Autor Tópico: Kardec arrependeu-se do Espiritismo?  (Lida 68185 vezes)

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Re:Kardec arrependeu-se do Espiritismo?
« Resposta #325 Online: 09 de Outubro de 2016, 19:58:48 »
Há blogs espíritas que inclusive avacalham o André Luís, Chico Xavier, etc e tal. Mas como eu já disse e a realidade mostra, os espíritos são humanos sem corpo, mas não se tornam mais morais e mais sábios por conta disso. Espíritos podem relatar suas experiências pessoais, que não serão iguais às de outros. Mas eu aqui não estou para detalhar caso a caso. E a não recordação dos erros de vida passada não interfere na capacidade de correção dos mesmos, pois à moral tal recordação não tem efeito.
Como a realidade mostra tudo isso? Até o momento o mundo real não deu nenhum indício da existência de espíritos, mas já conseguiu demonstrar até o comportamento deles?

Tenho algumas perguntas:
Onde os espíritas acreditam que ficam esses espíritos? Num paraíso? Num purgatório?  Vagando por aí?

E qual a explicação para quando os curandeiros invocam almas penadas como o Dr. Fritz? De onde o espírito vem?

E uma última pergunta que pode até ser meio idiota, mas sempre tive essa curiosidade:
E se dois médiuns em locais diferentes invocarem a mesma entidade ao mesmo tempo? O que aconteceria com esse espírito, se dividiria em dois?

Oi Gauss - Pois é. Um me lembro do livro de matemática de sexta série onde sob uma pintura Gauss dizia isso: a Matemática é a rainha das Ciências e a Aritmética é a rainha da Matemática. Agora quanto ao assunto.

1 - Expressei-me mal. Queria dizer a realidade DAS COMUNICAÇÕES RECEBIDAS atribuídas aos espíritos. Eles nessas comunicações relatam suas experiências. São diversas em caráter e conteúdo. E há a influência do médium também. Como já disse Roque Jacintho, eminente espírita que conheci:
_ A única garantia de que teremos quanto a nenhuma interferência do médium na comunicação é se o espírito psicografasse pela mão de um defunto.
O Mundo Espiritual é como o nosso. E ele NÃO FOI plenamente descrito. Um turista pode ir aos Estados Unidos na costa leste e dizer que os americanos são gente boa. Um outro turista pode ir a uma cidadezinha do meio dos EUA, ser proibido de entrar em certos lugares por ser latino, ser mau atendido em lojas, restaurantes, etc e voltar dizendo que os americanos são gente muito grossa e estúpida. Sem serem mais específicos, o que pensaria um ouvinte a respeito do povo americano?

2 - As três opções são válidas. Dependerá da índole do espírito. A questão que fica é que nenhum delas é permanente.

3 - Esteja onde estiver, ele é atraído pelo pensamento. Agora se vai se manifestar e atuar, aí é outra história.

4 - Não. Ele tem a capacidade de projetar seu pensamento em dois ou mais lugares ao mesmo tempo. Mas não é todo espírito que tem capacidade evolutiva para isso.

Pois é, porém aí está  um problema. O espiritismo diz que existem espíritos (óbvio, né) e tem toda uma explicação para esse suposto fenômeno, como você demonstrou, que parecem mais ser preenchimentos de lacuna para tentar dar plausabilidade e reafirmar a fé. Porém, o problema principal é que não há evidências concretas da existência desses supostos seres e as únicas "evidências" deste fenômeno são anedóticas, ou seja, baseadas no testemunho de terceiros, e acreditar nisso é se basear em fé, em querer acreditar, algo muito parecido com os milagres em outras religiões.

Sabe, Gauss, eu diria que a prova definitiva é quando o médium fala ou escreve coisas que só os parentes do falecido saberiam ou nem eles saberiam, mas verificam posteriormente que é verdadeiro. Ou seja, quando este espírito, através do médium, dá provas de sua identidade. Mas essa prova será individual, para a família. Já mostrei aqui que a Leonore Piper, severamente investigada, recebeu um espírito que de início pareceu mentiroso, mas quando questionado pelo filho dele, esclareceu a falha e aí o filho foi conferir e o dito confirmou-se. Ou seja, revelou algo desconhecido dele e portanto não poderia ser obtido pelos recursos aventados pela comunidade cética.

E quanto a evidências anedóticas, tiradas de terceiros, a comunidade cética militante ACEITA QUALQUER UMA, desde que avacalhe os médiuns.

Meu interesse no momento é mostrar outra coisa e o ponto de partida é o texto que postei parcialmente, da análise que o Massimo Polidoro faz do entrevero entre a médium Ana Eva Fay e os experimentos que Crookes fez com ela. Queria saber se o pessoal está de acordo de que caiu a casa do Crookes.

Não sei se você sabe, mas a famosa Mrs Piper contatou "espíritos" fictícios, inventados pelos seus pesquisadores e nunca foi comprovado que os seus "espíritos" agentes viveram de fato, como o Dr Phinuit que apesar de se declarar francês e médico era incapaz de falar francês e entendia tanto de medicina quanto Mrs Piper.

Interessante, mui interessante!!!

Será que o tal Joseph Cooper não teria sido mais uma invenção de Piper para ludibriar o incauto James Hyslop.
O relato do Bota(p)ânico não diz que a viúva Hyslop mostrou as cartas e documentos que comprovam a troca de correspondências com o Sr. Cooper. Ela pode muito bem ter se enganado e/ou se confundido ao confirmar o relato. Bugs de memória após tantos anos. Isso sim é deveras provável!!!!!

Vejam só isso!!!

A psicóloga Amy Tanner publicou em 1910 um livro em que descreve as sessões espíritas que realizou com Piper, concluindo que as supostas "personalidades" eram criações fictícias de sua própria mente e não espíritos desencarnados.
https://pt.wikipedia.org/wiki/Leonora_Piper

Em 1907 Tanner se tornou uma "Honorary University Fellow" da Clark University, posição que ela manteve até 1916. Nesta universidade, ela investigou a mediunidade junto com o também psicólogo G. Stanley Hall. Ela escreveu o livro Studies in Spiritism (1910), no qual descreve os teste que ela e Hall desenvolveram em sessões espíritas com a médium Leonora Piper. Os testes de Hall e Tanner provaram que as supostas "personalidades" de Piper eram criações fictícias, não espíritos desencarnados.
https://pt.wikipedia.org/wiki/Amy_Tanner

Sr. Marcos Bota(p)ânico, a casa caiu!!! Ou o senhor prova que a viúva Hyslop mostrou os documentos para seu filho, ou o caso estará encerrado. Agora EU quero ver!!!!! 
« Última modificação: 09 de Outubro de 2016, 20:15:53 por Alquimista »
"O Alquimista é o supremo alquimista alfa e o ômega das transmutações aurintelectofilosofais."

