Autor Tópico: Kardec arrependeu-se do Espiritismo?  (Lida 68190 vezes)

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Offline Marcos Arduin

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Re:Kardec arrependeu-se do Espiritismo?
« Resposta #450 Online: 14 de Outubro de 2016, 07:45:05 »
Bem, pessoal, as aulas começaram e tenho serviço pra fazer, então é melhor eu terminar o assunto que desejava. Já houve quem admitiu aqui que o Polidoro mentiu, postei o que Crookes bolou com o galvanômetro e os testes mostraram que ele não podia ser burlado com tira de pano.

Continuando com o Polidoro:

"Nos onze anos seguintes ela continuou a atrair multidões onde quer que atuasse. Devido a um acidente, fez sua apresentação final em Milwaukee em 1924. Em julho do mesmo ano ela recebeu uma visita de Harry Houdini.

Houdini a considerou “uma das mais inteligentes médiuns da história” e a apresentou como “um straw diamond white(alguém sabe a tradução disso?)” cabelo e olhos penetrantes, dos quais “grandes raias de inteligência relampejariam dentro e fora.” “É uma pequena maravilha,” ele observou, “que com sua personalidade ela podia enganar os gigantes mentais da nossa época e das passadas” (Silverman 1996).

Eles conversaram por horas e ela revelou-lhe todos os seus segredos. “Ela falou livremente de seus métodos,” registrou Houdini. “Nunca em qualquer momento deu a entender que acreditou em espiritualismo.” Ela lhe disse como enganou Crookes no teste de elétrico: simplesmente colocou uma das manivelas da bateria na dobra do joelho, mantendo o circuito fechado, mas liberando uma mão para fazer como ele pediu.

(...)

A revelação de Annie Eva Fay a Houdini do modo de como ela enganou Crookes foi confirmado anos mais tarde, quando o investigador psíquico Colin Brooks-Smith encontrou um dos galvanômetros usados por Crookes no Museu de Ciência em Londres. A máquina foi consertada e posta a trabalhar.

Brooks-Smith relata o seguinte: “não há nenhuma dificuldade em deslizar um pulso e antebraço através de uma manivela e segurar a outra manivela, mantendo assim o circuito fechado através do antebraço, e então liberando a outra mão, sem produzir qualquer grande movimento no indicador do galvanômetro.” Num segundo teste, ele diz: “virei ambos os elétrodos para baixo e os introduzi em minhas meias, de forma que minhas mãos ficaram livres, sem produzir quaisquer grandes oscilações no indicador do galvanômetro.” Deste modo, não só se confirmou a revelação de Eva, mas também a nota de rodapé explicativa de Houdini de 1924 (pág. 102) que em 1874 Florence Cook podia ter destacado um dos eletrodos, que constituíam-se de soberanos de ouro e papel salino presos aos pulsos e o segurado na dobra de seu joelho” (Brooks-Smith 1965).

Não existe mais dúvida, agora, de que aquele truque aconteceu de fato durante os testes de Crookes, exatamente como descrito por Annie Eva Fay; o que ainda não fica claro é se ele era um imbecil total (improvável) ou um cúmplice voluntário. Em todo caso, uma coisa não pode ser negada: o grande William Crookes teve um interesse especial em médiuns jovens, atraentes, pretextando um interesse científico, e estava dispostos a testar todos elas, ainda que fossem fraudes descaradas como Eva Fay, em sua própria casa, bem debaixo de nariz da sua esposa."

E para quem quer saber do Polidoro, ao menos no ano 2000:

Massimo Polidoro é Diretor de Executivo de CICAP (o Comitê italiano para a Investigação de Reivindicações do Paranormal), representante europeu para a Fundação de James Randi Educacional, autor de vários livros que lida com exame crítico de reivindicações paranormais e um estudante diplomado em psicologia na Universidade de Pádua. Ele está trabalhando atualmente em um projeto para Prometheus Books sobre a estranha amizade entre Harry Houdini e Senhor Arthur Conan Doyle.

Bem, isso aí é o que Polidoro diz para demonstrar que Crookes era um pateta e eu aqui vou postar o que de fato está no relatório que Crookes publicou, o que me levou a concluir que Polidoro é patético:

