Autor Tópico: Deixe aqui sua pergunta para Marxistas... ou responda  (Lida 41388 vezes)

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Offline Eremita

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Re:Deixe aqui sua pergunta para Marxistas... ou responda
« Resposta #251 Online: 01 de Fevereiro de 2012, 23:58:21 »
O que vocês acham da ideia de obrigar todos os filhos e filhas de todos os políticos à estudarem em escola pública,como propôs o deputado Cristóvão buarque ? Não é uma pergunta diretamente direcionada àqueles que desejam aumentar o controle do estado sobre a economia .
O Buarque tem diversas idéias interessantíssimas, mas impraticáveis. O Geo está certíssimo. Você precisa, primeiro, saber quem faz as leis para saber quais os interesses que tais leis defendem. E, quando há uma casta política definida [o que inclui o Estado brasileiro], ela não aprovará leis que a prejudiquem.

Imagem interessante:



População russa atirando pedras em estátua de Lenin, quando a Rússia foi invadida pelos nazistas.
No mínimo, natural. Stalin fez de tudo pra associar a figura de Lenin com a dele, e alimentou o mito que os tsares criaram de A Mãe Rússia é Invulnerável.
Com a invasão, mostrou-se que era um mito. Stalin mentiu, logo, Lenin mentiu [na cabeça do populaço ignorante].
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Offline Geotecton

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Re:Deixe aqui sua pergunta para Marxistas... ou responda
« Resposta #252 Online: 02 de Fevereiro de 2012, 00:06:52 »
O que vocês acham da ideia de obrigar todos os filhos e filhas de todos os políticos à estudarem em escola pública,como propôs o deputado Cristóvão buarque ? Não é uma pergunta diretamente direcionada àqueles que desejam aumentar o controle do estado sobre a economia .
O Buarque tem diversas idéias interessantíssimas, mas impraticáveis. O Geo está certíssimo. Você precisa, primeiro, saber quem faz as leis para saber quais os interesses que tais leis defendem. E, quando há uma casta política definida [o que inclui o Estado brasileiro], ela não aprovará leis que a prejudiquem.
[...]

E aí 'sumidaço', tudo bem?

Espero que desta vez as suas postagens sejam muito mais frequentes.
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Offline Eremita

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« Resposta #253 Online: 02 de Fevereiro de 2012, 00:11:21 »
Tranqüilo, Geo!
Sou meio peregrino, você sabe disso. Gosto de sumir às vezes.
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Offline Geotecton

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Re:Deixe aqui sua pergunta para Marxistas... ou responda
« Resposta #254 Online: 02 de Fevereiro de 2012, 00:13:30 »
Tranqüilo, Geo!
Sou meio peregrino, você sabe disso. Gosto de sumir às vezes.

Eu sei.

Que tal a gente marcar, para breve, um novo encontro de céticos e ateus em algum boteco?
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Offline Eremita

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Re:Deixe aqui sua pergunta para Marxistas... ou responda
« Resposta #255 Online: 02 de Fevereiro de 2012, 00:18:48 »
Tranqüilo, Geo!
Sou meio peregrino, você sabe disso. Gosto de sumir às vezes.

Eu sei.

Que tal a gente marcar, para breve, um novo encontro de céticos e ateus em algum boteco?
Valorizo... da última vez não pude ir... só preciso ver antes com o povo da facul quando é [e SE vamos] pra praia, pra dar ao menos uma semana pro fígado descansar. hehe.
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Re:Deixe aqui sua pergunta para Marxistas... ou responda
« Resposta #256 Online: 02 de Fevereiro de 2012, 00:48:56 »
Imagem interessante:



http://www.rubben.be/photoblog/?p=184

População russa atirando pedras em estátua de Lenin, quando a Rússia foi invadida pelos nazistas.

Hitler desperdiçou sua chance de vitória ao optar por uma guerra de extermínio. O povo russo estava em sua segunda ditadura sanguinaria e teria sido certamente um aliado dos nazistas.
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

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Offline Eremita

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Re:Deixe aqui sua pergunta para Marxistas... ou responda
« Resposta #257 Online: 02 de Fevereiro de 2012, 01:03:17 »
Hitler desperdiçou sua chance de vitória ao optar por uma guerra de extermínio. O povo russo estava em sua segunda ditadura sanguinaria e teria sido certamente um aliado dos nazistas.
Hitler disperdiçou sua chance de vitória quando resolveu atacar a URSS, ao invés de
a)Concentrar forças na fronteira ocidental do Reich, ou
b)Atacar a Anatólia pra obter o petróleo que estava em falta.
O mero fato de ele ter rompido o Molotov já mostra que ele não tinha táticas.
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Offline Moro

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Re:Deixe aqui sua pergunta para Marxistas... ou responda
« Resposta #258 Online: 02 de Fevereiro de 2012, 01:14:23 »
também..

