamente voltou incorporado como espírito obsessor no Alquimista.

Agora só chamando um exorcista para resolver o curioso caso.

Offline Marcos Arduin

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Re:Kardec arrependeu-se do Espiritismo?
« Resposta #302 Online: 09 de Outubro de 2016, 11:26:00 »
Os argumentos do Botânico defendendo que os eventos observados são de fato evidências muito conclusivas sobre a existência de espíritos não são ruins. Em geral são muito bons.

Mas com uma pequena ressalva que ninguém parece estar fazendo: ELE NÃO ESTAVA LÁ!

Meu... quando ele diz que as roupas e os cabelos eram imediatamente restaurados no momento em que eram cortados... bom, se eu presenciasse uma coisa dessas não procuraria outra explicação a não ser de estar diante de um espírito.

Mas... se EU PRESENCIASSE.

Só que por premissa ele está tomando relatos como fatos.

Já o caso da prima não me impressionou: a pessoa vai a um centro perto de onde mora, dá nome E SOBRENOME do alvo a ser pesquisado, o médium não "capta" nada na hora mas tem mais de um dia pra pesquisar, e ainda por cima não cita uma das pessoas pelo apelido de família pelo qual era conhecida por todos, mas pelo nome de registro... hummmm... não, esse é fraco.

1 - Sabe Pedro, essa sua colocação de que eu não estava lá leva-me a colocar um termo que costumo usar para as críticas dos céticos: INFELIZ DESCOINCIDÊNCIA. Pois é, meu caro. Eu tenho observado muito isso. Quando aparecia um médium excepcional, que fazia fenômenos exuberantes, os únicos que apareciam para estudá-los eram os Hares, Crookes, Richets, Delannes, Lombrosos, Geleys etc e tal, tidos e havidos pela comunidade cética militante como babacas, cretinos, canalhas, ceguinhos, burros, tarados... Nunca estavam disponíveis nessas ocasiões céticos sábios, cultos, racionais e inteligentes como Ramsay, Carpenter, von Hartman, Podmore, Trevor Hall, James Randi, Massimo Polidoro... Tais figuras só davam as caras depois que o médium batia com as dez. E aí só lhes restavam dizer que tudo o que os pesquisadores fizeram com os médiuns não passou de pouca vergonha.

2 - Como já disse, quando o cientista honesto faz o seu trabalho ele verifica FATOS e aí a faz o RELATO desses fatos num trabalho científico, onde acrescenta suas interpretações, discussões e redige uma conclusão.

3 - Certo, mas naquele tempo não existia Santo Google e mesmo com ele, o Alquimista está cometendo vários erros. O médium não errou nenhuma vez. E disse coisas, como a situação espiritual tanto do meu pai, como do meu tio, que seriam esperadas pelo tipo de vida que levaram e pelo caráter de cada um. Tais informações não estão disponíveis em lugar algum.
« Última modificação: 09 de Outubro de 2016, 11:30:02 por Marcos Arduin »

Offline Alquimista

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Re:Kardec arrependeu-se do Espiritismo?
« Resposta #303 Online: 09 de Outubro de 2016, 11:45:35 »
Diante das reclamações feitas, vou tentar responder tudo aqui embaixo.

KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK...  Que prato cheio mais delicioso!!!!!!! Garfo e faca em punhos!!!!! Let`s go!!!!!


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1 - Ah! Agora caiu a ficha! Essa Célia NÃO É  a minha prima: é minha cunhada, casada com o Luís.

HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA... Escutem!!!! Escutem todos!!!!!! Percebam o que é um espírita ingênuo posto entre as paredes... ou melhor, muralhas...  hahahahahahahahahaha...

Só porque acertei TUDO, TUDINHO, sobre a prima Célia, o Marcos me vem com essa man-obrinha suja!!!!!  kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk...

 
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2 - Não é questão de admitir a derrota e sim de que quem vai usar de leitura fria precisa ser claro nas suas jogadas.

Mas outro erro crasso do Marcos. O Alquimista nem precisou usar de Leitura Fria, mas sim da Quente. E foi morninho demais.  KKKKKKKKKKKKKKKKKKK...


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3 - Se você só lê neste blog o que se resume a você... O Pedro Reis disse aqui no fórum que já discutiu comigo no Religião é Veneno. Se você não leu, só confirma o que tenho dito: não sai de sua prodigiosa memória aquilo que não entrou.

KKKKKKKKKKKKKKKKK...  Até agora o cara tá sem entender como sabia do seu radicalismo.
Realmente não li sobre seu lindo relacionamento com o Pedro. Isso não me interessa. E não tem absolutamente nada a ver com o que disse a respeito da sua personalidade radical. Terá que se esforçar mais... Bem mais!!!!!!  hahahahahahahahaha...


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4 - Você nunca deve ter visto o trapalhão Didi, que quando era perguntado sobre quando nasceu dizia: _ 1900 e antigamente. Compreendo que pessoa tão culta e inteligente, ainda que fraca em Português, não tivesse capacidade de entender o que quis dizer com o "lá vai fumo" e ficasse com vergonha de me perguntar.

Trapalhão Didi????? É este o ser que tu refletes??????? Mas que grande cultura!!!!!!!! 
Quanto a um ser muito mais do que culto e inteligente, este não perderia seu tempo interpretando gírias trapalhescas de Mocó, chulas e de baixo calão!!!!! ELE sabe a data exata de nascimento dos grandes Mestres, como Leonardo. E já até escreveu um livro todinho sobre ele!!!!   


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5 - Tá 1 a 1 para os erros de Português. É que eu estava com receio de perder o tempo e há uma falha no sistema aqui, que insiste em dizer que já postei a mensagem, quando na verdade ela não foi, pois o tempo de logar foi esgotado.

KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK... 2 x 1 para o Alquimista, como veremos a seguir!!!!


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Agora quanto ao resto, havia informações que o médium não tinha como saber: ele disse que meu pai ficou mals lá no mundo espiritual devido ao fato de não ter levado uma vida regrada (além disso ele tinha outro defeito sério que contribuiu para isso. Vejamos se você descobre).

Ora, por favor, poupe-nos!!!!! Use o bom senso!!!! Para um médium que era vizinho da sua prima e teve mais de um dia para pesquisar e ainda sabia nome e sobrenome do seu tio, ''psicografar'' que seu pai ficou ''mals'' (hihih... que nova gíria é essa???) no ''mundo espiritual'' por não ter levado vida assim e assado é fichinha.


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Normalmente médiuns fajutos ou anímicos dão uma resposta padrão:

Alleluia!!!!!!!!!! Até que enfim admitiu!!!!!!!!!


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_Aqui estou num lugar de muita luz e muita paz. Seja uma boa pessoa, ore bastante. Muita paz para você... (queria ver o que um parente de um traficante assassino pensaria disso).
Isso é coisa que qualquer um pode dizer. E o médium disse que o meu tio estava de boa e era chefe de equipe de socorristas. Porém isso seria uma coisa esperada. Sabe me dizer por quê?

Porque era muito fácil de adquirir informações óbvias sobre o seu tio. Como tu não percebes isso, poxa????????!!!!!


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6 - Pois é... O Alquimista acertou o nome dele, mas identificou sua esposa como a minha prima que consultou o médium. Ôh, cara! Quando o médium pisa muito feio na bola...

What????????!!!!!!!!!!! Mas que atrevimento!!!!!!

''Meu pai faleceu em dezembro de 1993. O pai da minha prima, que era o primogênito da irmandade, faleceu cerca de um ano e meio depois. Um ano depois do falecimento dele, minha prima foi a um centro perto de sua casa, mas o qual não frequentava. Conversou com um dos médiuns, querendo saber notícias do espírito do pai. No dia seguinte, ela se sentou com ele e a conversa começou:
Médium: _ Então deseja saber notícias de seu pai, certo?
Prima Célia: _ Sim.
Médium: _ Orlando Emílio Arduin?
Célia: _ Sim.
Aqui um detalhe: ela havia dito o primeiro nome e sobrenome no dia anterior, mas não mencionou o nome do meio. Como o médium poderia saber disso?
Médium: _ Quem é Elso?
Célia: _ Elso? É o meu tio.
Médium: _ Luiz Elso Arduin?
Célia: _ Sim.
Este é o nome do meu pai, o qual ela nem havia mencionado.
Médium: _ Quem é Aparecida.
Neste momento a minha prima ficou confusa, pois sempre chamara minha mãe de Cidinha. Mas aí caiu a ficha e respondeu:
Célia: _ Ah! Sim, é a minha tia.
Médium: _ Viúva do seu tio, certo?
Célia: _ Sim.
Médium: _ Pois bem, minha senhora, a mensagem é para sua tia. O seu tio Luiz, por descuido de sua saúde e vícios, teve uma passagem muito difícil e passou longo tempo sofrendo as consequências no mundo espiritual. Mas recentemente foi socorrido e agora está em tratamento. Quanto a seu pai, nada tem de se preocupar com ele, pois ele é um bom espírito e inclusive chefia uma equipe de socorristas.''



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Agora quanto a barra...
Deixe-me ver: estou com dançarinas do Diabo no meu corpo. Mas faço os controles com medicamentos e faço exames para não acabar como um conhecido meu. (descubra o nome dele). Até agora essas dançarinas só prejudicaram o meu bolso. Pior é meu déficit de atenção em adultos (veja se sua mente prodigiosa descobre quem me ajudou a perceber esse problema), está mais acertado, mas os remédios pesam muito no bolso. E finalmente vou ter de preparar o meu material de aulas para as dita-cujas que vão começar na próxima quinta. Bem, como você só ficou jogando barra e decerto esperaria que eu dissesse o que disse, então, como o leitor frio, você então dirá que é uma das três opções acima.

Hummmmmmmm...  Material para as aulas que estão dando dor de cabeça não é...
Acho que vocês está com bailarinas do diabo no seu corpo. É isso!!!!!!!!!


