Autor Tópico: Problemas do SUS  (Lida 155228 vezes)

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Offline MarceliNNNN

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Re:Problemas do SUS
« Resposta #2475 Online: 18 de Maio de 2016, 00:47:44 »
Infelizmente, qualquer coisa que falam que é contra os supostos "direitos sociais" a esquerda começa a chiar e ela é barulhenta. Mas mesmo ele mudando de opinião, já tem consciência que precisa reduzir gasto da previdência. Isso é um bom começo.


Offline Geotecton

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Re:Problemas do SUS
« Resposta #2477 Online: 18 de Maio de 2016, 08:52:46 »
Não há recursos para todos, diz novo ministro da Saúde

"O novo ministro da Saúde, Ricardo Barros, disse hoje (17) que vai buscar, junto à equipe econômica do presidente interino Michel Temer, a aplicação do que foi previsto para o setor no Orçamento 2016. Houve, segundo ele, um corte de R$ 5,5 bilhões no setor, feito pelo governo da presidente afastada Dilma Rousseff."


http://noticias.terra.com.br/brasil/politica/nao-ha-recursos-para-dar-tudo-a-todos-diz-novo-ministro-da-saude-sobre-sus,a1d4fdaf7a25595b35f1983c95d2ce9at7pd5o8d.html

 8-)



Exatamente o que vem sendo dito desde muitas páginas passadas: O SUS é completamente inviável em sua proposta original, ou seja, atender todas as demandas de todas as pessoas.

Demanda ilimitada versus recursos financeiros finitos. Não há o que discutir.
Foto USGS

Offline DDV

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Re:Problemas do SUS
« Resposta #2478 Online: 18 de Maio de 2016, 08:57:13 »
Os ministros de Temer são sinceros demais. Em política isso é péssimo!

Se fosse um ministro de Dilma ou Lula, simplesmente diria que há recursos e deixaria a população descobrir que não há sozinha.
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline Geotecton

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Re:Problemas do SUS
« Resposta #2479 Online: 18 de Maio de 2016, 09:07:43 »
Os ministros de Temer são sinceros demais. Em política isso é péssimo!

Se fosse um ministro de Dilma ou Lula, simplesmente diria que há recursos e deixaria a população descobrir que não há sozinha.

Sim, a empulhação e a tergiversação são marcas típicas do esquerdismo populista petista. É uma corja de vagabundos que deve ser completamente arrasada eleitoralmente.
Foto USGS

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Problemas do SUS
« Resposta #2480 Online: 18 de Maio de 2016, 15:56:02 »
Em vez de "não vai dar para cumprir tudo o que é estabelecido", diriam algo nas linhas de "nós nos vemos na obrigação de fazer o máximo para atender a todos os brasileiros. E especialmente aqueles que mais necessitam, que são os mais pobres, esses nunca podem ser abandonados, nunca mais. Sim, haverá dificuldades, complicações. Isso pode requerer alguns sacrifícios -- mas nunca o sacrifício dos direitos do povo brasileiro."

O povo pira.

Em dilmês seria ainda algo assim, mas com coisas como "temos a obrigação, porque, a obrigação, é como uma necessidade, que você tem, para si mesmo, de fazer, aquilo que é obrigado, por necessidade, necessidade de fazer algo, algo que tem simplesmente a obrigação de fazer, nem mais, nem menos, principalmente nem menos, por que mais sim, mais é bom". Mas ainda assim conseguiria talvez proferir uns pontos chaves que soam mais populistas e menos convolutos.

Offline Onsigbare

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Re:Problemas do SUS
« Resposta #2481 Online: 18 de Maio de 2016, 16:46:36 »
Os ministros de Temer são sinceros demais. Em política isso é péssimo!
Sinceros?
Essa "equipe" (amontoado) que Temer escalou, teria mesmo competência para tal? Muitos desses (tirando aquele blá blá blá que estão com problemas na justiça) foram escolhidos para agradar as partes que apoiaram o impitman,  por exemplo: um pastor, Marcos Pereira como Ministro da Indústria e Comércio, será que ele vai aplicar suas habilidades em vender lugares no céu, (realmente competente).

Eu acho que trocou-se seis por meia dúzia, como eu já disse, falta um dom necessário para estes caras fazerem alguma coisa útil, é a honestidade, então podem ser trapalhões que não sabem o que dizem, mas sinceros...

Offline Euler1707

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Re:Problemas do SUS
« Resposta #2482 Online: 18 de Maio de 2016, 17:17:15 »
Sinceridade é diferente de honestidade. Esse duplipensar tá te fazendo mal, hein? :spike:

Offline Onsigbare

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Re:Problemas do SUS
« Resposta #2483 Online: 18 de Maio de 2016, 17:25:19 »
Sinceridade é diferente de honestidade. Esse duplipensar tá te fazendo mal, hein? :spike:
tá, onde eu coloquei que sinceridade é o mesmo que honestidade?   

Ficou zangado porque ataquei seus corruptos prediletos?
« Última modificação: 18 de Maio de 2016, 17:30:46 por Onsigbare »

Offline Euler1707

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Re:Problemas do SUS
« Resposta #2484 Online: 18 de Maio de 2016, 18:28:25 »
Sinceridade é diferente de honestidade. Esse duplipensar tá te fazendo mal, hein? :spike:
tá, onde eu coloquei que sinceridade é o mesmo que honestidade?   