Offline Marcos Arduin

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Re:Kardec arrependeu-se do Espiritismo?
« Resposta #326 Online: 09 de Outubro de 2016, 20:00:53 »
Há blogs espíritas que inclusive avacalham o André Luís, Chico Xavier, etc e tal. Mas como eu já disse e a realidade mostra, os espíritos são humanos sem corpo, mas não se tornam mais morais e mais sábios por conta disso. Espíritos podem relatar suas experiências pessoais, que não serão iguais às de outros. Mas eu aqui não estou para detalhar caso a caso. E a não recordação dos erros de vida passada não interfere na capacidade de correção dos mesmos, pois à moral tal recordação não tem efeito.
Como a realidade mostra tudo isso? Até o momento o mundo real não deu nenhum indício da existência de espíritos, mas já conseguiu demonstrar até o comportamento deles?

Tenho algumas perguntas:
Onde os espíritas acreditam que ficam esses espíritos? Num paraíso? Num purgatório?  Vagando por aí?

E qual a explicação para quando os curandeiros invocam almas penadas como o Dr. Fritz? De onde o espírito vem?

E uma última pergunta que pode até ser meio idiota, mas sempre tive essa curiosidade:
E se dois médiuns em locais diferentes invocarem a mesma entidade ao mesmo tempo? O que aconteceria com esse espírito, se dividiria em dois?

Oi Gauss - Pois é. Um me lembro do livro de matemática de sexta série onde sob uma pintura Gauss dizia isso: a Matemática é a rainha das Ciências e a Aritmética é a rainha da Matemática. Agora quanto ao assunto.

1 - Expressei-me mal. Queria dizer a realidade DAS COMUNICAÇÕES RECEBIDAS atribuídas aos espíritos. Eles nessas comunicações relatam suas experiências. São diversas em caráter e conteúdo. E há a influência do médium também. Como já disse Roque Jacintho, eminente espírita que conheci:
_ A única garantia de que teremos quanto a nenhuma interferência do médium na comunicação é se o espírito psicografasse pela mão de um defunto.
O Mundo Espiritual é como o nosso. E ele NÃO FOI plenamente descrito. Um turista pode ir aos Estados Unidos na costa leste e dizer que os americanos são gente boa. Um outro turista pode ir a uma cidadezinha do meio dos EUA, ser proibido de entrar em certos lugares por ser latino, ser mau atendido em lojas, restaurantes, etc e voltar dizendo que os americanos são gente muito grossa e estúpida. Sem serem mais específicos, o que pensaria um ouvinte a respeito do povo americano?

2 - As três opções são válidas. Dependerá da índole do espírito. A questão que fica é que nenhum delas é permanente.

3 - Esteja onde estiver, ele é atraído pelo pensamento. Agora se vai se manifestar e atuar, aí é outra história.

4 - Não. Ele tem a capacidade de projetar seu pensamento em dois ou mais lugares ao mesmo tempo. Mas não é todo espírito que tem capacidade evolutiva para isso.

Pois é, porém aí está  um problema. O espiritismo diz que existem espíritos (óbvio, né) e tem toda uma explicação para esse suposto fenômeno, como você demonstrou, que parecem mais ser preenchimentos de lacuna para tentar dar plausabilidade e reafirmar a fé. Porém, o problema principal é que não há evidências concretas da existência desses supostos seres e as únicas "evidências" deste fenômeno são anedóticas, ou seja, baseadas no testemunho de terceiros, e acreditar nisso é se basear em fé, em querer acreditar, algo muito parecido com os milagres em outras religiões.

Sabe, Gauss, eu diria que a prova definitiva é quando o médium fala ou escreve coisas que só os parentes do falecido saberiam ou nem eles saberiam, mas verificam posteriormente que é verdadeiro. Ou seja, quando este espírito, através do médium, dá provas de sua identidade. Mas essa prova será individual, para a família. Já mostrei aqui que a Leonore Piper, severamente investigada, recebeu um espírito que de início pareceu mentiroso, mas quando questionado pelo filho dele, esclareceu a falha e aí o filho foi conferir e o dito confirmou-se. Ou seja, revelou algo desconhecido dele e portanto não poderia ser obtido pelos recursos aventados pela comunidade cética.

E quanto a evidências anedóticas, tiradas de terceiros, a comunidade cética militante ACEITA QUALQUER UMA, desde que avacalhe os médiuns.

Meu interesse no momento é mostrar outra coisa e o ponto de partida é o texto que postei parcialmente, da análise que o Massimo Polidoro faz do entrevero entre a médium Ana Eva Fay e os experimentos que Crookes fez com ela. Queria saber se o pessoal está de acordo de que caiu a casa do Crookes.

Não sei se você sabe, mas a famosa Mrs Piper contatou "espíritos" fictícios, inventados pelos seus pesquisadores e nunca foi comprovado que os seus "espíritos" agentes viveram de fato, como o Dr Phinuit que apesar de se declarar francês e médico era incapaz de falar francês e entendia tanto de medicina quanto Mrs Piper.

Bem, era uma jogada esperta dos pesquisadores inventarem espíritos para ver se o médium fazia contato com eles. Só sei que ela foi estudada durante 15 anos e parece-me estranho que gastariam tanto tempo com uma farsante. Não sei bem sobre o lance do Phinuit (a história não me parece ser bem essa) e você já se esqueceu do caso Robert/James Hyslop? O Robert viveu de fato, comunicou-se e deu uma prova definitiva de sua identidade revelando um caso verdadeiro, porém desconhecido dos pesquisadores e do próprio filho.

Offline Alquimista

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Re:Kardec arrependeu-se do Espiritismo?
« Resposta #327 Online: 09 de Outubro de 2016, 20:12:18 »
Leia com calma e cuidado: o médium NÃO MORAVA PRÓXIMO DA MINHA PRIMA. Trabalhava num centro perto da casa dela, mas minha prima não frequentava o centro. Foi lá só para ver se obtinha alguma informação sobre o meu tio e voltou no dia seguinte. Ela não conhecia o médium e este também não a conhecia. Meu tio não morava em São Paulo e daí não tinha como ele achar seu número e endereço na lista telefônica. Minha família morava em São Paulo, mas longe de onde a minha prima mora. Ele não teria como obter informações, até porque o nome do meu pai não estava mais na lista. Sacou os problemas? Daria para obter as informações que passou em apenas um dia de busca?

Continua não me impressionando. Para um médium treinado é fichinha obter tais informações (e olha que o da prima Célia nem é tão bom assim!). Já disse que descobri telefone, nome e endereço completos de uma mina que morava em outro estado somente em porte do primeiro nome dela e de seu aniversário. E fiz isso em algumas horas. Se parar para analisar, as circunstâncias estavam muito mais favoráveis pro médium da prima Célia. 


Citar
Quanto à minha prima Célia, você tomou minha cunhada por minha prima. Se duvida, escreva lá no face perguntando qual o parentesco dela comigo.