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Preferia que tivesse me dito, como fez uma outra médium com quem minha mãe conversou e alertou-a de que meu pai estava muito doente. Diante disso ele foi fazer exames e aí descobriu que estava com câncer.

Todo mundo já sabia disso. Só que não queriam admitir por medo de saber a óbvia e dura verdade.


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7 - Cara, como posso acreditar num médium que acerta coisas que poderia obter no Santo Google, mas erra em vários outros pontos? E veja bem, se o médium diz que está em contado com o espírito do meu pai... Só posso pensar que o cara está chutando. É aí que eu faria as perguntas que mandei para a sua lição de casa, pois estas SÓ EU E O ESPÍRITO DO MEU PAI SABEM e não contei a ninguém.

Tem como descobrir sim. Posso provar se quiser. Aceita o desafio?


Mas agora quero que diga como descobri o endereço e nome completos, bem como o telefone de uma rapariga que morava em outro estado e que travei contato com a mesma somente em um noite, tendo em posse somente a informação do seu primeiro nome e dia do aniversário????
Aproveita e descubra também como minha mulher me abordou dizendo que a irmã dela havia acabado de conhecer um rapaz e EU, sem nenhum outro dado, falei: ''o nome dele é Leonardo?????'' E acertei em cheio!!
Chute????? Te desafio a matar a charada das duas questões.
"O Alquimista é o supremo alquimista alfa e o ômega das transmutações aurintelectofilosofais."

Offline Alquimista

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Re:Kardec arrependeu-se do Espiritismo?
« Resposta #304 Online: 09 de Outubro de 2016, 11:50:20 »
3 - Certo, mas naquele tempo não existia Santo Google e mesmo com ele, o Alquimista está cometendo vários erros. O médium não errou nenhuma vez. E disse coisas, como a situação espiritual tanto do meu pai, como do meu tio, que seriam esperadas pelo tipo de vida que levaram e pelo caráter de cada um. Tais informações não estão disponíveis em lugar algum.

Nem precisava de Santo Google, pobre postulante. Bastava unicamente ser vizinho e ter um dia todo para pesquisar.

KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK...

E o Alquimista não comete nenhum erro. Você é que distorce tudo intencionalmente.
"O Alquimista é o supremo alquimista alfa e o ômega das transmutações aurintelectofilosofais."

Offline Marcos Arduin

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Re:Kardec arrependeu-se do Espiritismo?
« Resposta #305 Online: 09 de Outubro de 2016, 11:53:23 »
Em qualquer caso, são apenas "evidências" anedóticas, não evidências de fato.

Se fosse algo mais mundano, tal nível rudimentar de evidenciação já poderia embasar alguma suspeita de poder haver algo aí.

Mas no caso de folclores, mágica, etc, é incomparavelmente mais parcimonioso supor que haja também explicações menos extraordinárias.

Ah! Sim... A tal evidência anedota. Não sei se essa é uma boa tradução para o termo inglês anekdote. O tal anekdote refere-se a um relato mal contado, sem elementos de verificação, sem nada que se possa usar para confirmá-lo ou refutá-lo. É coisa do tipo "um amigo meu, já falecido, disse que um amigo dele, também falecido, garante que viu um disco voador passar pela fazenda onde morava." Isso é um anekdote.

Quanto à comunidade cética militante atual, formada por céticos sábios, cultos, racionais e inteligentes, ela considera anekdote TODO o trabalho feito pelos pesquisadores que estudaram os médiuns e os validaram. Porém o anekdote é MUITO VALIOSO E PLENAMENTE ACEITO POR ESSA MESMA COMUNIDADE CÉTICA SE AVACALHAR OS MÉDIUNS. Exemplo:

O jornalista Jules Bois veio a público em 1909 dizendo ter sido amante da Florence Cook e, durante os tórridos encontros, ela revelou que enganou o Crookes com truque bobos e infantis. Bois ainda diz que testou os ditos truques e CONFIRMOU a plena viabilidade deles. Pois bem, os céticos sábios, cultos, racionais e inteligentes novos e antigos ACREDITAM PIAMENTE NISSO e até defendem o jornalista, dizendo que ele não tinha motivos para mentir.

Esse pobre e burro espírita que vos fala infelizmente não tem a argúcia desses sábios céticos. Ele fica com dúvidas bobas e facilmente sanáveis como: a Florence faleceu em 1904 e aí não podia desmentir o cara; há alguma prova ou evidência de que Bois e Cook se conheceram? Ele falou em truques bobos e infantis, que os testou e confirmou serem plenamente viáveis... Mas de todas as citações que achei dele, em nenhum lugar está descrito esses truques? Alguém aqui sabe?

Pois é, gente. Vocês vão fazer como os céticos sábios, cultos, racionais e inteligentes e aceitar numa boa esse anekdote?

Offline Pedro Reis

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Re:Kardec arrependeu-se do Espiritismo?
« Resposta #306 Online: 09 de Outubro de 2016, 12:01:59 »


1 - Sabe Pedro, essa sua colocação de que eu não estava lá leva-me a colocar um termo que costumo usar para as críticas dos céticos: INFELIZ DESCOINCIDÊNCIA.  [...]

Engraçado... o que eu estranho é o inverso disso.

Por que um médium fodástico desses nunca foi bater na porta do Randy? Já que o cara tinha um cheque de 1 milhão assinado prontinho para entregar.

Pense em quantas obras de caridade poderiam ser beneficiadas com esse dinheiro. E que extraordinária divulgação seria para o Espiritismo. Já pensou?! Um cara como James Randy entregando um prêmio a um médium.

Mas não... talvez, agora que o caçador de charlatães já desencarnou, algum médium faça contato com ele e o Randy vai enviar uma mensagem de arrependimento. Assim como o Kardec de Morin.

Mas dinheiro que é bom ele não pode mandar do Além. Acho que assinatura psicografada em cheque o banco não aceita.

Da mesma forma, agora que todo mundo tem uma câmera de alta definição no seu telefone, ninguém mais tá fotografando ectoplasma. Justo no momento mais propício os fantasmas perderam o interesse por esse tipo de divulgação.

Só gostavam de posar para fotos quando as máquinas eram tão toscas que os mais desejosamente crédulos conseguiam enxergar ectoplasmas em chumaços de gases.

Offline Marcos Arduin

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Re:Kardec arrependeu-se do Espiritismo?
« Resposta #307 Online: 09 de Outubro de 2016, 12:23:07 »
Diante das reclamações feitas, vou tentar responder tudo aqui embaixo.

KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK...  Que prato cheio mais delicioso!!!!!!! Garfo e faca em punhos!!!!! Let`s go!!!!!


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1 - Ah! Agora caiu a ficha! Essa Célia NÃO É  a minha prima: é minha cunhada, casada com o Luís.

HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA... Escutem!!!! Escutem todos!!!!!! Percebam o que é um espírita ingênuo posto entre as paredes... ou melhor, muralhas...  hahahahahahahahahaha...

Só porque acertei TUDO, TUDINHO, sobre a prima Célia, o Marcos me vem com essa man-obrinha suja!!!!!  kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk...

 
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2 - Não é questão de admitir a derrota e sim de que quem vai usar de leitura fria precisa ser claro nas suas jogadas.

Mas outro erro crasso do Marcos. O Alquimista nem precisou usar de Leitura Fria, mas sim da Quente. E foi morninho demais.  KKKKKKKKKKKKKKKKKKK...


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3 - Se você só lê neste blog o que se resume a você... O Pedro Reis disse aqui no fórum que já discutiu comigo no Religião é Veneno. Se você não leu, só confirma o que tenho dito: não sai de sua prodigiosa memória aquilo que não entrou.

KKKKKKKKKKKKKKKKK...  Até agora o cara tá sem entender como sabia do seu radicalismo.
Realmente não li sobre seu lindo relacionamento com o Pedro. Isso não me interessa. E não tem absolutamente nada a ver com o que disse a respeito da sua personalidade radical. Terá que se esforçar mais... Bem mais!!!!!!  hahahahahahahahaha...


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4 - Você nunca deve ter visto o trapalhão Didi, que quando era perguntado sobre quando nasceu dizia: _ 1900 e antigamente. Compreendo que pessoa tão culta e inteligente, ainda que fraca em Português, não tivesse capacidade de entender o que quis dizer com o "lá vai fumo" e ficasse com vergonha de me perguntar.

Trapalhão Didi????? É este o ser que tu refletes??????? Mas que grande cultura!!!!!!!! 
Quanto a um ser muito mais do que culto e inteligente, este não perderia seu tempo interpretando gírias trapalhescas de Mocó, chulas e de baixo calão!!!!! ELE sabe a data exata de nascimento dos grandes Mestres, como Leonardo. E já até escreveu um livro todinho sobre ele!!!!   


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5 - Tá 1 a 1 para os erros de Português. É que eu estava com receio de perder o tempo e há uma falha no sistema aqui, que insiste em dizer que já postei a mensagem, quando na verdade ela não foi, pois o tempo de logar foi esgotado.

KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK... 2 x 1 para o Alquimista, como veremos a seguir!!!!


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Agora quanto ao resto, havia informações que o médium não tinha como saber: ele disse que meu pai ficou mals lá no mundo espiritual devido ao fato de não ter levado uma vida regrada (além disso ele tinha outro defeito sério que contribuiu para isso. Vejamos se você descobre).

Ora, por favor, poupe-nos!!!!! Use o bom senso!!!! Para um médium que era vizinho da sua prima e teve mais de um dia para pesquisar e ainda sabia nome e sobrenome do seu tio, ''psicografar'' que seu pai ficou ''mals'' (hihih... que nova gíria é essa???) no ''mundo espiritual'' por não ter levado vida assim e assado é fichinha.


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Normalmente médiuns fajutos ou anímicos dão uma resposta padrão:

Alleluia!!!!!!!!!! Até que enfim admitiu!!!!!!!!!