"Em seguida, a Sra. Fay foi convidada a descer até a biblioteca; ela sentou em sua cadeira de frente para as manivelas de metal, e os bicos de gás da biblioteca foram apagados, exceto por um deles, que foi diminuído. Anotamos a distância entre ela e os vários itens proeminentes. Uma caixa de música sobre a minha escrivaninha a uma distância de cerca de 1,20 metros dela; um violino sobre a mesa a uma distância de cerca de 2,4 metros; e a escada de mão da minha biblioteca estava apoiada contra as prateleiras de livros a uma distância de cerca de 3,7 metros dela. Então pedimos que ela umedecesse as mãos com a solução feita de sal, e segurasse os terminais. Isto foi feito, e de uma só vez uma deflexão foi produzida na escala do galvanômetro devido à resistência de seu corpo; então deixamos a biblioteca e entramos no laboratório, que estava iluminado o suficiente por gás para que pudéssemos observar tudo nitidamente.
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Começamos os testes às 8.55 da noite; o galvanômetro indicava uma deflexão de 211°, e a resistência do corpo da Sra. Fay correspondia a 6.600 unidades da British Association. Às 8.56 a deflexão era de 214°, e neste momento um sino de mão começou a tocar na biblioteca. Às 8.57, a deflexão era de 215°. Uma mão projetou-se para fora do gabinete no lado mais distante da Sra. Fay.
É importante que fique claro que eu estava em um lado da parede com o galvanômetro e que a Sra. Fay estava no lado oposto, segurando as manivelas, que foram soldadas aos pedaços de fios elétricos, e que ela as segurava tão firmemente que não podia mover suas mãos nem as manivelas dois centímetros à direita nem à esquerda, e que, sob aquelas condições, uma mão saiu da porta cortinada ao nosso lado, a uma distância de 90 cm da manivela de metal, e tudo isso aconteceu dois minutos depois que deixamos o quarto.
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Às 8.58 a deflexão era de 208°; às 8.59 era de 215°, e neste momento uma mão saiu do outro lado da cortina, e deu uma cópia do jornal The Spiritualist para o Sr. Harrison.
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Às 9 horas a deflexão era de 209°; neste momento uma mão foi vista novamente saindo e segurando uma cópia do livro de Serjeant Cox intitulado What am I? Às 9.1 a deflexão era de 209°, a mão apareceu novamente, e deu um pequeno livro Spectrum Analysis ao seu autor, que era um dos observadores.
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Às 9.2 a deflexão era de 214°; uma mão era novamente visível e deu a uma viajante famosa que estava presente um livro intitulado Art of Travel.
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Às 9.3, a mão jogou uma caixa de cigarros em outro cavalheiro que estava presente, e que era conhecido por ser inclinado ao uso da erva daninha. Eu posso afirmar que esta caixa de cigarros estava em uma gaveta trancada da minha escrivaninha quando a Sra. Fay entrou no quarto.
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Às 9.4 a deflexão era de 213°. Novamente medi a resistência de corpo da Sra. Fay, que então correspondia a 6.500 unidades da British Association. Neste momento um pequeno relógio ornamentado, que pendia de um pedaço de manto a 1,5 metros da médium, nos foi oferecido.
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Às 9.4, a deflexão era de 210°; Serjeant Cox, e alguns dos outros observadores, disseram que eles viram uma forma humana completa de pé na abertura da cortina.
Às 9.5, observei o circuito ser subitamente interrompido. Entrei na biblioteca imediatamente, seguido pelos outros, e encontramos a Sra. Fay desfalecida, ou em transe. Ela estava deitada inconsciente na cadeira, mas foi reavivada em cerca de meia hora. Sendo assim, esta notável sessão durou exatamente 10 minutos.
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Uma peça de porcelana antiga, na forma de um prato, foi achado no topo de minha escrivaninha na biblioteca; ele não estava lá antes de as experiências começarem. Em minha sala de visitas de há uma moldura que circunda toda a parede, próximo ao teto, a mais ou menos 2,5 metros do chão; presos nesta moldura estão várias peças de porcelana antiga, inclusive alguns pratos pequenos. A Sra. Fay havia estado na sala de visitas talvez uma hora antes de a sessão começar, mas ela não esteve lá exceto na presença de várias testemunhas; o quarto estava bem iluminado, e ela teria que subir numa cadeira para alcançar um dos pratos próximos ao teto, e é claro que todos teriam visto se isto tivesse acontecido. Os pratos tinham estado naquelas molduras por semanas sem serem mexidos e nenhum membro de minha família tocou em nenhum deles. Um dos cavalheiros presentes disse que ele tinha certeza que o prato não estava na escrivaninha quando as experiências começaram porque ele observou a escrivaninha com a intenção livrar-se de um objeto colocando-o sobre ela. Muitos casos semelhantes de transporte de objetos sólidos de um lugar para outro por meio anormal estão registrados na literatura espiritualista.
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Antes de a Sra. Fay vir a esta casa naquela noite, ela só conhecia os nomes de dois dos convidados que estariam presentes, mas durante a noite a presença (espiritual) que estava em ação exibiu uma quantidade incomum de conhecimento sobre as testemunhas e o curso de suas vidas. O livro Spectrum Analysis ainda não tinha registro literário, mas foi removido de seu lugar e dado ao seu autor. Embora eu geralmente saiba a posição dos livros em minha biblioteca, certamente não poderia achá-los na escuridão, e não tenho nenhuma razão para supor que a Sra. Fay soubesse qualquer coisa sobre o tal livro recém escrito, ou sobre minha biblioteca, ou que o livro fora escrito por uma das pessoas presentes.
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Em ocasiões anteriores apliquei um teste elétrico durante as manifestações da Sra. Fay. Em 5 de fevereiro último nós tivemos uma sessão que começou às 9.15 da noite. Quando ela segurou as manivelas, a deflexão foi de 260°; oscilou — 266°, 190°, 220°, 240° e então permaneceu fixa em 237°; a resistência da médium às 920º (Evidentemente um erro de impressão, ou para 220° ou possivelmente para 9.20.) era de 5.800 unidades da British Association. Batidas foram ouvidas às 9.28, quando a deflexão oscilava entre 215° e 245°.
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Às 9.30, a luz tendia a se fixar em 230°; a resistência era de 5.900 unidades. Muitas batidas foram ouvidas, aparentemente na porta perto da médium, mas a luz não apresentava nenhum movimento, o que provava que as mãos da Sra. Fay estavam completamente imóveis.
Às 9.31 a deflexão era de 234°. Então ouvi a médium suspirar e soluçar. O indicador da luz estava fixo em 233°, embora vários instrumentos estivessem tocando ao mesmo tempo. Os movimentos passaram a ser ouvidos no quarto; vários itens foram lançados no laboratório pela abertura da cortina; o violino foi entregue a mim por uma mão visível, que também foi vista por outras pessoas presentes no quarto. Tudo isso enquanto o índice luminoso permanecia fixo, o que provava que a médium estava quieta enquanto estas coisas aconteciam. Às 9.34 a luz estava fixa em 236°, e o zero estava correto. Às 9.37 pudemos ouvir a caixa de música sendo tocada, a luz ainda mantinha-se fixa. Às 9.38 a deflexão era de 238°. Às 9.39 a médium interrompeu o circuito, soltando as manivelas. Ela só foi capaz de dizer, ‘Estou tão cansada de segurar estas coisas’. Então ela entrou em transe, mas se recuperou em pouco tempo.
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No sábado, 6 de fevereiro, uma outra sessão experimental foi feita em minha casa. Foi um pouco às pressas, para o benefício de um eminente F.R.S., que não pôde participar da sessão anterior. A Sra. Fay era a médium. Algumas precauções extras foram tomadas. A biblioteca foi completamente revistada, as portas e janelas foram trancadas e tiras de fitas engomadas foram colocadas nelas. Estas tiras foram seladas com um anel que pertencia a uma senhora que estava presente; em seguida o teste elétrico foi aplicado da mesma maneira que na noite anterior. Quase as mesmas coisas aconteceram, com os mesmos resultados, isto é, não notamos o mais leve movimento por parte da médium.
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Minha escrivaninha, que se fecha firmemente com uma fechadura Bramah, foi trancada cuidadosamente um pouco antes de a sessão começar e ainda assim foi encontrada aberta depois que a sessão terminou. Isto em muito pouco tempo. A sessão começou às 9.15 e terminou às 9.30 da noite.
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Inicialmente eu sempre permito aos novos médiuns que vêm a mim que trabalhem sob suas próprias condições; pois não sei quais fenômenos podem vir a ocorrer, não estando em posição de sugerir testes, e, possivelmente, eu não os testemunharia antes de os médiuns terem confiança em mim, sabendo que eu não os acusarei de quaisquer truques, depois disso eles sempre demonstram o desejo de me ajudar na medida do possível. Todas as manifestações dependem de condições delicadas, intimamente conectadas ao estado nervoso dos sensitivos, e a maioria das manifestações é interrompida quando qualquer coisa que acontece os incomoda."