Podemos somar a perda de tempo para ajudar seu amigo italiano no chipre (se me lembro bem), entre outras.

Mas acho que ele poderia ter ganho se ficasse com austria, sudetos, polonia e fizesse uma guerra convencional (não extermínio) contra a URSS.
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Offline Moro

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« Resposta #259 Online: 02 de Fevereiro de 2012, 01:15:43 »
e claro.. atacar stalingrado antes de moscow
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Offline _Juca_

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Re:Deixe aqui sua pergunta para Marxistas... ou responda
« Resposta #260 Online: 02 de Fevereiro de 2012, 08:27:18 »
Impraticável. E no caso da educação, apesar dos políticos serem grande parte do problema, existe muito mais coisa envolvida. Quem dera se fosse assim tão simples.

Imagino que a razão pela qual você considera que uma lei seja impraticável deve ser porque nesse País,os politicos estão acima da lei,certo?

Acho que é o contrário, porque a lei tem que ser igual para todos...

Offline Eremita

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Re:Deixe aqui sua pergunta para Marxistas... ou responda
« Resposta #261 Online: 02 de Fevereiro de 2012, 12:30:34 »
Impraticável. E no caso da educação, apesar dos políticos serem grande parte do problema, existe muito mais coisa envolvida. Quem dera se fosse assim tão simples.

Imagino que a razão pela qual você considera que uma lei seja impraticável deve ser porque nesse País,os politicos estão acima da lei,certo?

Acho que é o contrário, porque a lei tem que ser igual para todos...
Neste caso, acho que o problema não é da lei que o Buarque propõe ser diferente para políticos e não-políticos, já que sob o ponto de vista legal, esses cargos são somente um emprego temporário. Os problemas são: avacalhar com a linha entre o privado [família] e o público [cargo] e o ferimento de algo que, no modelo econômico social atual, é considerado uma liberdade.

Mas mesmo sem esses problemas, esse tipo de lei não seria aprovada e ponto final. E francamente, eu sequer acho que o Buarque a propôs achando que fosse ser aplicada, talvez ele tenha feito isso como uma forma de abrir o diálogo sobre educação pública.

Falando nisso, vi no tópico que tava a discussão de educação pública vs. privada... é evidência anedótica, mas lembro que meu pai falava muito que, na época dele [anos 40], a educação pública sob o Estado brasileiro era muito melhor do que a privada, e que isso inverteu durante a ditadura - mas não porque a privada teria avançado, e sim a pública teria retrocedido.

Isso quer dizer que qual das duas será individualmente melhor dependerá das condições sociais do momento.
Coletivamente, porém, a educação pública é mais interessante, já que o objetivo principal dela é a educação, enquanto o da privada é maximização de lucro.
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Offline DDV

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« Resposta #262 Online: 02 de Fevereiro de 2012, 17:48:48 »
O mero fato de ele ter rompido o Molotov já mostra que ele não tinha táticas.

Táticas? Não seria "estratégias"?  :)
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

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Offline DDV

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Re:Deixe aqui sua pergunta para Marxistas... ou responda
« Resposta #263 Online: 02 de Fevereiro de 2012, 17:51:45 »
Citação de: genjikhan
os politicos estão acima da lei,certo?

O problema não é os pólíticos estarem acima da lei, é o fato de serem os políticos quem fazem as leis.

Citação de: Kajsar
já que o objetivo principal dela é a educação, enquanto o da privada é maximização de lucro.

99% da população não se importa com objetivos e sim com resultados.

Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

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Offline Geotecton

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« Resposta #264 Online: 02 de Fevereiro de 2012, 18:33:21 »
[...]
Coletivamente, porém, a educação pública é mais interessante, já que o objetivo principal dela é a educação, enquanto o da privada é maximização de lucro.

Se o objetivo principal da educação pública é a... 'educação', então ela está falhando miseravelmente. Desculpe Kajsar, mas a sua avaliação parece que é meramente ideológica e que não tem, necessariamente, uma correspondência com a realidade brasileira.

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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Deixe aqui sua pergunta para Marxistas... ou responda
« Resposta #265 Online: 02 de Fevereiro de 2012, 18:52:07 »
Hitler desperdiçou sua chance de vitória ao optar por uma guerra de extermínio. O povo russo estava em sua segunda ditadura sanguinaria e teria sido certamente um aliado dos nazistas.

Li um relato de um ex-soldado nazista sobre que ter sido ele e o seu grupo recebido na Rússia com presentes, a menina de uma família foi entregar uma cesta de pães ou qualquer coisa. Mas um dos seus companheiros atirou nela e a matou.