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_Aqui estou num lugar de muita luz e muita paz. Seja uma boa pessoa, ore bastante. Muita paz para você... (queria ver o que um parente de um traficante assassino pensaria disso).
Isso é coisa que qualquer um pode dizer. E o médium disse que o meu tio estava de boa e era chefe de equipe de socorristas. Porém isso seria uma coisa esperada. Sabe me dizer por quê?

Porque era muito fácil de adquirir informações óbvias sobre o seu tio. Como tu não percebes isso, poxa????????!!!!!


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6 - Pois é... O Alquimista acertou o nome dele, mas identificou sua esposa como a minha prima que consultou o médium. Ôh, cara! Quando o médium pisa muito feio na bola...

What????????!!!!!!!!!!! Mas que atrevimento!!!!!!

''Meu pai faleceu em dezembro de 1993. O pai da minha prima, que era o primogênito da irmandade, faleceu cerca de um ano e meio depois. Um ano depois do falecimento dele, minha prima foi a um centro perto de sua casa, mas o qual não frequentava. Conversou com um dos médiuns, querendo saber notícias do espírito do pai. No dia seguinte, ela se sentou com ele e a conversa começou:
Médium: _ Então deseja saber notícias de seu pai, certo?
Prima Célia: _ Sim.
Médium: _ Orlando Emílio Arduin?
Célia: _ Sim.
Aqui um detalhe: ela havia dito o primeiro nome e sobrenome no dia anterior, mas não mencionou o nome do meio. Como o médium poderia saber disso?
Médium: _ Quem é Elso?
Célia: _ Elso? É o meu tio.
Médium: _ Luiz Elso Arduin?
Célia: _ Sim.
Este é o nome do meu pai, o qual ela nem havia mencionado.
Médium: _ Quem é Aparecida.
Neste momento a minha prima ficou confusa, pois sempre chamara minha mãe de Cidinha. Mas aí caiu a ficha e respondeu:
Célia: _ Ah! Sim, é a minha tia.
Médium: _ Viúva do seu tio, certo?
Célia: _ Sim.
Médium: _ Pois bem, minha senhora, a mensagem é para sua tia. O seu tio Luiz, por descuido de sua saúde e vícios, teve uma passagem muito difícil e passou longo tempo sofrendo as consequências no mundo espiritual. Mas recentemente foi socorrido e agora está em tratamento. Quanto a seu pai, nada tem de se preocupar com ele, pois ele é um bom espírito e inclusive chefia uma equipe de socorristas.''



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Agora quanto a barra...
Deixe-me ver: estou com dançarinas do Diabo no meu corpo. Mas faço os controles com medicamentos e faço exames para não acabar como um conhecido meu. (descubra o nome dele). Até agora essas dançarinas só prejudicaram o meu bolso. Pior é meu déficit de atenção em adultos (veja se sua mente prodigiosa descobre quem me ajudou a perceber esse problema), está mais acertado, mas os remédios pesam muito no bolso. E finalmente vou ter de preparar o meu material de aulas para as dita-cujas que vão começar na próxima quinta. Bem, como você só ficou jogando barra e decerto esperaria que eu dissesse o que disse, então, como o leitor frio, você então dirá que é uma das três opções acima.

Hummmmmmmm...  Material para as aulas que estão dando dor de cabeça não é...
Acho que vocês está com bailarinas do diabo no seu corpo. É isso!!!!!!!!!


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Preferia que tivesse me dito, como fez uma outra médium com quem minha mãe conversou e alertou-a de que meu pai estava muito doente. Diante disso ele foi fazer exames e aí descobriu que estava com câncer.

Todo mundo já sabia disso. Só que não queriam admitir por medo de saber a óbvia e dura verdade.


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7 - Cara, como posso acreditar num médium que acerta coisas que poderia obter no Santo Google, mas erra em vários outros pontos? E veja bem, se o médium diz que está em contado com o espírito do meu pai... Só posso pensar que o cara está chutando. É aí que eu faria as perguntas que mandei para a sua lição de casa, pois estas SÓ EU E O ESPÍRITO DO MEU PAI SABEM e não contei a ninguém.

Tem como descobrir sim. Posso provar se quiser. Aceita o desafio?


Mas agora quero que diga como descobri o endereço e nome completos, bem como o telefone de uma rapariga que morava em outro estado e que travei contato com a mesma somente em um noite, tendo em posse somente a informação do seu primeiro nome e dia do aniversário????
Aproveita e descubra também como minha mulher me abordou dizendo que a irmã dela havia acabado de conhecer um rapaz e EU, sem nenhum outro dado, falei: ''o nome dele é Leonardo?????'' E acertei em cheio!!
Chute????? Te desafio a matar a charada das duas questões.

1 - Poste aqui a foto da minha prima Célia, vai.

2 - Ah! Então foi a quente? Que importa? Continua não me convencendo de que teria sorte de bancar o médium diante de algum espírita mais desconfiado.

3 - Só chutei uma possibilidade de como você poderia saber do meu radicalismo, mas se não foi através do Pedro, não tem importância: há muitos outros meios de se saber isso, bastando consultar o Santo Google ou simplesmente achar que todo espírita é radical.

4 - Eu disse que o centro era próximo de onde minha prima morava e não que o médium era vizinho dela. Ela não frequentava esse centro e não era conhecida de ninguém dali e o médium não a conhecia.

5 - Beleza! Consiga as informações óbvias sobre o meu tio. Refiro-me ao caráter dele. Aproveite e consiga também as informações óbvias sobre o meu pai e daquilo que falei que contribuiu para que não ficasse bem (=mals)  no mundo espiritual.

6 - TODO MUNDO SABIA? Ninguém na família sabia, nem ele. Você já tá ficando chato, cara. Não admite que errou tenta ganhar no grito. Comigo isso não funciona.

7 - Errou. O que me incomoda mais é o déficit de atenção. Mas mesmo ele não impede de fazer as coisas.

8 - Não aceito desafio algum. O desafio aqui é seu, pois quer me vender o seu peixe de que sua prodigiosa mente é capaz de fazer o que os médiuns fazem. Já lhe passei algumas coisas que pedi para você descobrir e até agora não me deu retorno.

Offline homemcinza

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Re:Kardec arrependeu-se do Espiritismo?
« Resposta #308 Online: 09 de Outubro de 2016, 12:28:11 »
Continuem, está muito bom! Alquimista dando show!

Espirita vai, espirita vem e provas do mundo espiritual que é bom, nada!

Engraçado como no mundo atual com toda a tecnologia disponivel nem uma unica prova é obtida. O que aconteceu?

ja sei: "a época dos fenomenos já passou, estamos na época do evangelho"

claro porque hoje essa patacoada pode ser desmascarada em um segundo

O cara quer vir aqui e trazer "provas" do seculo XIX, e querer que acreditemos nisso ainda, é de rir isso ai, é muita vontade de crer no invisivel...ou uma consciencia muito pesada e então ja se preparando tentando fazer uma media com uma suposta divindade pra garantir o seu lá "do outro lado"  :twisted:


« Última modificação: 09 de Outubro de 2016, 12:30:33 por homemcinza »
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Offline Marcos Arduin

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Re:Kardec arrependeu-se do Espiritismo?
« Resposta #309 Online: 09 de Outubro de 2016, 12:34:17 »


1 - Sabe Pedro, essa sua colocação de que eu não estava lá leva-me a colocar um termo que costumo usar para as críticas dos céticos: INFELIZ DESCOINCIDÊNCIA.  [...]

Engraçado... o que eu estranho é o inverso disso.

Por que um médium fodástico desses nunca foi bater na porta do Randy? Já que o cara tinha um cheque de 1 milhão assinado prontinho para entregar.

Pense em quantas obras de caridade poderiam ser beneficiadas com esse dinheiro. E que extraordinária divulgação seria para o Espiritismo. Já pensou?! Um cara como James Randy entregando um prêmio a um médium.

Mas não... talvez, agora que o caçador de charlatães já desencarnou, algum médium faça contato com ele e o Randy vai enviar uma mensagem de arrependimento. Assim como o Kardec de Morin.

Mas dinheiro que é bom ele não pode mandar do Além. Acho que assinatura psicografada em cheque o banco não aceita.

Da mesma forma, agora que todo mundo tem uma câmera de alta definição no seu telefone, ninguém mais tá fotografando ectoplasma. Justo no momento mais propício os fantasmas perderam o interesse por esse tipo de divulgação.

Só gostavam de posar para fotos quando as máquinas eram tão toscas que os mais desejosamente crédulos conseguiam enxergar ectoplasmas em chumaços de gases.

1 - Nenhum médium fodástico daria sorte com Randi porque os termos do desafio eram muito leoninos e deixavam o investigado numa situação muito fragilizada. Além disso, mediunidade é uma coisa incontrolável. Houve médiuns que passaram nos testes feitos por pesquisadores, mas em ocasiões fortuitas, foram descobertos fraudando. Claro, como mediunidade é incontrolável e o cara estava diante de um grupo pagante, então tinha de improvisar alguma coisa. Ao primeiro fracasso em fazer acontecer o fenômeno, já seria sentenciado como charlatão.

2 - As máquinas eram desajeitadas, mas não eram toscas. A placa de colódio úmido permitia obter imagens boas. E chumaços de algodão (sim, havia fraudes) não eram só o que aparecia. Também houve formas humanas onde parentes puderam reconhecer o espírito do falecido. Mas neste caso é só evidência anedota, certo?

Offline Marcos Arduin

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Re:Kardec arrependeu-se do Espiritismo?
« Resposta #310 Online: 09 de Outubro de 2016, 12:38:45 »
Continuem, está muito bom! Alquimista dando show!

Espirita vai, espirita vem e provas do mundo espiritual que é bom, nada!