Então pergunto: a Ana Eva Fay poderia ter feito tudo o que consta no relatório de Crookes com uma mão livre e a dobra do joelho no outro contato? Eles estavam fixos na parede e ela não tinha como sair dali. Isso Polidoro varreu para baixo do tapete. Mas e a confissão que ela fez a Houdini? Bem, o Eric Weiss, que adotou o nome Harry Houdini em homenagem ao grande mágico Robert Houdin escreveu isso no livro A magician among the spirits. E aqui está o trecho:

"Ela me disse que quando Maskelyne, o mágico, surgiu com uma exposição do trabalho dela, viu-se forçada a recorrer a uma estratégia. Indo à casa do Professor Crookes, ela se lançou aos seus cuidados e fez uma série de testes especiais. Com um lampejo nos olhos, ela disse que se aproveitaria dele. Parece que tinha apenas uma remota chance de passar no teste do galvanômetro* mas por um golpe de sorte para ela e de azar para o Professor Crookes, a luz elétrica falhou por um segundo no teatro em que ela estava se apresentando e ela aproveitou a oportunidade para enganá-lo.

* O ‘galvanômetro’ é um instrumento usado para controlar a médium. É um dispositivo elétrico composto de um sintonizador e duas manivelas, construído de modo que se o médium soltar qualquer uma das manivelas, o contato seria interrompido e o indicador registraria a falha. A médium, para enganar o assistente, simplesmente colocou uma das manivelas na dobra nua de seu joelho e a manteve presa lá e assim, com sua perna, manteve o circuito intacto e pôs a mão livre para fora e assim produziu o ‘espírito’. (Nota de rodapé de Houdini.)”

1 - Pois muito que bem. No relatório de Crookes dá para se ver que ela fez MUITO MAIS do que só por a mão para fora e acenar (mas obviamente a comunidade cética acredita que ela só fez isso porque confessou ao Houdini, certo?)

2 - A luz elétrica falhou no teatro por um segundo... O próprio Polidoro começa o seu artigo dizendo que os experimentos eram feitos na casa do Crookes. Não era no teatro portanto. Ei, xente, não notaram nada estranho não? A luz elétrica falhou... Mas o experimento foi feito em 1875, um ano antes de Edison fazer seu primeiro protótipo de lâmpada incandescente. Antes disso as lâmpadas elétrica eram de arco voltaico e consumiam uma barbaridade de energia. E de onde vinha essa energia elétrica? O Edison e o Westinghose nem haviam começado suas brigas por conta da corrente contínua x corrente alternada... Ou seja, não havia redes de energia elétrica.
E o galvanômetro funcionava a bateria e sua fonte de iluminação era uma chama de vela. No que é que uma (não existente) queda de força interferiria em seu funcionamento?

É isso aí, gente: o sábio cético militante Massimo Polidoro leu o relatório do Crookes e o livro do Houdini. Sabia que esse lance de substituir uma mão pela junta do joelho EM NADA AJUDARIA. Mas ele é obrigado a defender a fé cética. E assim concluo que o sábios céticos e os babacas crentelhos são tudo farinha do mesmo saco.

Offline Criaturo

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Re:Kardec arrependeu-se do Espiritismo?
« Resposta #451 Online: 14 de Outubro de 2016, 08:16:41 »
Os céticos podem duvidar da natureza dos fenômenos espíritas, podem acusar os médiuns de vigaristas fraudadores mas NUNCA, JAMAIS poderão duvidar do caráter dos "espíritos materializados"como o da Irmã Josefa que, apesar de todas as críticas nunca faltava a uma festa de casamento ou de batizado. O seu exemplo está registrado para as futuras gerações de "espíritos" que serão objeto da dúvida de todos os céticos.




ahaaaa! se deu mal nesta,observem que  a cruz foi materializada com mesmo material usado para materializar a irmã Josefa! contra fatos não ha contra argumentos! a verdade sempre aparece!
 
existência é igual a  ciência, sem nenhuma ciência sem existência.

Amo sofia mas, ela parece fugir de mim, de tão longe faz o meu amor platônico.