Tomei vírgula!!! Chamo ela de prima Célia porque foi assim que você se referiu a ela. Fora isso, não tomei ela por nada além dos trocentos acertos que acertei.


Citar
O fato de você ter acertado vários itens para mim não quer dizer nada, pois tais dados podem ser obtidos na internet e eu sei, pois eu mesmo os coloquei lá. Só que se fosse eu a falar com um médium que dissesse estar em contato com o espírito de algum parente falecido, eu perguntaria coisas sabidas só por mim e que não teria jeito de achar pelo Santo Google.

Tudo o que falou sobre as psico(cô)grafadas dos mé(r)diuns não eram algo sabido só por alguns familiares, mas informações que podiam ser acessadas por qualquer um que fosse mais esperto. Senão não haveria a profissão de detetive, meu caro.


Citar
Se as respostas fossem confirmadas, então DEVE ser mesmo o espírito do parente. Se falar abobrinhas, como você, então DEVE ser animismo, burla ou idiotice.

Só porque te convém. Você não dará crédito a outrem que não sejam teus malditos mé(r)diuns. Isso se chama fanatismo!


Citar
Nada de números da Mega Sena. Pode ser só as coisas que já lhe passei.

Caro Bota(p)ânico, posso ir mui mais além se quiser. Já disse como fazer isso. É só ligar na prima Célia e jogar um verde que ela vai me contar tudo. Tenho o número de telefone dela, mas não farei isso por ética e respeito à privacidade dos foristas. Mas que é possível (e fácil) é!!!
Terá que se esforçar mais para nos impressionar!!!
 
« Última modificação: 09 de Outubro de 2016, 20:17:06 por Alquimista »
"O Alquimista é o supremo alquimista alfa e o ômega das transmutações aurintelectofilosofais."

Offline Marcos Arduin

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Re:Kardec arrependeu-se do Espiritismo?
« Resposta #328 Online: 09 de Outubro de 2016, 20:16:47 »
Interessante, mui interessante!!!

Será que o tal Joseph Cooper não teria sido mais uma invenção de Piper para ludibriar o incauto James Hyslop.
O relato do Bota(p)ânico não diz que a viúva Hyslop mostrou as cartas e documentos que comprovam a troca de correspondências com o Sr. Cooper. Ela pode muito bem ter se enganado e/ou se confundido. Bugs de memória após tantos anos. Isso sim é deveras provável!!!!!

Vejam só isso!!!

A psicóloga Amy Tanner publicou em 1910 um livro em que descreve as sessões espíritas que realizou com Piper, concluindo que as supostas "personalidades" eram criações fictícias de sua própria mente e não espíritos desencarnados.
https://pt.wikipedia.org/wiki/Leonora_Piper

Em 1907 Tanner se tornou uma "Honorary University Fellow" da Clark University, posição que ela manteve até 1916. Nesta universidade, ela investigou a mediunidade junto com o também psicólogo G. Stanley Hall. Ela escreveu o livro Studies in Spiritism (1910), no qual descreve os teste que ela e Hall desenvolveram em sessões espíritas com a médium Leonora Piper. Os testes de Hall e Tanner provaram que as supostas "personalidades" de Piper eram criações fictícias, não espíritos desencarnados.
https://pt.wikipedia.org/wiki/Amy_Tanner

Sr. Marcos Bota(p)ânico, a casa caiu!!! Ou o senhor prova que a viúva Hyslop mostrou os documentos para seu filho, ou o caso estará encerrado. Agora EU quero ver!!!!!

Ah! Tudo bem, acho que tinha dito que as informações que o espírito Robert Hyslop passara sobre o Joseph Cooper tinham sido confirmadas. Mas como quer mais detalhes, então vamos lá: o James foi até a casa onde a mãe morava, perguntou-lhe sobre o Joseph Cooper e sim, ela confirmou a amizade deste para com o pai. Verificou a correspondência guardada pela família e lá estavam várias cartas do Joseph Cooper. Morou?

Quanto à dona pesquisadora aí, que disse: "Para diminuir a influência atual do Espiritismo - e das várias outras superstições modernas - não basta o descrédito intelectual. Nenhuma fé morre porque é irracional, mas apenas porque os instintos que ela satisfazia encontram gratificações mais completas e permanentes em outras direções.", quais foram os experimentos que ela fez, quais foram os métodos e porque chegou à conclusão de que eram produtos da mente da médium? Ao que me parece ela não tinha simpatia pelo tal Espiritismo e será que isso não poderia influenciar o seu jeito de interpretar as coisas? E resultados negativos não invalidam os positivos. Eu mesmo já tive vários problemas assim com as técnicas histológicas.

Offline Alquimista

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Re:Kardec arrependeu-se do Espiritismo?
« Resposta #329 Online: 09 de Outubro de 2016, 20:20:28 »
Ah! Tudo bem, acho que tinha dito que as informações que o espírito Robert Hyslop passara sobre o Joseph Cooper tinham sido confirmadas. Mas como quer mais detalhes, então vamos lá: o James foi até a casa onde a mãe morava, perguntou-lhe sobre o Joseph Cooper e sim, ela confirmou a amizade deste para com o pai. Verificou a correspondência guardada pela família e lá estavam várias cartas do Joseph Cooper.

Nos mostre as fontes, por favor!!!


Citar
Morou?

É uma brasa, mora??!!!


Citar
Quanto à dona pesquisadora aí, que disse: "Para diminuir a influência atual do Espiritismo - e das várias outras superstições modernas - não basta o descrédito intelectual. Nenhuma fé morre porque é irracional, mas apenas porque os instintos que ela satisfazia encontram gratificações mais completas e permanentes em outras direções.", quais foram os experimentos que ela fez, quais foram os métodos e porque chegou à conclusão de que eram produtos da mente da médium? Ao que me parece ela não tinha simpatia pelo tal Espiritismo e será que isso não poderia influenciar o seu jeito de interpretar as coisas? E resultados negativos não invalidam os positivos. Eu mesmo já tive vários problemas assim com as técnicas histológicas.

Claro, porque te convém!
"O Alquimista é o supremo alquimista alfa e o ômega das transmutações aurintelectofilosofais."

Offline Marcos Arduin

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Re:Kardec arrependeu-se do Espiritismo?
« Resposta #330 Online: 09 de Outubro de 2016, 20:21:19 »
Leia com calma e cuidado: o médium NÃO MORAVA PRÓXIMO DA MINHA PRIMA. Trabalhava num centro perto da casa dela, mas minha prima não frequentava o centro. Foi lá só para ver se obtinha alguma informação sobre o meu tio e voltou no dia seguinte. Ela não conhecia o médium e este também não a conhecia. Meu tio não morava em São Paulo e daí não tinha como ele achar seu número e endereço na lista telefônica. Minha família morava em São Paulo, mas longe de onde a minha prima mora. Ele não teria como obter informações, até porque o nome do meu pai não estava mais na lista. Sacou os problemas? Daria para obter as informações que passou em apenas um dia de busca?