Engraçado como no mundo atual com toda a tecnologia disponivel nem uma unica prova é obtida. O que aconteceu?

ja sei: "a época dos fenomenos já passou, estamos na época do evangelho"

claro porque hoje essa patacoada pode ser desmascarada em um segundo

O cara quer vir aqui e trazer "provas" do seculo XIX, e querer que acreditemos nisso ainda, é de rir isso ai, é muita vontade de crer no invisivel...ou uma consciencia muito pesada e então ja se preparando tentando fazer uma media com uma suposta divindade pra garantir o seu lá "do outro lado"  :twisted:

1 - Seu Cinzento, o Alquimista só tá dando um show de pedantismo a ponto de nem admitir quando erra.

2 - Postei aqui o texto de Massimo Polidoro sobre os experimentos de Crookes com a Ana Eva Fay e que na opinião dele, fez o cientista de tonto. E estou aguardando a opinião dos foristas sobre o artigo. Quer ter a honra de ser o primeiro?

Offline homemcinza

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Re:Kardec arrependeu-se do Espiritismo?
« Resposta #311 Online: 09 de Outubro de 2016, 12:49:38 »
Continuem, está muito bom! Alquimista dando show!

Espirita vai, espirita vem e provas do mundo espiritual que é bom, nada!

Engraçado como no mundo atual com toda a tecnologia disponivel nem uma unica prova é obtida. O que aconteceu?

ja sei: "a época dos fenomenos já passou, estamos na época do evangelho"

claro porque hoje essa patacoada pode ser desmascarada em um segundo

O cara quer vir aqui e trazer "provas" do seculo XIX, e querer que acreditemos nisso ainda, é de rir isso ai, é muita vontade de crer no invisivel...ou uma consciencia muito pesada e então ja se preparando tentando fazer uma media com uma suposta divindade pra garantir o seu lá "do outro lado"  :twisted:

1 - Seu Cinzento, o Alquimista só tá dando um show de pedantismo a ponto de nem admitir quando erra.

2 - Postei aqui o texto de Massimo Polidoro sobre os experimentos de Crookes com a Ana Eva Fay e que na opinião dele, fez o cientista de tonto. E estou aguardando a opinião dos foristas sobre o artigo. Quer ter a honra de ser o primeiro?

Não quero dar opinião. Quero suas provas...não sei como era no ReV, mas você chegou num forum cetico e acha que dando carteirada vai conseguir provar algumas coisa?
 as alegações de existência de figuras invisiveis com poderes que não se pode demonstrar é sua

so....show me the proof baby?
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Offline Alquimista

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Re:Kardec arrependeu-se do Espiritismo?
« Resposta #312 Online: 09 de Outubro de 2016, 15:28:07 »
1 - Poste aqui a foto da minha prima Célia, vai.

Lã naquele tópico que bomba da sessão Papo Furado (''piriri... parará... que já vi''!!!)??? Não, melhor mexer cuisso naum...  KKKKKKKKKKKKKKKKKKK...


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2 - Ah! Então foi a quente?

Dãããããããmmm... Tá perdidinho, né?! Tá vendo que nem sabe distinguir uma leitura da outra e acusas injustamente o Alquimista de incapacidade?!   


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Que importa? Continua não me convencendo de que teria sorte de bancar o médium diante de algum espírita mais desconfiado.

Claro, porque te convém!!! Só quando os acertos saem das bocas dos médiuns é que tem crédito, não é mesmo??? Isso se chama fanatismo!!!


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3 - Só chutei uma possibilidade de como você poderia saber do meu radicalismo, mas se não foi através do Pedro, não tem importância: há muitos outros meios de se saber isso, bastando consultar o Santo Google ou simplesmente achar que todo espírita é radical.

Já sei que nunca dará o braço a torcer (ainda mais em público num fórum cético) que sei fazer as mesmas ''proezas'' dos médiuns. Só quando estes as fazem é que são válidas, né?!


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4 - Eu disse que o centro era próximo de onde minha prima morava e não que o médium era vizinho dela. Ela não frequentava esse centro e não era conhecida de ninguém dali e o médium não a conhecia.

Mas já tinha dado o nome do falecido (o que é fácil descobrir o endereço) e teve um dia inteiro pra pesquisar.
Marcos, acorde!!!!! É tudo truquinho. Já disse que fiz coisas até mais extraordinárias. Até te desafiei a desmascarar meus métodos naqueles meus dois acertos (da menina de Lins e do Leonardo da minha cunhada), mas você correu fazendo mimimi...


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5 - Beleza! Consiga as informações óbvias sobre o meu tio. Refiro-me ao caráter dele. Aproveite e consiga também as informações óbvias sobre o meu pai e daquilo que falei que contribuiu para que não ficasse bem (=mals)  no mundo espiritual.

Cara, é só ligar na prima Célia cujo telefone termina com 9082 (procede? rss) e jogar um verde com uma conversa mole, tipo que trabalho numa revista e que o nome dela foi selecionado de uma amostragem de pessoas da terceira idade para participar de uma pesquisa relacionada a hábitos e vícios do tempo dos pais e avós dela, ou apelidos, etc... É a coisa mais fácil!!! Ela vai passar as informações que EU quero sem se aperceber. Só basta ter a lábia boa, carisma e um bom charme. Esta é a fórmula do charlatão genial.   


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6 - TODO MUNDO SABIA? Ninguém na família sabia, nem ele. Você já tá ficando chato, cara. Não admite que errou tenta ganhar no grito. Comigo isso não funciona.

Com o tipo de vida que seu pai levava até parece que não era previsível no que ia dar e que ninguém sabia disso, né?! Engana outro! (até EU queria ser o médium da família Arduin. É muito fácil enganá-los!) hahahahahahahahahaha... 


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7 - Errou. O que me incomoda mais é o déficit de atenção. Mas mesmo ele não impede de fazer as coisas.

Que nada! O que te incomoda mais são as dançarinas do diabo. Tô mentindo?  HAHAHAHAHAHAHAHAHA...


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8 - Não aceito desafio algum. O desafio aqui é seu, pois quer me vender o seu peixe de que sua prodigiosa mente é capaz de fazer o que os médiuns fazem. Já lhe passei algumas coisas que pedi para você descobrir e até agora não me deu retorno.

Tá vendo! Correu!!!
Sobre a música Lady Jane, você quis mostrar algo relacionado ao campo, rural... (Seu pai não gostava de rock, certo?) Ou algo sobre o dulcimer que o Brian Jones tocou nesta faixa.  HAHAHAHAHAHAHAHAHA...
E daí? Duvido que até o ás dos médiuns descobriria isso. Te desafio a ir nós dois em qualquer médium lá de Uberaba (ou o que fique mais próximo a São Carlos) pra ver se eles acertam essa. Você terá uma grande surpresa.


1 - Nenhum médium fodástico daria sorte com Randi porque os termos do desafio eram muito leoninos e deixavam o investigado numa situação muito fragilizada. Além disso, mediunidade é uma coisa incontrolável. Houve médiuns que passaram nos testes feitos por pesquisadores, mas em ocasiões fortuitas, foram descobertos fraudando. Claro, como mediunidade é incontrolável e o cara estava diante de um grupo pagante, então tinha de improvisar alguma coisa. Ao primeiro fracasso em fazer acontecer o fenômeno, já seria sentenciado como charlatão.

Essa é boa!!! Eita desculpinha furada e fajuta. Essa não cola mais!
Quer dizer que a mediunidade só funcionava na presença de Crooks, Hodgson e James, certo?! Me engana que EU gosto!!!!! 

KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK...


1 - Seu Cinzento, o Alquimista só tá dando um show de pedantismo a ponto de nem admitir quando erra.

Melhor pedantismo do que pe-antismo.  HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA...

E você só está focando nos meus erros, que foram só um ou outro. E os 90% de acertos????????????? Não distorça a realidade só porque lhe convém. Seja honesto, principalmente contigo mesmo.

Quanto a minha capacidade mediúnica, hahahahahaha, já fui muito melhor. Estou fora de forma hoje. E tem que levar em conta também quem nem trabalho com essa profissão. Se o Alquimista fosse médium em tempo integral, treinando todo dia, não ia ter nem pro Xavier, meu caro.

Mas quando tava fera em Leitura Fria há alguns anos, muita gente jurava que EU só podia ser um paranormal.
Lembro de uma vez que estávamos numa choperia, minha mulher, a prima dela, minha sogra e EU. A tal prima ia se casar e então EU disse que iria ler a sorte dela. Improvisei na hora ao sacar de um paliteiro e tacar vários palitos na mesa. Fui criando uma leitura de acordo com a disposição dos mesmos (só usando minha capacidade criativa genial) que, quando a terminei, todas estavam com os olhos esbugalhados e boquiabertas, pois falei coisas dessa prima que nunca poderia saber (não a conhecia bem) e ela falou que EU ACERTARA TUDO!!!!!!!!! E ficaram sem saber como isso era possível. Mas foi Leitura Fria muito bem aplicada quando EU estava em forma.
E o melhor, durante essa brincadeira EU também previ fatos futuros que para minha sorte acabaram se confirmando (como o fato de que ela e o marido se divorciariam depois de um tempo, e ela nem tinha se casado ainda e EU nem sabia nadica de nada sobre o relacionamento dela com o seu noivo. Nem este conhecia.), o que as impressionou mais ainda. Mas confesso que foi muito baseado em probabilidades. Não importa. O fato é que elas acreditam até hoje que o que EU fiz foi paranormal.
Daí o alerta, Marcos, já vi muita coisa nessa vida e sei muito bem como as pessoas reagem quando alguém realiza algum efeito extraordinário e ''inexplicável''... Pessoas como você, que nunca viveu fora da bolha do espiritismo. 
« Última modificação: 09 de Outubro de 2016, 16:03:15 por Alquimista »
"O Alquimista é o supremo alquimista alfa e o ômega das transmutações aurintelectofilosofais."