Fico pensando no que teria dado se o pacto de não-agressão tivesse continuado e URSS e o eixo tivessem resolvido se unir contra a Inglaterra...

Offline Eremita

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Re:Deixe aqui sua pergunta para Marxistas... ou responda
« Resposta #266 Online: 02 de Fevereiro de 2012, 18:56:33 »
O mero fato de ele ter rompido o Molotov já mostra que ele não tinha táticas.

Táticas? Não seria "estratégias"?  :)
Tática, mesmo. Se os planos dessem certo, ele iria invadir a Rússia/CCCP de qualquer jeito... seja pela Anatólia, seja pela Europa.

[...]
Coletivamente, porém, a educação pública é mais interessante, já que o objetivo principal dela é a educação, enquanto o da privada é maximização de lucro.
Se o objetivo principal da educação pública é a... 'educação', então ela está falhando miseravelmente. Desculpe Kajsar, mas a sua avaliação parece que é meramente ideológica e que não tem, necessariamente, uma correspondência com a realidade brasileira.
Geo, falo dos objetivos. O objetivo da pública é a educação e o da privada é maximização de lucros.
Mas eu sei que a educação no Estado brasileiro é um fracasso. Inclusive a privada, embora em menor escala.
(Embora eu tenha ficado agradavelmente surpreendido depois de conversar sobre História com estado-unidenses. Ao menos nisso, a educação pública brasileira não está tão ruim.)

99% da população não se importa com objetivos e sim com resultados.
Os objetivos interferem nos resultados.

Hitler desperdiçou sua chance de vitória ao optar por uma guerra de extermínio. O povo russo estava em sua segunda ditadura sanguinaria e teria sido certamente um aliado dos nazistas.

Li um relato de um ex-soldado nazista sobre que ter sido ele e o seu grupo recebido na Rússia com presentes, a menina de uma família foi entregar uma cesta de pães ou qualquer coisa. Mas um dos seus companheiros atirou nela e a matou.

Fico pensando no que teria dado se o pacto de não-agressão tivesse continuado e URSS e o eixo tivessem resolvido se unir contra a Inglaterra...
A história seria praticamente a mesma, com a diferença que, ao invés de usarmos argumenta ad hitlerem, usaríamos argumenta ad churchillem.
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Offline genjikhan

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Re:Deixe aqui sua pergunta para Marxistas... ou responda
« Resposta #267 Online: 02 de Fevereiro de 2012, 20:58:56 »
Geo, falo dos objetivos. O objetivo da pública é a educação e o da privada é maximização de lucros.
Mas eu sei que a educação no Estado brasileiro é um fracasso. Inclusive a privada, embora em menor escala.
(Embora eu tenha ficado agradavelmente surpreendido depois de conversar sobre História com estado-unidenses. Ao menos nisso, a educação pública brasileira não está tão ruim.)

Bem,se as faculdades daqui melhorarem bastante e mudarem algumas coisas no curriculo das escolas publicas,já estariamos no mesmo nível dos EUA?
« Última modificação: 02 de Fevereiro de 2012, 21:20:41 por genjikhan »
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« Resposta #268 Online: 03 de Fevereiro de 2012, 00:18:14 »
Geo, falo dos objetivos. O objetivo da pública é a educação e o da privada é maximização de lucros.
Mas eu sei que a educação no Estado brasileiro é um fracasso. Inclusive a privada, embora em menor escala.
(Embora eu tenha ficado agradavelmente surpreendido depois de conversar sobre História com estado-unidenses. Ao menos nisso, a educação pública brasileira não está tão ruim.)

Bem,se as faculdades daqui melhorarem bastante e mudarem algumas coisas no curriculo das escolas publicas,já estariamos no mesmo nível dos EUA?

Depende de qual instituição estadunidense voce está se referindo. Se forem as de topo como Stanford, Yale, Princeton, Harvard, MIT, UCLA; eu acho que vai demorar. E bastante.
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« Resposta #269 Online: 03 de Fevereiro de 2012, 01:03:33 »
Geo, falo dos objetivos. O objetivo da pública é a educação e o da privada é maximização de lucros.
Mas eu sei que a educação no Estado brasileiro é um fracasso. Inclusive a privada, embora em menor escala.
(Embora eu tenha ficado agradavelmente surpreendido depois de conversar sobre História com estado-unidenses. Ao menos nisso, a educação pública brasileira não está tão ruim.)

Bem,se as faculdades daqui melhorarem bastante e mudarem algumas coisas no curriculo das escolas publicas,já estariamos no mesmo nível dos EUA?
Depende de qual matéria do EM você está falando... só comentei de História porque era assunto com os caras, e talvez minha amostra esteja extremamente viciada. Mas acho que vou procurar me informar, ao menos sobre o ensino de língua nativa, língua estrangeira e Química.