Offline Geotecton

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Re:Kardec arrependeu-se do Espiritismo?
« Resposta #452 Online: 14 de Outubro de 2016, 08:53:06 »
[...]
É isso aí, gente: o sábio cético militante Massimo Polidoro leu o relatório do Crookes e o livro do Houdini. Sabia que esse lance de substituir uma mão pela junta do joelho EM NADA AJUDARIA. Mas ele é obrigado a defender a fé cética. E assim concluo que o sábios céticos e os babacas crentelhos são tudo farinha do mesmo saco.

Resumindo, você:

1) Finge desentendimento, porque não apresentou nenhuma pesquisa científica, independente e recente, cuja conclusão corrobore a hipótese da existência de espíritos.

2) Comete a falácia da generalização ao criticar os céticos por causa do comportamento do senhor Polidoro.

3) Apresenta pesquisas antigas feitas em condições precárias, com resultados questionáveis, tendo como finalidade última a de criticar os céticos e defender a sua fé na religião espírita.


Para quem afirma praticar Ciência no seu dia-a-dia, é lamentável esta postura.
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Offline Gigaview

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Re:Kardec arrependeu-se do Espiritismo?
« Resposta #453 Online: 14 de Outubro de 2016, 09:38:40 »
O Botânico é um caso grave da "síndrome de Conan Doyle".

Seu juízo crítico foi reduzido a zero devido às sequelas da sua profunda fé religiosa. 
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

Pavlov probably thought about feeding his dogs every time someone rang a bell.

Offline Marcos Arduin

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Re:Kardec arrependeu-se do Espiritismo?
« Resposta #454 Online: 14 de Outubro de 2016, 10:39:34 »
[...]
É isso aí, gente: o sábio cético militante Massimo Polidoro leu o relatório do Crookes e o livro do Houdini. Sabia que esse lance de substituir uma mão pela junta do joelho EM NADA AJUDARIA. Mas ele é obrigado a defender a fé cética. E assim concluo que o sábios céticos e os babacas crentelhos são tudo farinha do mesmo saco.

Resumindo, você:

1) Finge desentendimento, porque não apresentou nenhuma pesquisa científica, independente e recente, cuja conclusão corrobore a hipótese da existência de espíritos.

2) Comete a falácia da generalização ao criticar os céticos por causa do comportamento do senhor Polidoro.

3) Apresenta pesquisas antigas feitas em condições precárias, com resultados questionáveis, tendo como finalidade última a de criticar os céticos e defender a sua fé na religião espírita.


Para quem afirma praticar Ciência no seu dia-a-dia, é lamentável esta postura.

1 - Eu não tenho em mãos as ditas pesquisas recentes e, se por acaso as encontrar, não acredito que vocês se deixarão convencer.

2 - Fosse só o Polidoro que eu tivesse visto com essa jogada, eu até poderia ter mais consideração pela comunidade cética. Mas veja que não foi só ele. O "Jesus Cristo" daqui apresenta outra citação a Houdini e isso é o que tenho muito visto na comunidade cética: citam-se uns aos outros, na confiança de que fizeram um trabalho bem feito... só por serem céticos. É a isso que chamo de fé cética.

3 - Vejamos se você faz um trabalho melhor do que o Polidoro: pegue aí o experimento antigo, indique quais foram as condições precárias e porque elas comprometeriam o resultado, tornando-o questionável.

4 - Lamentável postura é usar de mentiras e fraudes e ainda se apresentar como defensor da Ciência em nome do ceticismo. Isso pelo menos eu nunca fiz.

Offline Marcos Arduin

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Re:Kardec arrependeu-se do Espiritismo?
« Resposta #455 Online: 14 de Outubro de 2016, 10:41:13 »
O Botânico é um caso grave da "síndrome de Conan Doyle".

Seu juízo crítico foi reduzido a zero devido às sequelas da sua profunda fé religiosa.

Essa é aquela tal falácia ade homem, né? Não podendo refutar o argumento, ataca-se a pessoa. E aí? Não vai defender o Polidoro não?

Offline Geotecton

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Re:Kardec arrependeu-se do Espiritismo?
« Resposta #456 Online: 14 de Outubro de 2016, 11:14:51 »
[...]
É isso aí, gente: o sábio cético militante Massimo Polidoro leu o relatório do Crookes e o livro do Houdini. Sabia que esse lance de substituir uma mão pela junta do joelho EM NADA AJUDARIA. Mas ele é obrigado a defender a fé cética. E assim concluo que o sábios céticos e os babacas crentelhos são tudo farinha do mesmo saco.

Resumindo, você:

1) Finge desentendimento, porque não apresentou nenhuma pesquisa científica, independente e recente, cuja conclusão corrobore a hipótese da existência de espíritos.

2) Comete a falácia da generalização ao criticar os céticos por causa do comportamento do senhor Polidoro.

3) Apresenta pesquisas antigas feitas em condições precárias, com resultados questionáveis, tendo como finalidade última a de criticar os céticos e defender a sua fé na religião espírita.


Para quem afirma praticar Ciência no seu dia-a-dia, é lamentável esta postura.
1 - Eu não tenho em mãos as ditas pesquisas recentes e, se por acaso as encontrar, não acredito que vocês se deixarão convencer.

Não interessa o que você ou eu acreditamos e sim nos fatos. E estes mostram que, até o momento, nenhuma pesquisa científica, ou seja uma pesquisa SÉRIA, concluiu pela existência de espíritos.


2 - Fosse só o Polidoro que eu tivesse visto com essa jogada, eu até poderia ter mais consideração pela comunidade cética. Mas veja que não foi só ele. O "Jesus Cristo" daqui apresenta outra citação a Houdini e isso é o que tenho muito visto na comunidade cética: citam-se uns aos outros, na confiança de que fizeram um trabalho bem feito... só por serem céticos. É a isso que chamo de fé cética.

Os céticos que eu conheço lidam com dados científicos.

"Verdades religiosas" não passam de crença, algumas vezes travestida de racionalismo.
 