Offline Gauss

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Re:Kardec arrependeu-se do Espiritismo?
« Resposta #313 Online: 09 de Outubro de 2016, 15:43:11 »
Há blogs espíritas que inclusive avacalham o André Luís, Chico Xavier, etc e tal. Mas como eu já disse e a realidade mostra, os espíritos são humanos sem corpo, mas não se tornam mais morais e mais sábios por conta disso. Espíritos podem relatar suas experiências pessoais, que não serão iguais às de outros. Mas eu aqui não estou para detalhar caso a caso. E a não recordação dos erros de vida passada não interfere na capacidade de correção dos mesmos, pois à moral tal recordação não tem efeito.
Como a realidade mostra tudo isso? Até o momento o mundo real não deu nenhum indício da existência de espíritos, mas já conseguiu demonstrar até o comportamento deles?

Tenho algumas perguntas:
Onde os espíritas acreditam que ficam esses espíritos? Num paraíso? Num purgatório?  Vagando por aí?

E qual a explicação para quando os curandeiros invocam almas penadas como o Dr. Fritz? De onde o espírito vem?

E uma última pergunta que pode até ser meio idiota, mas sempre tive essa curiosidade:
E se dois médiuns em locais diferentes invocarem a mesma entidade ao mesmo tempo? O que aconteceria com esse espírito, se dividiria em dois?

Oi Gauss - Pois é. Um me lembro do livro de matemática de sexta série onde sob uma pintura Gauss dizia isso: a Matemática é a rainha das Ciências e a Aritmética é a rainha da Matemática. Agora quanto ao assunto.

1 - Expressei-me mal. Queria dizer a realidade DAS COMUNICAÇÕES RECEBIDAS atribuídas aos espíritos. Eles nessas comunicações relatam suas experiências. São diversas em caráter e conteúdo. E há a influência do médium também. Como já disse Roque Jacintho, eminente espírita que conheci:
_ A única garantia de que teremos quanto a nenhuma interferência do médium na comunicação é se o espírito psicografasse pela mão de um defunto.
O Mundo Espiritual é como o nosso. E ele NÃO FOI plenamente descrito. Um turista pode ir aos Estados Unidos na costa leste e dizer que os americanos são gente boa. Um outro turista pode ir a uma cidadezinha do meio dos EUA, ser proibido de entrar em certos lugares por ser latino, ser mau atendido em lojas, restaurantes, etc e voltar dizendo que os americanos são gente muito grossa e estúpida. Sem serem mais específicos, o que pensaria um ouvinte a respeito do povo americano?

2 - As três opções são válidas. Dependerá da índole do espírito. A questão que fica é que nenhum delas é permanente.

3 - Esteja onde estiver, ele é atraído pelo pensamento. Agora se vai se manifestar e atuar, aí é outra história.

4 - Não. Ele tem a capacidade de projetar seu pensamento em dois ou mais lugares ao mesmo tempo. Mas não é todo espírito que tem capacidade evolutiva para isso.

Pois é, porém aí está  um problema. O espiritismo diz que existem espíritos (óbvio, né) e tem toda uma explicação para esse suposto fenômeno, como você demonstrou, que parecem mais ser preenchimentos de lacuna para tentar dar plausabilidade e reafirmar a fé. Porém, o problema principal é que não há evidências concretas da existência desses supostos seres e as únicas "evidências" deste fenômeno são anedóticas, ou seja, baseadas no testemunho de terceiros, e acreditar nisso é se basear em fé, em querer acreditar, algo muito parecido com os milagres em outras religiões.
Citação de: Gauss
Bolsonaro é um falastrão conservador e ignorante. Atualmente teria 8% das intenções de votos, ou seja, é o Enéas 2.0. As possibilidades desse ser chegar a presidência são baixíssimas, ele só faz muito barulho mesmo, nada mais que isso. Não tem nenhum apoio popular forte, somente de adolescentes desinformados e velhos com memória curta que acham que a ditadura foi boa só porque "tinha menos crime". Teria que acontecer uma merda muito grande para ele chegar lá.

Offline Marcos Arduin

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Re:Kardec arrependeu-se do Espiritismo?
« Resposta #314 Online: 09 de Outubro de 2016, 15:57:39 »
Continuem, está muito bom! Alquimista dando show!

Espirita vai, espirita vem e provas do mundo espiritual que é bom, nada!

Engraçado como no mundo atual com toda a tecnologia disponivel nem uma unica prova é obtida. O que aconteceu?

ja sei: "a época dos fenomenos já passou, estamos na época do evangelho"

claro porque hoje essa patacoada pode ser desmascarada em um segundo

O cara quer vir aqui e trazer "provas" do seculo XIX, e querer que acreditemos nisso ainda, é de rir isso ai, é muita vontade de crer no invisivel...ou uma consciencia muito pesada e então ja se preparando tentando fazer uma media com uma suposta divindade pra garantir o seu lá "do outro lado"  :twisted:

1 - Seu Cinzento, o Alquimista só tá dando um show de pedantismo a ponto de nem admitir quando erra.

2 - Postei aqui o texto de Massimo Polidoro sobre os experimentos de Crookes com a Ana Eva Fay e que na opinião dele, fez o cientista de tonto. E estou aguardando a opinião dos foristas sobre o artigo. Quer ter a honra de ser o primeiro?

Não quero dar opinião. Quero suas provas...não sei como era no ReV, mas você chegou num forum cetico e acha que dando carteirada vai conseguir provar algumas coisa?
 as alegações de existência de figuras invisiveis com poderes que não se pode demonstrar é sua

so....show me the proof baby?

Tudo bem. Só que antes eu queria provar outra coisa.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Kardec arrependeu-se do Espiritismo?
« Resposta #315 Online: 09 de Outubro de 2016, 15:59:08 »
Em qualquer caso, são apenas "evidências" anedóticas, não evidências de fato.

Se fosse algo mais mundano, tal nível rudimentar de evidenciação já poderia embasar alguma suspeita de poder haver algo aí.

Mas no caso de folclores, mágica, etc, é incomparavelmente mais parcimonioso supor que haja também explicações menos extraordinárias.

Ah! Sim... A tal evidência anedota. Não sei se essa é uma boa tradução para o termo inglês anekdote. O tal anekdote refere-se a um relato mal contado, sem elementos de verificação, sem nada que se possa usar para confirmá-lo ou refutá-lo. É coisa do tipo "um amigo meu, já falecido, disse que um amigo dele, também falecido, garante que viu um disco voador passar pela fazenda onde morava." Isso é um anekdote.

Em inglês é anecdote, com c, e tem o mesmo significado, sim.


Citar
Quanto à comunidade cética militante atual, formada por céticos sábios, cultos, racionais e inteligentes, ela considera anekdote TODO o trabalho feito pelos pesquisadores que estudaram os médiuns e os validaram. Porém o anekdote é MUITO VALIOSO E PLENAMENTE ACEITO POR ESSA MESMA COMUNIDADE CÉTICA SE AVACALHAR OS MÉDIUNS. Exemplo:

O jornalista Jules Bois veio a público em 1909 dizendo ter sido amante da Florence Cook e, durante os tórridos encontros, ela revelou que enganou o Crookes com truque bobos e infantis. Bois ainda diz que testou os ditos truques e CONFIRMOU a plena viabilidade deles. Pois bem, os céticos sábios, cultos, racionais e inteligentes novos e antigos ACREDITAM PIAMENTE NISSO e até defendem o jornalista, dizendo que ele não tinha motivos para mentir.

Esse pobre e burro espírita que vos fala infelizmente não tem a argúcia desses sábios céticos. Ele fica com dúvidas bobas e facilmente sanáveis como: a Florence faleceu em 1904 e aí não podia desmentir o cara; há alguma prova ou evidência de que Bois e Cook se conheceram? Ele falou em truques bobos e infantis, que os testou e confirmou serem plenamente viáveis... Mas de todas as citações que achei dele, em nenhum lugar está descrito esses truques? Alguém aqui sabe?

Pois é, gente. Vocês vão fazer como os céticos sábios, cultos, racionais e inteligentes e aceitar numa boa esse anekdote?

Esses casos históricos realmente não são de grande importância e podem ser largamente desconsiderados como reles anedotas. Isso é, não deve-se fundamentar qualquer argumentação significativa neles.

Independentemente do que quer que tenha se passado no decorrer da história o resultado no fim das contas é não se tem evidências desses fenômenos folclóricos, ao mesmo tempo em que seriam coisas absolutamente extraordinárias à luz do conhecimento científico atual. Diferentemente de coisas que ganharam cânone científico apesar de contra-intuitivas e de poderem até confrontar com crenças religiosas (em vez de ir na mesma direção, como seria com fantasmas).

Esse último aspecto, no entanto, dá uma considerável vantagem à credibilidade de anedotas históricas descreditando testemunhos em fenômenos mágicos/extraordinários. Quaisquer que sejam, fantasmas não são um caso especial que merece mais seriedade em análise do que fadas, por exemplo, nas quais também criam uma porção dos mesmos proponentes de fantasmas.

Offline Marcos Arduin

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Re:Kardec arrependeu-se do Espiritismo?
« Resposta #316 Online: 09 de Outubro de 2016, 16:03:25 »
1 - Poste aqui a foto da minha prima Célia, vai.

Lã naquele tópico que bomba da sessão Papo Furado (parará... parará... que já vi!!!)??? Não, melhor mexer cuisso naum...  KKKKKKKKKKKKKKKKKKK...


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2 - Ah! Então foi a quente?

Dãããããããmmm... Tá perdidinho, né?! Tá vendo que nem sabe distinguir uma leitura da outra e acusas injustamente o Alquimista de incapacidade?!   


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Que importa? Continua não me convencendo de que teria sorte de bancar o médium diante de algum espírita mais desconfiado.

Claro, porque te convém!!! Só quando os acertos saem das bocas dos médiuns é que tem crédito, não é mesmo??? Isso se chama fanatismo!!!


Citar
3 - Só chutei uma possibilidade de como você poderia saber do meu radicalismo, mas se não foi através do Pedro, não tem importância: há muitos outros meios de se saber isso, bastando consultar o Santo Google ou simplesmente achar que todo espírita é radical.