E o Geo esqueceu de citar a Unicamp estado-unidense, Berkeley :D
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Offline Geotecton

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« Resposta #270 Online: 03 de Fevereiro de 2012, 08:36:58 »
Depende de qual matéria do EM você está falando... só comentei de História porque era assunto com os caras, e talvez minha amostra esteja extremamente viciada. Mas acho que vou procurar me informar, ao menos sobre o ensino de língua nativa, língua estrangeira e Química.

Em relação à disciplina de História eu entendo que a sua amostra não está viciada, pois também já conversei em várias oportunidades com estadunidenses e, com honrosas exceções, o conhecimento deles é centrado na história do EUA.


E o Geo esqueceu de citar a Unicamp estado-unidense, Berkeley :D

Sim, realmente esqueci dela. E não citei pelo menos mais uma vinte estaduais que são igualmente de primeiríssimo nível.
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Offline Cumpadi

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« Resposta #271 Online: 03 de Fevereiro de 2012, 09:41:54 »
Geo, falo dos objetivos. O objetivo da pública é a educação e o da privada é maximização de lucros.
Mas eu sei que a educação no Estado brasileiro é um fracasso. Inclusive a privada, embora em menor escala.
(Embora eu tenha ficado agradavelmente surpreendido depois de conversar sobre História com estado-unidenses. Ao menos nisso, a educação pública brasileira não está tão ruim.)

Bem,se as faculdades daqui melhorarem bastante e mudarem algumas coisas no curriculo das escolas publicas,já estariamos no mesmo nível dos EUA?
Depende de qual matéria do EM você está falando... só comentei de História porque era assunto com os caras, e talvez minha amostra esteja extremamente viciada. Mas acho que vou procurar me informar, ao menos sobre o ensino de língua nativa, língua estrangeira e Química.

E o Geo esqueceu de citar a Unicamp estado-unidense, Berkeley :D
Berkeley não deveria estar naquela lista, há muitas universidades melhores na minha opinião. Mas, só por curiosidade, por que você a compara com a UNICAMP?
« Última modificação: 03 de Fevereiro de 2012, 09:44:22 por parcus »
http://tomwoods.com . Venezuela, pode ir que estamos logo atrás.

Offline LaraAS

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Re:Deixe aqui sua pergunta para Marxistas... ou responda
« Resposta #272 Online: 03 de Fevereiro de 2012, 09:55:26 »
Passou de todos os limites, mesmo se comparado a países europeus. Mas nao é a capital toda, é mais esse perímetro. Zona Leste uma escola do mesmo nível sai por "módicos" 700 reais

         Mas porque você quer para seus filhos essa variante de luxo de escolas particulares?
         É sabido que a Porto Seguro é uma escola de luxo.
         E há sim, escolas particulares bem mais baratas em São Paulo.
         O colégio Módulo da Lapa por exemplo, zona oeste, uma zona que não é nenhuma zona leste...o colégio Módulo custa 400 reais por aluno por mês...

Offline _Juca_

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Re:Deixe aqui sua pergunta para Marxistas... ou responda
« Resposta #273 Online: 03 de Fevereiro de 2012, 10:31:12 »
Passou de todos os limites, mesmo se comparado a países europeus. Mas nao é a capital toda, é mais esse perímetro. Zona Leste uma escola do mesmo nível sai por "módicos" 700 reais

         Mas porque você quer para seus filhos essa variante de luxo de escolas particulares?
         É sabido que a Porto Seguro é uma escola de luxo.
         E há sim, escolas particulares bem mais baratas em São Paulo.
         O colégio Módulo da Lapa por exemplo, zona oeste, uma zona que não é nenhuma zona leste...o colégio Módulo custa 400 reais por aluno por mês...

Talvez porque ele absurdamente  ::), só queira o melhor para os filhos dele...

Offline DDV

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« Resposta #274 Online: 03 de Fevereiro de 2012, 11:31:48 »
O mero fato de ele ter rompido o Molotov já mostra que ele não tinha táticas.

Táticas? Não seria "estratégias"?  :)
Tática, mesmo. Se os planos dessem certo, ele iria invadir a Rússia/CCCP de qualquer jeito... seja pela Anatólia, seja pela Europa.

Você está confundindo tática com estratégia. Muita gente acha que são a mesma coisa e pode até paracer preciosismo tentar mostrar o contrário, mas na verdade são coisas completamente diferentes. Um exemplo: dizer que Aníbal era ótimo tático e péssimo estrategista não faria sentido se você considerar tática e estratégia a mesma coisa.
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

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