3 - Vejamos se você faz um trabalho melhor do que o Polidoro: pegue aí o experimento antigo, indique quais foram as condições precárias e porque elas comprometeriam o resultado, tornando-o questionável.

Porque eu deveria fazê-lo se até o momento você sequer fez o que venho pedindo há muitas postagens?


4 - Lamentável postura é usar de mentiras e fraudes e ainda se apresentar como defensor da Ciência em nome do ceticismo. Isso pelo menos eu nunca fiz.

Nem eu fiz.

E ainda tenho uma vantagem: Não tenho nenhum tipo de fé religiosa, ainda mais em uma que já foi refutada até por cristãos.
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Offline Marcos Arduin

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Re:Kardec arrependeu-se do Espiritismo?
« Resposta #457 Online: 14 de Outubro de 2016, 11:43:19 »

Resumindo, você:

1) Finge desentendimento, porque não apresentou nenhuma pesquisa científica, independente e recente, cuja conclusão corrobore a hipótese da existência de espíritos.

2) Comete a falácia da generalização ao criticar os céticos por causa do comportamento do senhor Polidoro.

3) Apresenta pesquisas antigas feitas em condições precárias, com resultados questionáveis, tendo como finalidade última a de criticar os céticos e defender a sua fé na religião espírita.


Para quem afirma praticar Ciência no seu dia-a-dia, é lamentável esta postura.
1 - Eu não tenho em mãos as ditas pesquisas recentes e, se por acaso as encontrar, não acredito que vocês se deixarão convencer.
[/quote]

Não interessa o que você ou eu acreditamos e sim nos fatos. E estes mostram que, até o momento, nenhuma pesquisa científica, ou seja uma pesquisa SÉRIA, concluiu pela existência de espíritos.


2 - Fosse só o Polidoro que eu tivesse visto com essa jogada, eu até poderia ter mais consideração pela comunidade cética. Mas veja que não foi só ele. O "Jesus Cristo" daqui apresenta outra citação a Houdini e isso é o que tenho muito visto na comunidade cética: citam-se uns aos outros, na confiança de que fizeram um trabalho bem feito... só por serem céticos. É a isso que chamo de fé cética.

Os céticos que eu conheço lidam com dados científicos.

"Verdades religiosas" não passam de crença, algumas vezes travestida de racionalismo.
 

3 - Vejamos se você faz um trabalho melhor do que o Polidoro: pegue aí o experimento antigo, indique quais foram as condições precárias e porque elas comprometeriam o resultado, tornando-o questionável.

Porque eu deveria fazê-lo se até o momento você sequer fez o que venho pedindo há muitas postagens?


4 - Lamentável postura é usar de mentiras e fraudes e ainda se apresentar como defensor da Ciência em nome do ceticismo. Isso pelo menos eu nunca fiz.

Nem eu fiz.

E ainda tenho uma vantagem: Não tenho nenhum tipo de fé religiosa, ainda mais em uma que já foi refutada até por cristãos.
[/quote]

1 - Geo, é o seguinte: eu, por enquanto, não estou interessado em demonstrar se espíritos existem ou não, até porque os céticos não me dizem o que seria uma prova disso. Ficam aqui postando fotos bobas e querem fazer crer que isso é o que há de "prova". Assim fica difícil.

2 - Os céticos REALMENTE CIENTÍFICOS trabalham com esses dados e não perdem tempo com coisas que não são da sua área científica, como por exemplo mostrar que médiuns eram farsantes. Quem se interessa por esses casos são os céticos militantes que têm uma fé cética para vender, conforme já demonstrei aqui com o Polidoro e se você ver posts anteriores de seus colegas foristas, eles vão pela mesma balada. E eu não estou nem aí com verdades religiosas. Eu estou me centrando apenas no experimental feito por médiuns e por pessoas que nem acreditavam em comunicações de espíritos (Crookes era um deles).

3 - Porque você veio com o argumento de que o experimento foi feito em condições precárias e os resultados não seriam confiáveis. Então quero ver detalhadas essas condições precárias e porque elas comprometeriam o resultado. E eu já disse que não tenho experimentos recentes a apresentar, mas tenho aí o experimento antigo o qual o sábio cético precisou mentir para avacalhá-lo. Assim gostaria de saber se você pode fazer coisa melhor. Agora se não puder, então tenha mais cautela quando afirmar que os experimentos antigos não valiam porque seriam "precários".

4 - Não fez? Ótimo. Suponho que se puser a mão na massa, você não mentirá em defesa da fé cética. E a minha cobrança não tem por base fé religiosa. Eu quero saber só do experimental feito.

Offline homemcinza

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Re:Kardec arrependeu-se do Espiritismo?
« Resposta #458 Online: 14 de Outubro de 2016, 12:50:55 »
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1 - Geo, é o seguinte: eu, por enquanto, não estou interessado em demonstrar se espíritos existem ou não, até porque os céticos não me dizem o que seria uma prova disso. Ficam aqui postando fotos bobas e querem fazer crer que isso é o que há de "prova". Assim fica difícil.

Essas fotos bobas mas que voce diz que demonstram ectoplamas e a presença de espiritos??
essas mesmas fotos bobas que voce diz serem provas da presença de espirito?

Não se faça de ingenuo. Voce sabe o que são provas e isso é tudo que a comunidade espirita não tem: provas!

vamos lá temos cameras de alta resolução temos video, tudo para que se comprova a presença de espiritos, mas cade suas provas. Fica tentando invalidar os ceticos por uma pesquisa de 180 anos atras. Risivel!

Das duas uma cara ou voce é ingenuo demais ou esta trolando aqui.





Ceticismo é para poucos!