Já sei que nunca dará o braço a torcer (ainda mais em público num fórum cético) que sei fazer as mesmas ''proezas'' dos médiuns. Só quando estes as fazem é que são válidas, né?!


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4 - Eu disse que o centro era próximo de onde minha prima morava e não que o médium era vizinho dela. Ela não frequentava esse centro e não era conhecida de ninguém dali e o médium não a conhecia.

Mas já tinha dado o nome do falecido (o que é fácil descobrir o endereço) e teve um dia inteiro pra pesquisar.
Marcos, acorde!!!!! É tudo truquinho. Já disse que fiz coisas até mais extraordinárias. Até te desafiei a desmascarar meus métodos naqueles meus dois acertos (da menina de Lins e do Leonardo da minha cunhada), mas você correu fazendo mimimi...


Citar
5 - Beleza! Consiga as informações óbvias sobre o meu tio. Refiro-me ao caráter dele. Aproveite e consiga também as informações óbvias sobre o meu pai e daquilo que falei que contribuiu para que não ficasse bem (=mals)  no mundo espiritual.

Cara, é só ligar na prima Célia cujo telefone termina com 9082 (procede? rss) e jogar um verde com uma conversa mole, tipo que trabalho numa revista e que o nome dela foi selecionado de uma amostragem de pessoas da terceira idade para participar de uma pesquisa relacionada a hábitos e vícios do tempo dos pais e avós dela, ou apelidos, etc... É a coisa mais fácil!!! Ela vai passar as informações que EU quero sem se aperceber. Só basta ter a lábia boa, carisma e um bom charme. Esta é a fórmula do charlatão genial.   


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6 - TODO MUNDO SABIA? Ninguém na família sabia, nem ele. Você já tá ficando chato, cara. Não admite que errou tenta ganhar no grito. Comigo isso não funciona.

Com o tipo de vida que seu pai levava até parece que não era previsível no que ia dar e que ninguém sabia disso, né?! Engana outro! (até EU queria ser o médium da família Arduin. É muito fácil enganá-los!) hahahahahahahahahaha... 


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7 - Errou. O que me incomoda mais é o déficit de atenção. Mas mesmo ele não impede de fazer as coisas.

Que nada! O que te incomoda mais são as dançarinas do diabo. Tô mentindo?  HAHAHAHAHAHAHAHAHA...


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8 - Não aceito desafio algum. O desafio aqui é seu, pois quer me vender o seu peixe de que sua prodigiosa mente é capaz de fazer o que os médiuns fazem. Já lhe passei algumas coisas que pedi para você descobrir e até agora não me deu retorno.

Tá vendo! Correu!!!
Sobre a música Lady Jane, você quis mostrar algo relacionado ao campo, rural...


1 - Nenhum médium fodástico daria sorte com Randi porque os termos do desafio eram muito leoninos e deixavam o investigado numa situação muito fragilizada. Além disso, mediunidade é uma coisa incontrolável. Houve médiuns que passaram nos testes feitos por pesquisadores, mas em ocasiões fortuitas, foram descobertos fraudando. Claro, como mediunidade é incontrolável e o cara estava diante de um grupo pagante, então tinha de improvisar alguma coisa. Ao primeiro fracasso em fazer acontecer o fenômeno, já seria sentenciado como charlatão.

Essa é boa!!! Eita desculpinha furada e fajuta. Essa não cola mais!
Quer dizer que a mediunidade só funcionava na presença de Crooks, Hodgson e James, certo?! Me engana que EU gosto!!!!! 

KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK...


1 - Seu Cinzento, o Alquimista só tá dando um show de pedantismo a ponto de nem admitir quando erra.

Melhor pedantismo do que pe-antismo.  HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA...

E você só está focando nos meus erros, que foram só um ou outro. E os 90% de acertos????????????? Não distorça a realidade só porque lhe convém. Seja honesto, principalmente contigo mesmo.

Quanto a minha capacidade mediúnica, hahahahahaha, já fui muito melhor. Estou fora de forma hoje. E tem que levar em conta também quem nem trabalho com essa profissão. Se o Alquimista fosse médium em tempo integral, treinando todo dia, não ia ter nem pro Xavier, meu caro.

Mas quando tava fera em Leitura Fria há alguns anos, muita gente jurava que EU só podia ser um paranormal.
Lembro de uma vez que estávamos numa choperia, minha mulher, a prima dela, minha sogra e EU. A tal prima ia se casar e então EU disse que iria ler a sorte dela. Improvisei na hora ao sacar de um paliteiro e tacar vários palitos na mesa. Fui criando uma leitura de acordo com a disposição dos mesmos (só usando minha capacidade criativa genial) que, quando a terminei, todas estavam com os olhos esbugalhados e boquiabertas, pois falei coisas dessa prima que nunca poderia saber (não a conhecia bem) e ela falou que EU ACERTARA TUDO!!!!!!!!! E ficaram sem saber como isso era possível. Mas foi Leitura Fria muito bem aplicada quando EU estava em forma.
E o melhor, durante essa brincadeira EU também previ fatos futuros que para minha sorte acabaram se confirmando (como o fato de que ela e o marido se divorciariam depois de um tempo, e ela nem tinha se casado ainda e EU nem sabia nadica de nada sobre o relacionamento dela com o seu noivo. Nem este conhecia.), o que as impressionou mais ainda. Mas confesso que foi muito baseado em probabilidades. Não importa. O fato é que elas acreditam até hoje que o que EU fiz foi paranormal.
Daí o alerta, Marcos, já vi muita coisa nessa vida e sei muito bem como as pessoas reagem quando alguém realiza algum efeito extraordinário e ''inexplicável''... Pessoas como você, que nunca viveu fora da bolha do espiritismo.

Ôh Cara
Ao que parece você já inventou ou já comprou inventado o seu Espiritismo e o usa para refutá-lo. Você só fica jogando coisas, mas não vai além. Quer que eu considere os seus acertos como se eu estivesse analisando probabilidade e variância. Nada feito:
Você tem que acertar TUDO, já que fica jogando que suas habilidades o fariam passar por um médium a la Chico Xavier.

Mais uma lição de casa para você:
Então a minha prima deu o nome do meu tio e isso bastaria que o médium, no tempo em que não havia Santo Google, achar seu endereço no prazo de um dia. Pois bem. Vamos ver se até amanhã a esta hora, você me apresenta o endereço completo do meu falecido tio (o lugar onde ele morava e não o do cemitério e da cidade onde está o seu jazigo).

Offline Alquimista

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Re:Kardec arrependeu-se do Espiritismo?
« Resposta #317 Online: 09 de Outubro de 2016, 16:10:27 »
Mais uma lição de casa para você:
Então a minha prima deu o nome do meu tio e isso bastaria que o médium, no tempo em que não havia Santo Google, achar seu endereço no prazo de um dia. Pois bem. Vamos ver se até amanhã a esta hora, você me apresenta o endereço completo do meu falecido tio (o lugar onde ele morava e não o do cemitério e da cidade onde está o seu jazigo).

Se acertar o que irei ganhar?
E se o seu tio morasse na roça? Como que fica?
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Offline Marcos Arduin

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Re:Kardec arrependeu-se do Espiritismo?
« Resposta #318 Online: 09 de Outubro de 2016, 16:11:09 »
Há blogs espíritas que inclusive avacalham o André Luís, Chico Xavier, etc e tal. Mas como eu já disse e a realidade mostra, os espíritos são humanos sem corpo, mas não se tornam mais morais e mais sábios por conta disso. Espíritos podem relatar suas experiências pessoais, que não serão iguais às de outros. Mas eu aqui não estou para detalhar caso a caso. E a não recordação dos erros de vida passada não interfere na capacidade de correção dos mesmos, pois à moral tal recordação não tem efeito.
Como a realidade mostra tudo isso? Até o momento o mundo real não deu nenhum indício da existência de espíritos, mas já conseguiu demonstrar até o comportamento deles?

Tenho algumas perguntas:
Onde os espíritas acreditam que ficam esses espíritos? Num paraíso? Num purgatório?  Vagando por aí?

E qual a explicação para quando os curandeiros invocam almas penadas como o Dr. Fritz? De onde o espírito vem?

E uma última pergunta que pode até ser meio idiota, mas sempre tive essa curiosidade:
E se dois médiuns em locais diferentes invocarem a mesma entidade ao mesmo tempo? O que aconteceria com esse espírito, se dividiria em dois?

Oi Gauss - Pois é. Um me lembro do livro de matemática de sexta série onde sob uma pintura Gauss dizia isso: a Matemática é a rainha das Ciências e a Aritmética é a rainha da Matemática. Agora quanto ao assunto.

1 - Expressei-me mal. Queria dizer a realidade DAS COMUNICAÇÕES RECEBIDAS atribuídas aos espíritos. Eles nessas comunicações relatam suas experiências. São diversas em caráter e conteúdo. E há a influência do médium também. Como já disse Roque Jacintho, eminente espírita que conheci:
_ A única garantia de que teremos quanto a nenhuma interferência do médium na comunicação é se o espírito psicografasse pela mão de um defunto.
O Mundo Espiritual é como o nosso. E ele NÃO FOI plenamente descrito. Um turista pode ir aos Estados Unidos na costa leste e dizer que os americanos são gente boa. Um outro turista pode ir a uma cidadezinha do meio dos EUA, ser proibido de entrar em certos lugares por ser latino, ser mau atendido em lojas, restaurantes, etc e voltar dizendo que os americanos são gente muito grossa e estúpida. Sem serem mais específicos, o que pensaria um ouvinte a respeito do povo americano?

2 - As três opções são válidas. Dependerá da índole do espírito. A questão que fica é que nenhum delas é permanente.

3 - Esteja onde estiver, ele é atraído pelo pensamento. Agora se vai se manifestar e atuar, aí é outra história.

4 - Não. Ele tem a capacidade de projetar seu pensamento em dois ou mais lugares ao mesmo tempo. Mas não é todo espírito que tem capacidade evolutiva para isso.