Continua não me impressionando. Para um médium treinado é fichinha obter tais informações (e olha que o da prima Célia nem é tão bom assim!). Já disse que descobri telefone, nome e endereço completos de uma mina que morava em outro estado somente em porte do primeiro nome dela e de seu aniversário. E fiz isso em algumas horas. Se parar para analisar, as circunstâncias estavam muito mais favoráveis pro médium da prima Célia. 


Citar
Quanto à minha prima Célia, você tomou minha cunhada por minha prima. Se duvida, escreva lá no face perguntando qual o parentesco dela comigo.

Tomei vírgula!!! Chamo ela de prima Célia porque foi assim que você se referiu a ela. Fora isso, não tomei ela por nada além dos trocentos acertos que acertei.


Citar
O fato de você ter acertado vários itens para mim não quer dizer nada, pois tais dados podem ser obtidos na internet e eu sei, pois eu mesmo os coloquei lá. Só que se fosse eu a falar com um médium que dissesse estar em contato com o espírito de algum parente falecido, eu perguntaria coisas sabidas só por mim e que não teria jeito de achar pelo Santo Google.

Tudo o que falou sobre as psico(cô)grafadas dos mé(r)diuns não eram algo sabido só por alguns familiares, mas informações que podiam ser acessadas por qualquer um que fosse mais esperto. Senão não haveria a profissão de detetive, meu caro.


Citar
Se as respostas fossem confirmadas, então DEVE ser mesmo o espírito do parente. Se falar abobrinhas, como você, então DEVE ser animismo, burla ou idiotice.

Só porque te convém. Você não dará crédito a outrem que não sejam teus malditos mé(r)diuns. Isso se chama fanatismo!


Citar
Nada de números da Mega Sena. Pode ser só as coisas que já lhe passei.

Caro Bota(p)ânico, posso ir mui mais além se quiser. Já disse como fazer isso. É só ligar na prima Célia e jogar um verde que ela vai me contar tudo. Tenho o número de telefone dela, mas não farei isso por ética e respeito à privacidade dos foristas. Mas que é possível (e fácil) é!!!
Terá que se esforçar mais para nos impressionar!!!

Não estou a fim de impressioná-lo até porque já vi que você é um fanático de si mesmo. Talvez essa seja a última vez que perco o meu tempo com você, pois tenho coisas mais úteis a fazer. E não adianta tirar o corpo fora. A minha prima Célia NÃO TEM Castilho no nome, mas minha cunhada sim.

Offline Alquimista

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Re:Kardec arrependeu-se do Espiritismo?
« Resposta #331 Online: 09 de Outubro de 2016, 20:38:02 »
Não estou a fim de impressioná-lo

E nem irá conseguir!


Citar
até porque já vi que você é um fanático de si mesmo.

Ahhhhhhh, mas se tu soubesses as inúmeras vantagens que há em ser fanático do ALFAMESTREQUIMISTA, com certeza não serias um mero fanático do espirri-tismo.  KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK...


Citar
Talvez essa seja a última vez que perco o meu tempo com você, pois tenho coisas mais úteis a fazer. E não adianta tirar o corpo fora.

Tu é que estás tirando o corpo e o perispírito fora... hahahahahahahahaha... ao declarar que está fugindo do debate.


Citar
A minha prima Célia NÃO TEM Castilho no nome, mas minha cunhada sim.

Ainda não manjastes que nesse game todo de jogar verdinhos o senhor acabou por passar sem querer informações mais que suficientes sobre teu círculo pessoal???????? Quanta ingenuidade!!!
É assim que os ''paranormais'' fazem. É assim que a Piper devia fazer. HAHAHAHAHAHAHAHAHAHA...
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Offline Marcos Arduin

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Re:Kardec arrependeu-se do Espiritismo?
« Resposta #332 Online: 09 de Outubro de 2016, 20:39:13 »
Ah! Tudo bem, acho que tinha dito que as informações que o espírito Robert Hyslop passara sobre o Joseph Cooper tinham sido confirmadas. Mas como quer mais detalhes, então vamos lá: o James foi até a casa onde a mãe morava, perguntou-lhe sobre o Joseph Cooper e sim, ela confirmou a amizade deste para com o pai. Verificou a correspondência guardada pela família e lá estavam várias cartas do Joseph Cooper.

Nos mostre as fontes, por favor!!!


Citar
Morou?

É uma brasa, mora??!!!


Citar
Quanto à dona pesquisadora aí, que disse: "Para diminuir a influência atual do Espiritismo - e das várias outras superstições modernas - não basta o descrédito intelectual. Nenhuma fé morre porque é irracional, mas apenas porque os instintos que ela satisfazia encontram gratificações mais completas e permanentes em outras direções.", quais foram os experimentos que ela fez, quais foram os métodos e porque chegou à conclusão de que eram produtos da mente da médium? Ao que me parece ela não tinha simpatia pelo tal Espiritismo e será que isso não poderia influenciar o seu jeito de interpretar as coisas? E resultados negativos não invalidam os positivos. Eu mesmo já tive vários problemas assim com as técnicas histológicas.

Claro, porque te convém!

Não foi bem como eu falei, mas se quer fonte, então confira esta:
https://archive.org/stream/mrspipersocietyf00sage/mrspipersocietyf00sage_djvu.txt

Offline Alquimista

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Re:Kardec arrependeu-se do Espiritismo?
« Resposta #333 Online: 09 de Outubro de 2016, 20:43:09 »
Não foi bem como eu falei, mas se quer fonte, então confira esta:
https://archive.org/stream/mrspipersocietyf00sage/mrspipersocietyf00sage_djvu.txt

Como assim não foi bem o que falou?????!!!!! Viu só?! Agora o Alquimista te pôs entre as paredes!!!
Não perderei meu tempo (apesar dele ser infinito) lendo o seu quilométrico texto.
Ou nos passa uma fonte confiável que contenha categoricamente a informação de que o James viu os documentos, ou não tem conversa.
Continuo no aguardo!!!!
"O Alquimista é o supremo alquimista alfa e o ômega das transmutações aurintelectofilosofais."

Offline Marcos Arduin

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Re:Kardec arrependeu-se do Espiritismo?
« Resposta #334 Online: 09 de Outubro de 2016, 20:43:20 »
Não estou a fim de impressioná-lo

E nem irá conseguir!


Citar
até porque já vi que você é um fanático de si mesmo.

Ahhhhhhh, mas se tu soubesses as inúmeras vantagens que há em ser fanático do ALFAMESTREQUIMISTA, com certeza não serias um mero fanático do espirri-tismo.  KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK...


Citar
Talvez essa seja a última vez que perco o meu tempo com você, pois tenho coisas mais úteis a fazer. E não adianta tirar o corpo fora.