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Kardec arrependeu-se do Espiritismo?
« Resposta #459 Online: 14 de Outubro de 2016, 13:44:14 »
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1 - Geo, é o seguinte: eu, por enquanto, não estou interessado em demonstrar se espíritos existem ou não, até porque os céticos não me dizem o que seria uma prova disso. Ficam aqui postando fotos bobas e querem fazer crer que isso é o que há de "prova". Assim fica difícil.

"eu, por enquanto, não estou interessado em demonstrar se orgones existem ou não, até porque os céticos não me dizem o que seria uma prova disso."

"eu, por enquanto, não estou interessado em demonstrar se contatos com ETs inteligentes existem ou não, até porque os céticos não me dizem o que seria uma prova disso."

Interessante essa nem-bem inversão do ônus da prova, consegue ser ainda mais evasivo. Em vez de ser, "provem que não existe o que eu inventei," "não estou interessado se existe ou não o que inventei, até porque não me dizem o que seria uma prova disso".

Na verdade é mais do que o ônus da prova, e o ônus de imaginar até o que poderia ser prova do que é "defendido". :biglol:

Offline Pedro Reis

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Re:Kardec arrependeu-se do Espiritismo?
« Resposta #460 Online: 14 de Outubro de 2016, 15:19:57 »
Sobre o galvanômetro..

Este instrumento era para garantir que o auto intitulado médium não estivesse em nenhum momento com as mãos livres enquanto ocorriam os fenômenos.

Em uma das performances de Eva Fay testemunhas permaneciam de fora do gabinete, sem poder ver o que ocorria lá dentro ( como nos shows de mágica ), mas observavam objetos sendo manipulados e lhes sendo entregues fora do gabinete. Alguns detalhes interessantes a respeito dos objetos ( dos quais não me lembro exatamente ) também ocorriam. Algo como o espírito escolher o livro preferido de uma das testemunhas, ou coisas assim....

Só poderia ser por obra de um espírito, já que a médium se encontrava com seus movimentos restritos no interior do gabinete, sendo obrigada a segurar o galvanômetro todo o tempo. Sendo que do lado de fora a leitura do instrumento era monitorada atentamente.

Porém um dos presentes, inconformado, resolveu olhar pela cortina ( o que não era permitido ) e o que ele viu foi ainda mais surpreendente: Eva Fay manipulava os objetos, enquanto o próprio espírito, em carne e osso, e ectoplasma, segurava ele mesmo as manetes do galvanômetro. Ao contrário do que seria o esperado.

Quando Eva Fay viu o inoportuno intruso, pareceu estar em transe, como que comandada pelo espírito a fazer aquelas coisas.

Quando me contaram sobre isso eu perguntei: "O espírito tinha forma humana? Como estava vestido? Estava calçado "

Resposta: " O espírito parecia uma pessoa comum, a testemunha não mencionou detalhes sobre a roupa."

Logo achei razoável concluir que não havia nada de extraordinário na indumentária do fantasma. Nada que houvesse chamado atenção do intruso. Vestia simplesmente as roupas normais da época, em vez de trajes de alguém que tivesse vivido há séculos e em algum lugar distante da cidade de Londres.

É curioso isso, não acham? O espírito, oriundo provavelmente de uma vida distante no tempo e no espaço, teve o cuidado de se materializar com roupas comuns da época, provavelmente calçava até sapatos. Sapatos comuns. Será que ele foi tão detalhista que não esqueceu nem da cueca?

O que é curioso? Bom, ele não foi até lá de metrô ( é um espírito! ), não precisaria ter o cuidado de não chamar atenção. E na sua performance era suposto que ninguém iria vê-lo, nem mesmo a médium, que foi posta em transe.

Aliás também causa espécie que , ao contrário do que deve ocorrer em qualquer experimento realmente científico, onde existe a exigência de que o fenômeno sempre deva ser observado e registrado ao limite do possível, uma cortina foi providenciada para que os presentes não pudessem presenciar o principal. Ou seja, a materialização e presença da entidade espiritual. Exatamente como nos truques de mágica.

Mas por que e pra quê diabos o fantasma estava vestido então? Por que usava roupas comuns daquela época e daquele lugar? Será que usava chapéu? Será que vestia meiais?  Será que era um fantasma tão caprichoso nos detalhes que teve o cuidado de materializar também uma carteira de dinheiro no bolso. Dinheiro tão desnecessário quanto as roupas?

Quando me contaram isto fiquei imediatamente estupefato com a ingenuidade do meu interlocutor. Durante anos e anos ele jamais cogitou que estava aí o truque: um ajudante simplesmente mantinha as mãos no galvanômetro enquanto a farsante impressionava a plateia lançando objetos por sobre a cortina.

Mas eu não sei se isto realmente ocorreu e se ocorreu desta forma. Foi só como me contaram.

Quem me contou?

O Botânico.

Espero que ele se lembre.




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Re:Kardec arrependeu-se do Espiritismo?
« Resposta #461 Online: 14 de Outubro de 2016, 16:38:32 »
É isso aí, Pedro!

Tivemos há pouco tempo aqui no CC um caso semelhante. O Spencer, um típico baba-ovo da ''ciência'' espírita de Crookes, surgiu aqui tentando denegrir os céticos com a apresentação de um texto que narrava como a Europa se rendeu ao espiritismo após a palestra de um certo ex-cientista da NASA que discursou nas mais renomadas universidades europeias.
Acontece que esse tal de Spencer foi desmascarado e se constatou que o dito texto era de sua própria lavra e que o infeliz cientista da NASA nunca existira de fato. Era tudo invenção da mente doentia dos espíritas!!!
E de tanta vergonha, o aviltado pusilânime sumiu do mapa e foi pro além, pro rincão do Spenceritismo!!!