Pois é, porém aí está  um problema. O espiritismo diz que existem espíritos (óbvio, né) e tem toda uma explicação para esse suposto fenômeno, como você demonstrou, que parecem mais ser preenchimentos de lacuna para tentar dar plausabilidade e reafirmar a fé. Porém, o problema principal é que não há evidências concretas da existência desses supostos seres e as únicas "evidências" deste fenômeno são anedóticas, ou seja, baseadas no testemunho de terceiros, e acreditar nisso é se basear em fé, em querer acreditar, algo muito parecido com os milagres em outras religiões.

Sabe, Gauss, eu diria que a prova definitiva é quando o médium fala ou escreve coisas que só os parentes do falecido saberiam ou nem eles saberiam, mas verificam posteriormente que é verdadeiro. Ou seja, quando este espírito, através do médium, dá provas de sua identidade. Mas essa prova será individual, para a família. Já mostrei aqui que a Leonore Piper, severamente investigada, recebeu um espírito que de início pareceu mentiroso, mas quando questionado pelo filho dele, esclareceu a falha e aí o filho foi conferir e o dito confirmou-se. Ou seja, revelou algo desconhecido dele e portanto não poderia ser obtido pelos recursos aventados pela comunidade cética.

E quanto a evidências anedóticas, tiradas de terceiros, a comunidade cética militante ACEITA QUALQUER UMA, desde que avacalhe os médiuns.

Meu interesse no momento é mostrar outra coisa e o ponto de partida é o texto que postei parcialmente, da análise que o Massimo Polidoro faz do entrevero entre a médium Ana Eva Fay e os experimentos que Crookes fez com ela. Queria saber se o pessoal está de acordo de que caiu a casa do Crookes.

Offline Marcos Arduin

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Re:Kardec arrependeu-se do Espiritismo?
« Resposta #319 Online: 09 de Outubro de 2016, 16:20:54 »
Em qualquer caso, são apenas "evidências" anedóticas, não evidências de fato.

Se fosse algo mais mundano, tal nível rudimentar de evidenciação já poderia embasar alguma suspeita de poder haver algo aí.

Mas no caso de folclores, mágica, etc, é incomparavelmente mais parcimonioso supor que haja também explicações menos extraordinárias.

Ah! Sim... A tal evidência anedota. Não sei se essa é uma boa tradução para o termo inglês anekdote. O tal anekdote refere-se a um relato mal contado, sem elementos de verificação, sem nada que se possa usar para confirmá-lo ou refutá-lo. É coisa do tipo "um amigo meu, já falecido, disse que um amigo dele, também falecido, garante que viu um disco voador passar pela fazenda onde morava." Isso é um anekdote.

Em inglês é anecdote, com c, e tem o mesmo significado, sim.


Citar
Quanto à comunidade cética militante atual, formada por céticos sábios, cultos, racionais e inteligentes, ela considera anekdote TODO o trabalho feito pelos pesquisadores que estudaram os médiuns e os validaram. Porém o anekdote é MUITO VALIOSO E PLENAMENTE ACEITO POR ESSA MESMA COMUNIDADE CÉTICA SE AVACALHAR OS MÉDIUNS. Exemplo:

O jornalista Jules Bois veio a público em 1909 dizendo ter sido amante da Florence Cook e, durante os tórridos encontros, ela revelou que enganou o Crookes com truque bobos e infantis. Bois ainda diz que testou os ditos truques e CONFIRMOU a plena viabilidade deles. Pois bem, os céticos sábios, cultos, racionais e inteligentes novos e antigos ACREDITAM PIAMENTE NISSO e até defendem o jornalista, dizendo que ele não tinha motivos para mentir.

Esse pobre e burro espírita que vos fala infelizmente não tem a argúcia desses sábios céticos. Ele fica com dúvidas bobas e facilmente sanáveis como: a Florence faleceu em 1904 e aí não podia desmentir o cara; há alguma prova ou evidência de que Bois e Cook se conheceram? Ele falou em truques bobos e infantis, que os testou e confirmou serem plenamente viáveis... Mas de todas as citações que achei dele, em nenhum lugar está descrito esses truques? Alguém aqui sabe?

Pois é, gente. Vocês vão fazer como os céticos sábios, cultos, racionais e inteligentes e aceitar numa boa esse anekdote?

Esses casos históricos realmente não são de grande importância e podem ser largamente desconsiderados como reles anedotas. Isso é, não deve-se fundamentar qualquer argumentação significativa neles.

Independentemente do que quer que tenha se passado no decorrer da história o resultado no fim das contas é não se tem evidências desses fenômenos folclóricos, ao mesmo tempo em que seriam coisas absolutamente extraordinárias à luz do conhecimento científico atual. Diferentemente de coisas que ganharam cânone científico apesar de contra-intuitivas e de poderem até confrontar com crenças religiosas (em vez de ir na mesma direção, como seria com fantasmas).

Esse último aspecto, no entanto, dá uma considerável vantagem à credibilidade de anedotas históricas descreditando testemunhos em fenômenos mágicos/extraordinários. Quaisquer que sejam, fantasmas não são um caso especial que merece mais seriedade em análise do que fadas, por exemplo, nas quais também criam uma porção dos mesmos proponentes de fantasmas.

1 - Grato pela correção. É que eu já tinha visto com K.

2 - Os casos históricos seriam reles anecdotes se fossem com o exemplo que dei. Os sábios céticos consideram que sejam isso, mas quando alguém apenas diz que certo médium lhe confessou fraudes, os mesmos sábios céticos NÃO ACHAM que seja um anactode e sim a prova provada da falência dos pesquisadores.

Offline Marcos Arduin

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Re:Kardec arrependeu-se do Espiritismo?
« Resposta #320 Online: 09 de Outubro de 2016, 16:24:47 »
Mais uma lição de casa para você:
Então a minha prima deu o nome do meu tio e isso bastaria que o médium, no tempo em que não havia Santo Google, achar seu endereço no prazo de um dia. Pois bem. Vamos ver se até amanhã a esta hora, você me apresenta o endereço completo do meu falecido tio (o lugar onde ele morava e não o do cemitério e da cidade onde está o seu jazigo).

Se acertar o que irei ganhar?
E se o seu tio morasse na roça? Como que fica?

Nada, pois seus erros seriam o bastante para eu desacreditar de um médium fajuto que usasse dos seus recursos. E não foi você que disse que o médium lá com a minha prima teve um dia para descobrir o endereço? Se na época ele conseguiu, então agora você pode conseguir com muito mais facilidade. Ou então admita que agora são as paredes que estão caindo em cima de você.
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Offline Alquimista

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Re:Kardec arrependeu-se do Espiritismo?
« Resposta #321 Online: 09 de Outubro de 2016, 17:18:20 »
Mais uma lição de casa para você:
Então a minha prima deu o nome do meu tio e isso bastaria que o médium, no tempo em que não havia Santo Google, achar seu endereço no prazo de um dia. Pois bem. Vamos ver se até amanhã a esta hora, você me apresenta o endereço completo do meu falecido tio (o lugar onde ele morava e não o do cemitério e da cidade onde está o seu jazigo).

Se acertar o que irei ganhar?
E se o seu tio morasse na roça? Como que fica?

Nada, pois seus erros seriam o bastante para eu desacreditar de um médium fajuto que usasse dos seus recursos. E não foi você que disse que o médium lá com a minha prima teve um dia para descobrir o endereço? Se na época ele conseguiu, então agora você pode conseguir com muito mais facilidade. Ou então admita que agora são as paredes que estão caindo em cima de você.
[/quote]

Querendo se esquivar, né?! Vem dar uma de espertinho não. Man-obrinhas de jogo sujo o Alquimista conhece bem!!!

Tem uma graaaaaande diferença entre o médium fajuto da prima Célia e o Alquimista. É que o médium charlatão mora em São Paulo e próximo da prima Célia. Aí fica muito mais fácil para ele, não?! Então não vem querendo dar uma de espertinho não. Nessa escola que você estudou eu já tenho diploma faz tempo. HAHAHAHAHAHAHAHAHA... 

Aliás, já revelei aqui o nome completo, manias, características e até telefone da prima Célia, o nome da sua rua (e o 30, camarada, tá embutido no endereço da sua residência. Que memoriazinha ruim, hein?!), quando começou a estudar espiritismo com afinco, sua idade, o dia em que você nasceu, o nome completo do seu irmão do meio, traços de sua personalidade, etc... Acertei tudo isso!! O que quer mais??????? Que o Alquimista lhe dê os números da Mega Sena???????  KKKKKKKKKKKKKKKKKK...
« Última modificação: 09 de Outubro de 2016, 17:22:50 por Alquimista »
"O Alquimista é o supremo alquimista alfa e o ômega das transmutações aurintelectofilosofais."

Offline Gigaview

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Re:Kardec arrependeu-se do Espiritismo?
« Resposta #322 Online: 09 de Outubro de 2016, 18:52:09 »
Há blogs espíritas que inclusive avacalham o André Luís, Chico Xavier, etc e tal. Mas como eu já disse e a realidade mostra, os espíritos são humanos sem corpo, mas não se tornam mais morais e mais sábios por conta disso. Espíritos podem relatar suas experiências pessoais, que não serão iguais às de outros. Mas eu aqui não estou para detalhar caso a caso. E a não recordação dos erros de vida passada não interfere na capacidade de correção dos mesmos, pois à moral tal recordação não tem efeito.
Como a realidade mostra tudo isso? Até o momento o mundo real não deu nenhum indício da existência de espíritos, mas já conseguiu demonstrar até o comportamento deles?

Tenho algumas perguntas:
Onde os espíritas acreditam que ficam esses espíritos? Num paraíso? Num purgatório?  Vagando por aí?

E qual a explicação para quando os curandeiros invocam almas penadas como o Dr. Fritz? De onde o espírito vem?