Tu é que estás tirando o corpo e o perispírito fora... hahahahahahahahaha... ao declarar que está fugindo do debate.


Citar
A minha prima Célia NÃO TEM Castilho no nome, mas minha cunhada sim.

Ainda não manjastes que nesse game todo de jogar verdinhos o senhor acabou por passar sem querer informações mais que suficientes sobre teu círculo pessoal???????? Quanta ingenuidade!!!
É assim que os ''paranormais'' fazem. É assim que a Piper devia fazer. HAHAHAHAHAHAHAHAHAHA...

Ah! Sim. Mas só porque você dizia poder resolver a coisa só com a ajuda de sua memória. Só que no que pedi de específico, você não resolveu nada. Ora, se o "paranormal" não consegue chegar onde quero, sem lhe passar as informações de que precisa, não serão uns poucos dados do meu círculo pessoal que vão ajudá-lo a construir uma farsa para me enganar.

Offline Alquimista

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Re:Kardec arrependeu-se do Espiritismo?
« Resposta #335 Online: 09 de Outubro de 2016, 20:44:55 »
Ah! Sim. Mas só porque você dizia poder resolver a coisa só com a ajuda de sua memória. Só que no que pedi de específico, você não resolveu nada. Ora, se o "paranormal" não consegue chegar onde quero, sem lhe passar as informações de que precisa, não serão uns poucos dados do meu círculo pessoal que vão ajudá-lo a construir uma farsa para me enganar.

Calma lá!!! De grão em grão a galinha enche o papo!!!!!  HAHAHAHAHAHAHAHAHAHA...
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Offline Marcos Arduin

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Re:Kardec arrependeu-se do Espiritismo?
« Resposta #336 Online: 09 de Outubro de 2016, 20:46:25 »
Não foi bem como eu falei, mas se quer fonte, então confira esta:
https://archive.org/stream/mrspipersocietyf00sage/mrspipersocietyf00sage_djvu.txt

Como assim não foi bem o que falou?????!!!!! Viu só?! Agora o Alquimista te pôs entre as paredes!!!
Não perderei meu tempo (apesar dele ser infinito) lendo o seu quilométrico texto.
Ou nos passa uma fonte confiável que contenha categoricamente a informação de que o James viu os documentos, ou não tem conversa.
Continuo no aguardo!!!!

Essa fonte eu não tenho mais pois era de um livro que vi num dos centros espíritas que passei. Nem lembro direito o nome dele. Mas se não quer ler o texto todo, vá do capítulo XIII para baixo. O que é? Está com medo de ver que todas as fantasias que construiu para fazer a SUA Piper não confere com a original?

Offline Alquimista

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Re:Kardec arrependeu-se do Espiritismo?
« Resposta #337 Online: 09 de Outubro de 2016, 20:48:00 »
Não foi bem como eu falei, mas se quer fonte, então confira esta:
https://archive.org/stream/mrspipersocietyf00sage/mrspipersocietyf00sage_djvu.txt

Como assim não foi bem o que falou?????!!!!! Viu só?! Agora o Alquimista te pôs entre as paredes!!!
Não perderei meu tempo (apesar dele ser infinito) lendo o seu quilométrico texto.
Ou nos passa uma fonte confiável que contenha categoricamente a informação de que o James viu os documentos, ou não tem conversa.
Continuo no aguardo!!!!

Essa fonte eu não tenho mais pois era de um livro que vi num dos centros espíritas que passei e blá, blá, blá...

Tá só me enrolando!!!!!  A promotoria encerra o caso!!!
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Offline Marcos Arduin

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Re:Kardec arrependeu-se do Espiritismo?
« Resposta #338 Online: 09 de Outubro de 2016, 20:48:42 »
Ah! Sim. Mas só porque você dizia poder resolver a coisa só com a ajuda de sua memória. Só que no que pedi de específico, você não resolveu nada. Ora, se o "paranormal" não consegue chegar onde quero, sem lhe passar as informações de que precisa, não serão uns poucos dados do meu círculo pessoal que vão ajudá-lo a construir uma farsa para me enganar.

Calma lá!!! De grão em grão a galinha enche o papo!!!!!  HAHAHAHAHAHAHAHAHAHA...

Por isso mesmo não estou mais a fim de encher o seu. Demonstre-me sua capacidade paranormal da sua mente resolvendo as questões que deixei em aberto, sem mais nenhum dado adicional. É o que eu esperaria de algum médium verdadeiro...

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Re:Kardec arrependeu-se do Espiritismo?
« Resposta #339 Online: 09 de Outubro de 2016, 20:50:59 »
Ah! Sim. Mas só porque você dizia poder resolver a coisa só com a ajuda de sua memória. Só que no que pedi de específico, você não resolveu nada. Ora, se o "paranormal" não consegue chegar onde quero, sem lhe passar as informações de que precisa, não serão uns poucos dados do meu círculo pessoal que vão ajudá-lo a construir uma farsa para me enganar.

Calma lá!!! De grão em grão a galinha enche o papo!!!!!  HAHAHAHAHAHAHAHAHAHA...

Por isso mesmo não estou mais a fim de encher o seu. Demonstre-me sua capacidade paranormal da sua mente resolvendo as questões que deixei em aberto, sem mais nenhum dado adicional. É o que eu esperaria de algum médium verdadeiro...

Hoje não dá!!! O cartório só abre amanhã!!!  QUÁQUÁQUÁQUÁQUÁQUÁQUÁQUÁ...
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Offline Gigaview

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Re:Kardec arrependeu-se do Espiritismo?
« Resposta #340 Online: 09 de Outubro de 2016, 21:05:06 »
Não vejo como aceitar  provas da existência de espíritos baseadas em "shows de mágica mediúnica". A prova, na minha opinião, deve ser estar diretamente relacionada com a natureza primária dessas supostas entidades, sem a utilização de "intermediários" vivos que podem levantar as hipóteses não descartáveis de fraude ou de alguma anomalia rara de natureza estritamente humana.
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

Pavlov probably thought about feeding his dogs every time someone rang a bell.

Offline Gigaview

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Re:Kardec arrependeu-se do Espiritismo?
« Resposta #341 Online: 09 de Outubro de 2016, 21:24:43 »
Há blogs espíritas que inclusive avacalham o André Luís, Chico Xavier, etc e tal. Mas como eu já disse e a realidade mostra, os espíritos são humanos sem corpo, mas não se tornam mais morais e mais sábios por conta disso. Espíritos podem relatar suas experiências pessoais, que não serão iguais às de outros. Mas eu aqui não estou para detalhar caso a caso. E a não recordação dos erros de vida passada não interfere na capacidade de correção dos mesmos, pois à moral tal recordação não tem efeito.
Como a realidade mostra tudo isso? Até o momento o mundo real não deu nenhum indício da existência de espíritos, mas já conseguiu demonstrar até o comportamento deles?