Com o Marcos Arduim é a mesma coisa. Sua man-obrada (fedorenta) e suja não enganará ninguém por aqui como o Spencer tentou nos enganar. Percebam como é parecida a mesma tática fraudulenta:
O Arduinho nos vem com um texto, The Mentalist Who Baffled Sir William Crookes, curiosamente traduzido por ele mesmo (com a colaboração de outro forista espírita que já deu as caras por aqui), mas recheado de más traduções e cortes, num descarado trabalho de edição e distorções intencionais justamente para tentar denegrir a reputação dos céticos. E depois tenta argumentar em cima do mesmo com uma retórica contraditória, manipuladora e falaciosa. Típico jogo sujo!!!   
Em suma, uma história pra lá de mal contada, mui escasso em detalhes, tradução porca e etc, que o Sr. Arduinho nos trouxe. É assim que os (fanáticos) espíritas armam a arapuca!!!!!

Sr. Arduinho, peço por gentileza que nos apresente o opúsculo original The Mentalist Who Baffled Sir William Crookes (porque a tradução que tem na net é só a do senhor), com fonte citada porque essa sua tradução tosca mal intencionada e cheia de cortes não convencerá ninguém por aqui. Não nos tome por tolos ignaros como o Spencer o fez... e se deu mal.
« Última modificação: 14 de Outubro de 2016, 17:00:12 por Alquimista »
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Offline Alquimista

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Re:Kardec arrependeu-se do Espiritismo?
« Resposta #462 Online: 14 de Outubro de 2016, 16:50:52 »
Como já disse, eu estou cuidando de assuntos de aulas e aí não vou poder responder coisas com frequência. Assim vou deixar trechos de um artigo que Massimo Polidoro publicou no Skeptical Inquirier de 1 de janeiro de 2000. O artigo intitula-se "A mentalista que fez William Crookes de tonto". A parte anterior ao que estou postando fala da carreira da Eva Fay. Não estou colocando o texto completo e suprimi o que não é importante, pois não sei se há problemas quanto a direito autoral, já que o tal Skeptical virou site fechado.

HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA...

Observações: a tradução (mal feita) é do próprio Marcos Arduin (isso ele suprimiu! Qual o motivo?), o link com a fonte não é citado (isso é proibido aqui no fórum, sabia?), muito menos a que contém o texto original. A única tradução que existe na net é a do próprio Arduinho (com a colaboração de outro forista espírita que já ''causou'' por aqui).
Para bom entendedor, meia palavra basta. Tudo o que foi apresentado até agora sobre essa palhaçada toda de Polidoro e Cia é só o que o próprio Marcos Arduin está nos contando. 
Estaria o Botânico prestes a ser desmascarado em público assim como o Spencer o foi??? Que os foristas tirem as suas próprias conclusões. 
« Última modificação: 14 de Outubro de 2016, 17:41:58 por Alquimista »
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Offline Pedro Reis

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Re:Kardec arrependeu-se do Espiritismo?
« Resposta #463 Online: 14 de Outubro de 2016, 17:04:58 »
Alquimista,

Você precisa acreditar mais na boa fé das pessoas.

Tudo deve ter acontecido da seguinte forma:

Eva Fay entrou em seu habitual transe mediúnico e logo materializou o espírito de um centurião romano. Este deve ter se sentido um tanto deslocado com aquela toga, diante daquelas  pessoas elegantemente vestidas da era vitoriana. Então foi até o armário e pegou umas roupas emprestadas do Crookes, para se sentir mais à vontade.

Sendo um homem que tinha vivido na Roma Antiga já estava bastante familiarizado com os usos e utilidades de um galvanômetro, e logo percebeu para quê aquelas manetes que a médium segurava serviam.

Então pensou: " Pra quê fazer isso do modo fácil? Posso eu mesmo jogar as coisas pela cortina... mas isso não teria graça. Vou mostrar a estes céticos do que um espírito é capaz."

Então tomando ele mesmo as manetes ( para demonstrar que seu processo de materialização era tão perfeito que até mimetizava a resistividade de um corpo humano ), passou a usar seus poderes espirituais para manipular telepaticamente uma Eva Fay em transe como se fosse uma marionete, controlando com precisão cada músculo do seu corpo.

Diante de provas como estas do incrível poder espiritual ainda existem pessoas céticas que não dão o braço a torcer.

Fazer o quê...

 

Offline Alquimista

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Re:Kardec arrependeu-se do Espiritismo?
« Resposta #464 Online: 14 de Outubro de 2016, 17:07:48 »
KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK...

Seria o Arduinho um tradutor competente?????? Julguem por si mesmos:

Houdini a considerou “uma das mais inteligentes médiuns da história” e a apresentou como “um straw diamond white(alguém sabe a tradução disso?)”...

HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA...
« Última modificação: 14 de Outubro de 2016, 17:42:17 por Alquimista »
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Offline Johnny Cash

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Re:Kardec arrependeu-se do Espiritismo?
« Resposta #465 Online: 14 de Outubro de 2016, 18:15:14 »
Veja esse método aqui, Marcos, utilizado anos atrás por mim mesmo:

Tinha alguém voando na rua
pra saber do que se tratava, eu pego um revólver Taurus calibre 38 e dou 6 tiros nele
o que acontece é que as balas passam pelo corpo voador, e se desintegram no ar
o corpo continua voando e rindo
de repente desaparece
a conclusão é que trata-se do próprio capeta.


Eu juro que não é mentira. Tem mais pessoas que podem falar que viram também!!


O que você acha dessa método? Tá provada a existência do capeta?


Dá um tempo, cara.

Dê um tempo você, Johnny. Estou aqui apresentando um cético sábio, culto, racional e inteligente, o Massimo Polidoro, que publicou um texto no Skeptical Inquirier de janeiro de 2000, cujo título era: A mentalista que fez Crookes de tonto, e eu o peguei mentindo no dito texto. Postei a primeira mentira e o texto equivalente do Crookes para provar isso.