E uma última pergunta que pode até ser meio idiota, mas sempre tive essa curiosidade:
E se dois médiuns em locais diferentes invocarem a mesma entidade ao mesmo tempo? O que aconteceria com esse espírito, se dividiria em dois?

Oi Gauss - Pois é. Um me lembro do livro de matemática de sexta série onde sob uma pintura Gauss dizia isso: a Matemática é a rainha das Ciências e a Aritmética é a rainha da Matemática. Agora quanto ao assunto.

1 - Expressei-me mal. Queria dizer a realidade DAS COMUNICAÇÕES RECEBIDAS atribuídas aos espíritos. Eles nessas comunicações relatam suas experiências. São diversas em caráter e conteúdo. E há a influência do médium também. Como já disse Roque Jacintho, eminente espírita que conheci:
_ A única garantia de que teremos quanto a nenhuma interferência do médium na comunicação é se o espírito psicografasse pela mão de um defunto.
O Mundo Espiritual é como o nosso. E ele NÃO FOI plenamente descrito. Um turista pode ir aos Estados Unidos na costa leste e dizer que os americanos são gente boa. Um outro turista pode ir a uma cidadezinha do meio dos EUA, ser proibido de entrar em certos lugares por ser latino, ser mau atendido em lojas, restaurantes, etc e voltar dizendo que os americanos são gente muito grossa e estúpida. Sem serem mais específicos, o que pensaria um ouvinte a respeito do povo americano?

2 - As três opções são válidas. Dependerá da índole do espírito. A questão que fica é que nenhum delas é permanente.

3 - Esteja onde estiver, ele é atraído pelo pensamento. Agora se vai se manifestar e atuar, aí é outra história.

4 - Não. Ele tem a capacidade de projetar seu pensamento em dois ou mais lugares ao mesmo tempo. Mas não é todo espírito que tem capacidade evolutiva para isso.

Pois é, porém aí está  um problema. O espiritismo diz que existem espíritos (óbvio, né) e tem toda uma explicação para esse suposto fenômeno, como você demonstrou, que parecem mais ser preenchimentos de lacuna para tentar dar plausabilidade e reafirmar a fé. Porém, o problema principal é que não há evidências concretas da existência desses supostos seres e as únicas "evidências" deste fenômeno são anedóticas, ou seja, baseadas no testemunho de terceiros, e acreditar nisso é se basear em fé, em querer acreditar, algo muito parecido com os milagres em outras religiões.

Sabe, Gauss, eu diria que a prova definitiva é quando o médium fala ou escreve coisas que só os parentes do falecido saberiam ou nem eles saberiam, mas verificam posteriormente que é verdadeiro. Ou seja, quando este espírito, através do médium, dá provas de sua identidade. Mas essa prova será individual, para a família. Já mostrei aqui que a Leonore Piper, severamente investigada, recebeu um espírito que de início pareceu mentiroso, mas quando questionado pelo filho dele, esclareceu a falha e aí o filho foi conferir e o dito confirmou-se. Ou seja, revelou algo desconhecido dele e portanto não poderia ser obtido pelos recursos aventados pela comunidade cética.

E quanto a evidências anedóticas, tiradas de terceiros, a comunidade cética militante ACEITA QUALQUER UMA, desde que avacalhe os médiuns.

Meu interesse no momento é mostrar outra coisa e o ponto de partida é o texto que postei parcialmente, da análise que o Massimo Polidoro faz do entrevero entre a médium Ana Eva Fay e os experimentos que Crookes fez com ela. Queria saber se o pessoal está de acordo de que caiu a casa do Crookes.

Não sei se você sabe, mas a famosa Mrs Piper contatou "espíritos" fictícios, inventados pelos seus pesquisadores e nunca foi comprovado que os seus "espíritos" agentes viveram de fato, como o Dr Phinuit que apesar de se declarar francês e médico era incapaz de falar francês e entendia tanto de medicina quanto Mrs Piper.
« Última modificação: 09 de Outubro de 2016, 18:56:21 por Gigaview »
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

Pavlov probably thought about feeding his dogs every time someone rang a bell.

Offline Alquimista

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Re:Kardec arrependeu-se do Espiritismo?
« Resposta #323 Online: 09 de Outubro de 2016, 18:59:46 »
Sabe, Gauss, eu diria que a prova definitiva é quando o médium fala ou escreve coisas que só os parentes do falecido saberiam ou nem eles saberiam, mas verificam posteriormente que é verdadeiro. Ou seja, quando este espírito, através do médium, dá provas de sua identidade. Mas essa prova será individual, para a família. Já mostrei aqui que a Leonore Piper, severamente investigada, recebeu um espírito que de início pareceu mentiroso, mas quando questionado pelo filho dele, esclareceu a falha e aí o filho foi conferir e o dito confirmou-se. Ou seja, revelou algo desconhecido dele e portanto não poderia ser obtido pelos recursos aventados pela comunidade cética.

Você rejeitou a explanação do Alquimista sobre o caso Piper, sendo que ela é trocentos zilhões de vezes mais inteligente que a tua explicação. 

Desencana, Marcos!!! Tuas pretensas ''provas'' não passam de truques bem elaborados. É tudo truquinho!!!
Nunca passou por aquela coisinha em forma de noz entre as tuas orelhinhas que esse pessoal todo tinha informantes não????!!!!!!! Infiltrados que pescavam todo tipo de informação?????!!!
Se nem a polícia consegue rastrear quem são os infiltrados dentro (e fora) dela, você acha que cientistas ingênuos do séc. XIX os detectariam???  hahahahahahahahaha... É muita ingenuidade.

Quando o Alquimista tinha 16 anos, seu titio avô, que era um espírita de carteirinha muito culto e metido a paranormal, o levou numa loja especializada em tudo o que é relacionado ao mundo do espiritismo (ele tava muito afim de me iniciar na DE porque notara minhas qualidades precoces... tudo em vão...).
Lá o Alquimista viu um quadro com uma coleção enoooooooorme de lembranças de sétimo dia, e, pasme, estavam a venda!!!! Já viu isso?! Comércio de lembranças de sétimo dia???!!!! Tinha até o do meu primo em primeiro grau que havia falecido há um bom tempo!!!!!!!!!!!!! Para bom entendedor meia palavra basta... ou para meio entendedor boa palavra basta????!!!!!!!  hahahahahahahaha...
« Última modificação: 09 de Outubro de 2016, 19:03:37 por Alquimista »
"O Alquimista é o supremo alquimista alfa e o ômega das transmutações aurintelectofilosofais."

Offline Marcos Arduin

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Re:Kardec arrependeu-se do Espiritismo?
« Resposta #324 Online: 09 de Outubro de 2016, 19:55:49 »
Mais uma lição de casa para você:
Então a minha prima deu o nome do meu tio e isso bastaria que o médium, no tempo em que não havia Santo Google, achar seu endereço no prazo de um dia. Pois bem. Vamos ver se até amanhã a esta hora, você me apresenta o endereço completo do meu falecido tio (o lugar onde ele morava e não o do cemitério e da cidade onde está o seu jazigo).

Se acertar o que irei ganhar?
E se o seu tio morasse na roça? Como que fica?

Nada, pois seus erros seriam o bastante para eu desacreditar de um médium fajuto que usasse dos seus recursos. E não foi você que disse que o médium lá com a minha prima teve um dia para descobrir o endereço? Se na época ele conseguiu, então agora você pode conseguir com muito mais facilidade. Ou então admita que agora são as paredes que estão caindo em cima de você.

Querendo se esquivar, né?! Vem dar uma de espertinho não. Man-obrinhas de jogo sujo o Alquimista conhece bem!!!

Tem uma graaaaaande diferença entre o médium fajuto da prima Célia e o Alquimista. É que o médium charlatão mora em São Paulo e próximo da prima Célia. Aí fica muito mais fácil para ele, não?! Então não vem querendo dar uma de espertinho não. Nessa escola que você estudou eu já tenho diploma faz tempo. HAHAHAHAHAHAHAHAHA... 

Aliás, já revelei aqui o nome completo, manias, características e até telefone da prima Célia, o nome da sua rua (e o 30, camarada, tá embutido no endereço da sua residência. Que memoriazinha ruim, hein?!), quando começou a estudar espiritismo com afinco, sua idade, o dia em que você nasceu, o nome completo do seu irmão do meio, traços de sua personalidade, etc... Acertei tudo isso!! O que quer mais??????? Que o Alquimista lhe dê os números da Mega Sena???????  KKKKKKKKKKKKKKKKKK...
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Leia com calma e cuidado: o médium NÃO MORAVA PRÓXIMO DA MINHA PRIMA. Trabalhava num centro perto da casa dela, mas minha prima não frequentava o centro. Foi lá só para ver se obtinha alguma informação sobre o meu tio e voltou no dia seguinte. Ela não conhecia o médium e este também não a conhecia. Meu tio não morava em São Paulo e daí não tinha como ele achar seu número e endereço na lista telefônica. Minha família morava em São Paulo, mas longe de onde a minha prima mora. Ele não teria como obter informações, até porque o nome do meu pai não estava mais na lista. Sacou os problemas? Daria para obter as informações que passou em apenas um dia de busca?

Quanto à minha prima Célia, você tomou minha cunhada por minha prima. Se duvida, escreva lá no face perguntando qual o parentesco dela comigo. O fato de você ter acertado vários itens para mim não quer dizer nada, pois tais dados podem ser obtidos na internet e eu sei, pois eu mesmo os coloquei lá. Só que se fosse eu a falar com um médium que dissesse estar em contato com o espírito de algum parente falecido, eu perguntaria coisas sabidas só por mim e que não teria jeito de achar pelo Santo Google. Se as respostas fossem confirmadas, então DEVE ser mesmo o espírito do parente. Se falar abobrinhas, como você, então DEVE ser animismo, burla ou idiotice.

Nada de números da Mega Sena. Pode ser só as coisas que já lhe passei.

 

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