Tenho algumas perguntas:
Onde os espíritas acreditam que ficam esses espíritos? Num paraíso? Num purgatório?  Vagando por aí?

E qual a explicação para quando os curandeiros invocam almas penadas como o Dr. Fritz? De onde o espírito vem?

E uma última pergunta que pode até ser meio idiota, mas sempre tive essa curiosidade:
E se dois médiuns em locais diferentes invocarem a mesma entidade ao mesmo tempo? O que aconteceria com esse espírito, se dividiria em dois?

Oi Gauss - Pois é. Um me lembro do livro de matemática de sexta série onde sob uma pintura Gauss dizia isso: a Matemática é a rainha das Ciências e a Aritmética é a rainha da Matemática. Agora quanto ao assunto.

1 - Expressei-me mal. Queria dizer a realidade DAS COMUNICAÇÕES RECEBIDAS atribuídas aos espíritos. Eles nessas comunicações relatam suas experiências. São diversas em caráter e conteúdo. E há a influência do médium também. Como já disse Roque Jacintho, eminente espírita que conheci:
_ A única garantia de que teremos quanto a nenhuma interferência do médium na comunicação é se o espírito psicografasse pela mão de um defunto.
O Mundo Espiritual é como o nosso. E ele NÃO FOI plenamente descrito. Um turista pode ir aos Estados Unidos na costa leste e dizer que os americanos são gente boa. Um outro turista pode ir a uma cidadezinha do meio dos EUA, ser proibido de entrar em certos lugares por ser latino, ser mau atendido em lojas, restaurantes, etc e voltar dizendo que os americanos são gente muito grossa e estúpida. Sem serem mais específicos, o que pensaria um ouvinte a respeito do povo americano?

2 - As três opções são válidas. Dependerá da índole do espírito. A questão que fica é que nenhum delas é permanente.

3 - Esteja onde estiver, ele é atraído pelo pensamento. Agora se vai se manifestar e atuar, aí é outra história.

4 - Não. Ele tem a capacidade de projetar seu pensamento em dois ou mais lugares ao mesmo tempo. Mas não é todo espírito que tem capacidade evolutiva para isso.

Pois é, porém aí está  um problema. O espiritismo diz que existem espíritos (óbvio, né) e tem toda uma explicação para esse suposto fenômeno, como você demonstrou, que parecem mais ser preenchimentos de lacuna para tentar dar plausabilidade e reafirmar a fé. Porém, o problema principal é que não há evidências concretas da existência desses supostos seres e as únicas "evidências" deste fenômeno são anedóticas, ou seja, baseadas no testemunho de terceiros, e acreditar nisso é se basear em fé, em querer acreditar, algo muito parecido com os milagres em outras religiões.

Sabe, Gauss, eu diria que a prova definitiva é quando o médium fala ou escreve coisas que só os parentes do falecido saberiam ou nem eles saberiam, mas verificam posteriormente que é verdadeiro. Ou seja, quando este espírito, através do médium, dá provas de sua identidade. Mas essa prova será individual, para a família. Já mostrei aqui que a Leonore Piper, severamente investigada, recebeu um espírito que de início pareceu mentiroso, mas quando questionado pelo filho dele, esclareceu a falha e aí o filho foi conferir e o dito confirmou-se. Ou seja, revelou algo desconhecido dele e portanto não poderia ser obtido pelos recursos aventados pela comunidade cética.

E quanto a evidências anedóticas, tiradas de terceiros, a comunidade cética militante ACEITA QUALQUER UMA, desde que avacalhe os médiuns.

Meu interesse no momento é mostrar outra coisa e o ponto de partida é o texto que postei parcialmente, da análise que o Massimo Polidoro faz do entrevero entre a médium Ana Eva Fay e os experimentos que Crookes fez com ela. Queria saber se o pessoal está de acordo de que caiu a casa do Crookes.

Não sei se você sabe, mas a famosa Mrs Piper contatou "espíritos" fictícios, inventados pelos seus pesquisadores e nunca foi comprovado que os seus "espíritos" agentes viveram de fato, como o Dr Phinuit que apesar de se declarar francês e médico era incapaz de falar francês e entendia tanto de medicina quanto Mrs Piper.

Bem, era uma jogada esperta dos pesquisadores inventarem espíritos para ver se o médium fazia contato com eles. Só sei que ela foi estudada durante 15 anos e parece-me estranho que gastariam tanto tempo com uma farsante. Não sei bem sobre o lance do Phinuit (a história não me parece ser bem essa) e você já se esqueceu do caso Robert/James Hyslop? O Robert viveu de fato, comunicou-se e deu uma prova definitiva de sua identidade revelando um caso verdadeiro, porém desconhecido dos pesquisadores e do próprio filho.

Estou recorrendo ao meu talento mediúnico para tentar lembrar das coisas que já lí (e esquecí) a respeito de toda essa xaropada espiritóide. Graças ao Santo Google, quase tudo está digitalizado, basta um pouco de vontade para buscar. O problema, é que no caso dos crentes é mais conveniente esperar que os céticos façam esse trabalho.

Aí vai o que você já deveria saber:

Citar
Another control was called "Phinuit" who was purportedly a French doctor. Phinuit's French was limited to salutations like "Bonjour" and "Au revoir" and had little apparent knowledge both of the French language and medicine. According to some accounts, medical people were surprised Phinuit did not know the French or Latin names for the many remedies Piper advised for her sitters, and Phinuit's historical existence could not be verified by SPR investigations.[32

Já ouviu falar de Bessie Beals?

Citar
In an experiment to test if Piper's controls were purely fictitious the psychologist G. Stanley Hall invented a niece called Bessie Beals and asked Piper's Hodgson control to get in touch with it. Bessie appeared, answered questions and accepted Dr. Hall as her uncle.[47]


Olha que interessante:

Citar
William James held séances with Piper and was impressed by some of the details he was given, however, according to Massimo Polidoro a maid in the household of William James was friendly with a maid in Piper's house and this may have been a source of information that Piper used for private details about James.[64] Bibliographers Frederick Burkhardt and Fredson Bowers who compiled the works of James wrote "It is thus possible that Mrs. Piper's knowledge of the James family was acquired from the gossip of servants and that the whole mystery rests on the failure of the people upstairs to realize that servants [downstairs] also have ears."[65]

Segura essa...