Infelizmente para mim, vejo o pessoal aqui buscando outras coisas que nada tem a ver e se vangloriando disso. Não entendo a razão disso. Será que você e os outros poderiam se manifestar sobre isso dizendo:
_ É verdade: Polidoro mentiu descaradamente.
_ Polidoro não é mentiroso, ele se confundiu, pois fazendo assim ou assado ou frito ou cozido, o galvanômetro pode ser burlado.

Ainda estou no aguardo.

É didática essa situação, Marcos!

Não há diferença pro meu relato e os outros que você traz. Mas nos seus você crê, no meu, aparentemente, não. Fica muito evidente o caráter de crença religiosa da sua atitude.

Você ficar pedindo pra desmascarar qualquer estória, é o mesmo que eu pedir pra você desmascarar a minha.

O que você achou do meu método utilizado pra provar que o capeta existe?

Offline Alquimista

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Re:Kardec arrependeu-se do Espiritismo?
« Resposta #466 Online: 14 de Outubro de 2016, 18:25:17 »
Dê um tempo você, Johnny. Estou aqui apresentando um cético sábio, culto, racional e inteligente, o Massimo Polidoro, que publicou um texto no Skeptical Inquirier de janeiro de 2000, cujo título era: A mentalista que fez Crookes de tonto, e eu o peguei mentindo no dito texto. Postei a primeira mentira e o texto equivalente do Crookes para provar isso.

Vírgula, texto (editado com cortes) cuja (única) tradução (mal feita) existente na net é de sua autoria. Cadê o opúsculo original??? Onde estão os links??? Sempre correndo das fontes que o Alquimista te solicita, né?!
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Kardec arrependeu-se do Espiritismo?
« Resposta #467 Online: 14 de Outubro de 2016, 19:14:34 »
É isso aí, gente: o sábio cético militante Massimo Polidoro leu o relatório do Crookes e o livro do Houdini. Sabia que esse lance de substituir uma mão pela junta do joelho EM NADA AJUDARIA.

Hein? De onde você tirou isso? Mesmo dos textos que você postou aqui, parece que é assim que a própria admite que fez o truque!

É bem bizarro isso. A seriedade com que se discute esse cenário que só pode ser descrito como de um show de mágica!

Não tem nenhuma explicação racional para precisar de ficar escondida para manifestar seus poderes, ou contatos espirituais, a não ser fazer um truque de ilusionismo mesmo!

(Além dos espíritos zombeteiros, tem os espíritos tímidos, com medo de palco?)


Citar
Mas ele é obrigado a defender a fé cética. E assim concluo que o sábios céticos e os babacas crentelhos são tudo farinha do mesmo saco.

Pois é. Depois aparece um mágico fazendo um truque de um jeito que não condiz com o que o Mister M revelou, você diz que então é mágica mesmo, e nós é que somos crentes.










Offline Gigaview

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Re:Kardec arrependeu-se do Espiritismo?
« Resposta #468 Online: 14 de Outubro de 2016, 19:52:19 »
Ambiente típico onde aconteciam as "pesquisas" com médiuns:











Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

Pavlov probably thought about feeding his dogs every time someone rang a bell.

Offline Gigaview

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Re:Kardec arrependeu-se do Espiritismo?
« Resposta #469 Online: 14 de Outubro de 2016, 20:07:12 »
Abaixo, fotos de materializações que os céticos não souberam explicar, logo são verdadeiras:





























« Última modificação: 14 de Outubro de 2016, 20:11:37 por Gigaview »
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Kardec arrependeu-se do Espiritismo?
« Resposta #470 Online: 14 de Outubro de 2016, 21:10:39 »
Até hoje não há provas de que não foram usados duendes REAIS nesse episódio de Chapolim:





Aliás, provavelmente estes eram fantasmas de duendes, talvez duendes gigantes*:







* não necessariamente, os espíritos aparecem em tamanhos variados:



Nessa foto também é interessante notar a materialização do espírito de algum outro ser não-humano, aquele que se assemelha algo a uma caveira.



















Agora, o desafio cabal. Céticos, provem que esse vídeo é FALSO:

<a href="https://www.youtube.com/v/BbPfK6K7LJE" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/BbPfK6K7LJE</a>

Offline Alquimista

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Re:Kardec arrependeu-se do Espiritismo?
« Resposta #471 Online: 14 de Outubro de 2016, 23:33:55 »
ATENÇÃO: a seguinte imagem não é uma fraude!

Médium materializando ectoplasma real. Percebam que primeiro começa a se materializar os óculos do defunto.

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Offline Pedro Reis

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Re:Kardec arrependeu-se do Espiritismo?
« Resposta #472 Online: 14 de Outubro de 2016, 23:44:43 »
ATENÇÃO: a seguinte imagem não é uma fraude!



Não estou convencido disso.

Não estou convencido mesmo!


Pra mim são as duas orelhas...

Offline Alquimista

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Re:Kardec arrependeu-se do Espiritismo?
« Resposta #473 Online: 14 de Outubro de 2016, 23:56:12 »
ATENÇÃO: a seguinte imagem não é uma fraude!



Não estou convencido disso.

Não estou convencido mesmo!


Pra mim são as duas orelhas...

Ou coisa pior!!!!! (Duas bolas????)  :histeria:
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Offline Criaturo

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Re:Kardec arrependeu-se do Espiritismo?
« Resposta #474 Online: 15 de Outubro de 2016, 08:57:25 »
Até hoje não há provas de que não foram usados duendes REAIS nesse episódio de Chapolim:


* não necessariamente, os espíritos aparecem em tamanhos variados:



+ Fraude detect
ué ! como isso é possível a médium esta incorporando o espirito do Ermeto pascoal ,mas  ele ainda não  morreu!


existência é igual a  ciência, sem nenhuma ciência sem existência.

Amo sofia mas, ela parece fugir de mim, de tão longe faz o meu amor platônico.

 

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