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Tricks[edit]

Magician Joseph Rinn who observed Piper, concluded she was a fraud.
The physiologist Ivor Lloyd Tuckett examined Piper's mediumship in detail and wrote it could be explained by "muscle-reading, fishing, guessing, hints obtained in the sitting, knowledge surreptitiously obtained, knowledge acquired in the interval between sittings and lastly, facts already within Mrs. Piper's knowledge."[3]

Horace Howard Furness attended a séance with Piper and concluded that the she had feigned her trances. During the séance Furness caught Piper with her eyes open, looking at some flowers which he had placed in the room.[66]

Thomas W. M. Lund recalled that before a séance with Piper he had told another sitter about his son's illness and his wife's plans "within earshot of Mrs. Piper." During the séance Piper's control mentioned his statements. Lund suggested that Piper was not unconscious during the séance and that she had used clever guess work and other mentalist tricks.[5]

Irish anatomist Alexander Macalister attended a séance sitting wrote that apart from one common guess Piper got nothing correct and that her trance mediumship was a poor imposture.[67] Another sitter Thomas Barkworth who held the hand of Piper in one of her séances accused her of practicing muscle reading.[68] Martin Gardner wrote "Mrs. Piper liked to hold a client's hand throughout a sitting, or even to place the hand against her forehead. This made it easy to detect muscular reactions even when a sitter remained silent."[69]

Martin Gardner wrote in his essays “How Mrs. Piper Bamboozled William James” and "William James and Mrs. Piper" that records of Piper's séances clearly suggest she may have feigned being unconscious and used the techniques of cold reading and "fishing", where vague statements were followed by more precise information based on how sitters reacted. Gardner reports that when Phinuit made a mistake he would claim deafness and leave, and that Piper was unable to discern between real and fictitious information given to her.[1][6]

Psychologist C. E. M. Hansel has written that Piper learnt little French at school which explained her "control" Phinuit not knowing more than a few French words. Hansel wrote it was not surprising that inquiries in France revealed no record of his birth, life, or death.[70] Skeptic John Sladek wrote that Piper's controls "spoke nonsense, fished for clues, and knew next to nothing about their own lives on earth. These included a Frenchman [Phinuit] who, curiously enough, could speak no more French than Mrs Piper had learned at school, which was very, very little."[71]

Joseph McCabe has suggested that Richard Hodgson who investigated Piper was caught in an act of deception. Hodgson had claimed Professor Fiske from his séance with Piper was "absolutely convinced" Piper's control was the real George Pellew, however, when Pellew's brother contacted Fiske about it, he replied it was "a lie" as Piper had been "silent or entirely wrong" on all his questions.[31] However, Alan Gauld has disputed this, commenting that Hodgson in the Proceedings of the Society for Psychical Research acknowledged the negative attitude of Fiske and did not personally find "the communications as having evidential value".[72]

In 1898, the magician Joseph Rinn attended a séance with Piper. During the séance, Piper held the hands of Hodgson and Hyslop. Rinn suggested that Piper was a practitioner of muscle reading. He had set a trap for Piper by inventing the fictitious name "Esther Horton" which Piper's alleged trance control accepted as a real person. Many of the statements "Phinuit" gave were nonsensical. Rinn commented that Hyslop and Hodgson were credulous investigators and that their methods of investigating Piper were unscientific. He was not invited to any other séances with Piper.[73]

Magician Henry Gordon has written that Piper "was exposed as a fraud" and she utilized the same methods as other mental mediums.[74]

Espíritos? Que nada...

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On the subject of Piper the British hypnotist Simeon Edmunds wrote:

“In contrast to the extravagant claims made by the vast majority of mediums, Mrs Piper herself was not convinced that the information obtained through her came from discarnate sources or that her 'controls' were, in fact, the spirits they purported to be. One of her early controls, who called himself Phinuit, was obviously fictitious, for although he claimed to be the spirit of a French doctor who had lived in Marseilles, he knew but little of French and still less of medicine. All statements to verify his statements met with failure. One investigator invented a dead niece whom he named Bessie Beale, and requested Mrs Piper's control to contact her spirit. Messages from the non-existent 'spirit' were duly given.[57]

fonte: https://en.wikipedia.org/wiki/Leonora_Piper com todas as referências bibliográficas.
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Offline Marcos Arduin

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Re:Kardec arrependeu-se do Espiritismo?
« Resposta #342 Online: 09 de Outubro de 2016, 21:26:26 »
Não vejo como aceitar  provas da existência de espíritos baseadas em "shows de mágica mediúnica". A prova, na minha opinião, deve ser estar diretamente relacionada com a natureza primária dessas supostas entidades, sem a utilização de "intermediários" vivos que podem levantar as hipóteses não descartáveis de fraude ou de alguma anomalia rara de natureza estritamente humana.

Já disse que a fraude era a ÚNICA hipótese cientificamente testável. Se os médiuns passaram nela... Quanto à natureza das outras causas, não houve esforço que pudesse determiná-la da forma como você deseja, Giga. Os pesquisadores tentaram tudo quanto foi hipótese. Como a grande maioria rejeitava a ação dos espíritos, tiveram de ficar anos testando suas hipóteses alternativas (as tais raras anomalias de natureza humana) e finalmente alguns tiveram de admitir: a ação dos espíritos é a única plausível. Aos que não quiseram admitir isso, só restou aquele seu "não sei".

Mas e aí? Ninguém quer comentar o texto do Polidoro?

Offline Gigaview

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Re:Kardec arrependeu-se do Espiritismo?
« Resposta #343 Online: 09 de Outubro de 2016, 22:04:15 »
Não vejo como aceitar  provas da existência de espíritos baseadas em "shows de mágica mediúnica". A prova, na minha opinião, deve ser estar diretamente relacionada com a natureza primária dessas supostas entidades, sem a utilização de "intermediários" vivos que podem levantar as hipóteses não descartáveis de fraude ou de alguma anomalia rara de natureza estritamente humana.

Já disse que a fraude era a ÚNICA hipótese cientificamente testável. Se os médiuns passaram nela... Quanto à natureza das outras causas, não houve esforço que pudesse determiná-la da forma como você deseja, Giga. Os pesquisadores tentaram tudo quanto foi hipótese. Como a grande maioria rejeitava a ação dos espíritos, tiveram de ficar anos testando suas hipóteses alternativas (as tais raras anomalias de natureza humana) e finalmente alguns tiveram de admitir: a ação dos espíritos é a única plausível. Aos que não quiseram admitir isso, só restou aquele seu "não sei".

Mas e aí? Ninguém quer comentar o texto do Polidoro?

Você (e os espíritas em geral) continuam se apegando a pesquisas com graves problemas de metodologia, controles e carência de instrumentação científica adequada, portanto nada confiáveis. Ainda assim consideram verdadeiros os casos em que a fraude não foi detectada mesmo com a participação de médiuns vigaristas com extensa história de fraude. Querem acreditar a todo custo nessas bobagens.
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Offline Geotecton

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Re:Kardec arrependeu-se do Espiritismo?
« Resposta #344 Online: 09 de Outubro de 2016, 22:43:38 »
Já disse que a fraude era a ÚNICA hipótese cientificamente testável. Se os médiuns passaram nela... Quanto à natureza das outras causas, não houve esforço que pudesse determiná-la da forma como você deseja, Giga. Os pesquisadores tentaram tudo quanto foi hipótese. Como a grande maioria rejeitava a ação dos espíritos, tiveram de ficar anos testando suas hipóteses alternativas (as tais raras anomalias de natureza humana) e finalmente alguns tiveram de admitir: a ação dos espíritos é a única plausível. Aos que não quiseram admitir isso, só restou aquele seu "não sei".
[...]

Quando é que ocorreram tais "pesquisas"?
Foto USGS

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Kardec arrependeu-se do Espiritismo?
« Resposta #345 Online: 09 de Outubro de 2016, 22:47:06 »
Não vejo como aceitar  provas da existência de espíritos baseadas em "shows de mágica mediúnica". A prova, na minha opinião, deve ser estar diretamente relacionada com a natureza primária dessas supostas entidades, sem a utilização de "intermediários" vivos que podem levantar as hipóteses não descartáveis de fraude ou de alguma anomalia rara de natureza estritamente humana.

Até por que, mesmo que se aceite a superfície aparente dos relatos problemáticos, sem questioná-los dentro da hipótese de só haver como explicação alternativa fenômenos ordinários, há toda uma vasta gama de "fenômenos" extraordinários alternativos que se poderia inventar, igualmente sem provas, que poderiam "explicar" a mesma aparência, sem no entanto haver fantasmas propriamente ditos.

Haver algo como uma "rede telepática" que preserva dados sobre as pessoas no éter, combinado a poderes telecinéticos e telepáticos agindo de acordo com as crenças das pessoas, fornece uma "explicação" universal que se adequa a qualquer variação cultural/tradicional de alegações de fantasmas e até mesmo de outras coisas, como vidência, experiência fora do corpo, telepatia, lobisomens, vampiros, etc. Até as fadas em que os defensores do espiritualismo também acredita(va)m.

E essa linha calha até de ser mais "forte" contra algumas argumentações céticas, como, a tentativa de desdenhar visões como alucinações. Elas poderiam ser neurologicamente alucinações, mas ainda ter os elementos telepáticos de conexão com esses pseudo-espíritos, ser essa a natureza de tais visões. Se evade melhor da ausência de evidências materiais desses casos, ao mesmo tempo em que pode sustentar que pode excepcionalmente ter ocorrido fenômenos mais físicos mesmos (desde algo que pudesse ser fotografado, a movimentos de objetos aleatórios), sempre que não houver indício muito forte de fraudes.

Só que tal linha de hipótese será rejeitada por se tratar de uma religião, e isso estar completamente fora do cânone.

Offline Gigaview

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Re:Kardec arrependeu-se do Espiritismo?
« Resposta #346 Online: 09 de Outubro de 2016, 23:05:22 »
Já disse que a fraude era a ÚNICA hipótese cientificamente testável. Se os médiuns passaram nela... Quanto à natureza das outras causas, não houve esforço que pudesse determiná-la da forma como você deseja, Giga. Os pesquisadores tentaram tudo quanto foi hipótese. Como a grande maioria rejeitava a ação dos espíritos, tiveram de ficar anos testando suas hipóteses alternativas (as tais raras anomalias de natureza humana) e finalmente alguns tiveram de admitir: a ação dos espíritos é a única plausível. Aos que não quiseram admitir isso, só restou aquele seu "não sei".
[...]

Quando é que ocorreram tais "pesquisas"?

Pois é, os espíritas se ligam ao passado nebuloso porque não dispõe de pesquisas modernas, porque  os fenômenos nunca mais aconteceram. Isso é muito estranho mas convenientemente explicado para proteger a fé espírita de contradições óbvias. Oficialmente tudo começou a partir das irmãs Fox (1847), Kardec se interessou pelo assunto em 1854, mas só em 1882 foi criada a Society for Psychical Research em Londres que tentou investigar seriamente os fenômenos mediúnicos. Quase tudo foi revelado como fraude, ainda assim a fé espírita tenta validar como verdadeiros alguns casos que escaparam do olhar atento dos céticos, caso contrário, se fossem verdadeiros de fato, continuariam acontecendo até os dias de hoje.
« Última modificação: 09 de Outubro de 2016, 23:14:02 por Gigaview »
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Offline Gigaview

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Re:Kardec arrependeu-se do Espiritismo?
« Resposta #347 Online: 09 de Outubro de 2016, 23:10:09 »
Não vejo como aceitar  provas da existência de espíritos baseadas em "shows de mágica mediúnica". A prova, na minha opinião, deve ser estar diretamente relacionada com a natureza primária dessas supostas entidades, sem a utilização de "intermediários" vivos que podem levantar as hipóteses não descartáveis de fraude ou de alguma anomalia rara de natureza estritamente humana.

Até por que, mesmo que se aceite a superfície aparente dos relatos problemáticos, sem questioná-los dentro da hipótese de só haver como explicação alternativa fenômenos ordinários, há toda uma vasta gama de "fenômenos" extraordinários alternativos que se poderia inventar, igualmente sem provas, que poderiam "explicar" a mesma aparência, sem no entanto haver fantasmas propriamente ditos.

Haver algo como uma "rede telepática" que preserva dados sobre as pessoas no éter, combinado a poderes telecinéticos e telepáticos agindo de acordo com as crenças das pessoas, fornece uma "explicação" universal que se adequa a qualquer variação cultural/tradicional de alegações de fantasmas e até mesmo de outras coisas, como vidência, experiência fora do corpo, telepatia, lobisomens, vampiros, etc. Até as fadas em que os defensores do espiritualismo também acredita(va)m.

E essa linha calha até de ser mais "forte" contra algumas argumentações céticas, como, a tentativa de desdenhar visões como alucinações. Elas poderiam ser neurologicamente alucinações, mas ainda ter os elementos telepáticos de conexão com esses pseudo-espíritos, ser essa a natureza de tais visões. Se evade melhor da ausência de evidências materiais desses casos, ao mesmo tempo em que pode sustentar que pode excepcionalmente ter ocorrido fenômenos mais físicos mesmos (desde algo que pudesse ser fotografado, a movimentos de objetos aleatórios), sempre que não houver indício muito forte de fraudes.

Só que tal linha de hipótese será rejeitada por se tratar de uma religião, e isso estar completamente fora do cânone.

Exato. Foi o que quis dizer aqui: ../forum/topic=21473.225.html#msg910130
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Offline Johnny Cash

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Re:Kardec arrependeu-se do Espiritismo?
« Resposta #348 Online: 10 de Outubro de 2016, 08:42:27 »
Ok, posts e posts depois, alguém já conseguiu seguir algum método científico espírita e ver algum fantasma fazendo algo fantasmagórico?

Offline Gigaview

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Re:Kardec arrependeu-se do Espiritismo?
« Resposta #349 Online: 10 de Outubro de 2016, 10:51:28 »
Ok, posts e posts depois, alguém já conseguiu seguir algum método científico espírita e ver algum fantasma fazendo algo fantasmagórico?

Que pergunta mais estraga prazeres. Serve UFO? Talvez um Pé Grande?
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