Ficou zangado porque ataquei seus corruptos prediletos?
É GOLPE!!! ELES FORAM ELEITOS DEMOCRATICAMENTE!!!
---------------------------------------- :rola: --------------------------------------------------
Vamos ao que importa. O DDV escreveu isso:
Citar
Os ministros de Temer são sinceros demais. Em política isso é péssimo!
Aí você escreve isso:
Citar
Sinceros?
.
.
.
Eu acho que trocou-se seis por meia dúzia, como eu já disse, falta um dom necessário para estes caras fazerem alguma coisa útil, é a honestidade, então podem ser trapalhões que não sabem o que dizem, mas sinceros...
Ou seja, você escreveu nada com nada. A critica do DDV é a de que eles foram sinceros, isto é, falaram a verdade sobre as condições estruturais e que isso é péssimo por razões de um povo acostumado à políticas populistas. E como você contra-argumenta? Com um achismo e uma falácia de associar a honestidade com a competência, e terminas com a seguinte frase: "podem ser trapalhões que não sabem o que dizem, mas sinceros...", como se eles realmente não soubessem o que dizem e o que deve ser feito, sendo que isso nem ao menos pode ser considerado um contra-argumento ao DDV, pois não se pode associar a falta de sinceridade à nada escrito nesse seu texto, a não ser à própria honestidade. Pelo visto o teu problema não é o duplipensar, e sim a falta de raciocínio lógica.
Pra ser mais específico: segundo você, eles disseram aquilo porque são trapalhões, e não sinceros, e então você questiona a sinceridade deles sem falar porque. É óbvio que você está errado, e seu texto foi feito para criticar a honestidade e competência deles, e não se realmente foram sinceros.
« Última modificação: 18 de Maio de 2016, 18:42:28 por Euler1707 »

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Problemas do SUS
« Resposta #2485 Online: 18 de Maio de 2016, 18:57:24 »
Vocês não entenderam, eles estão MENTINDO que o país está em "crise". Poderíamos ser uma verdadeira Suécia, tem verbas de sobra para isso, graças a Dilma, Lula e ao PT, mas através do golpe midiático-judicial-constitucional criou-se um ilusionismo para manipular parte da população a crer no contrário (principalmente elites e coxinhas, a velha-classe-média)!!!!!!!!11111111131313!! Com isso eles pretendem enfiar todo dinheiro que puderem nos bolsos e vender o que restar do Brasil aos gringos em tempo recorde!!!!!!!!!!1113131313131313!!!!13

Prova disso é que antes do golpe, a própria LEGÍTIMA presidenta Dilma havia feito cortes nos gastos de saúde e educação, que já não são investimentos tão necessários, graças aos avanços conquistados nesse tempo todo! PAÍS RICO É PAÍS SEM POBREZA - PÁTRIA EDUCADORA!!!!11 Por isso sobra para coisas como o Humaniza-redes, que o Temer já destruiu, junto com o ministério dos Direitos Humanos, agora ABOLIDOS!!!!11113131313!

Offline Lorentz

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Re:Problemas do SUS
« Resposta #2486 Online: 09 de Setembro de 2016, 23:02:25 »
Geo, afinal de contas falta ou não falta dinheiro para a saúde, educação e segurança?
Não falta dinheiro, sobra.  Tanto que a há roubos, falta de planejamento,  equipamentos comprados apodrecendo, pagamento de BILHOES* A CUBA MESMO SABENDO QUE OS NOSSOS MÉDICOS SÃO ABSENTEISTAS e seus gestores coniventes de crimes.
Não falta dinheiro, sobra.  Só faltará SE com uma boa gestão não se conseguir melhorias significativas. Enquanto isso não ocorre o diagnóstico é : Sobra dinheiro ao SUS.

Alguém me explica porque esquerdista latino americano não entende conceito de eficiência?  Sério..


*após pagamento dos médicos e OPAS.

A sua opinião subjetiva carregada de paixão e fé todo mundo já está careca de saber.

A sua competa fé baseado em nada, apenas no esquerdismo latino americano, também sabemos. Porque nao refuta as análises que fiz sobre os dados do BM?

Pasteur, seus números não querem dizer nada! São números absolutos, pelo seu raciocínio, a China, não importa a merda que ela faça, ela seria super competente já que os números seriam maiores do que o apresentado?!

Cara..  tenta responder aos fatos-- gente morrendo de cancer por falta de atendimento, espera mais de um ano.. que tal?? Investimentos parados, hospitais apodrecendo, maquinarios e ambulancias idem, roubo sem fim

Isso você chama de eficiente.. só sendo religioso.

Põe no bolo também os 3 meses (até agora e contando) numa fila para um simples tratamento de canal aqui em Curitiba.

Recebi na semana passada um telefonema sobre o tratamento de canal que agendei em 2014. Falei que não precisava porque já tinha resolvido na época.

O que me surpreendeu é que no atendimento privado, a dentista que fez o tratamento de canal usou uma broca especial, e não aquelas lixinhas manuais. Acho que o atendimento levou uns 20 minutos e foi resolvido numa sessão. Numa outra visita fiz a restauração.

Acredito que então seria sim possível o SUS realizar este procedimento a um custo baixo e com eficiência, sem ficar inchando o sistema.
"Amy, technology isn't intrinsically good or bad. It's all in how you use it, like the death ray." - Professor Hubert J. Farnsworth

Offline Pasteur

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Re:Problemas do SUS
« Resposta #2487 Online: 10 de Setembro de 2016, 00:02:15 »
Geo, afinal de contas falta ou não falta dinheiro para a saúde, educação e segurança?
Não falta dinheiro, sobra.  Tanto que a há roubos, falta de planejamento,  equipamentos comprados apodrecendo, pagamento de BILHOES* A CUBA MESMO SABENDO QUE OS NOSSOS MÉDICOS SÃO ABSENTEISTAS e seus gestores coniventes de crimes.
Não falta dinheiro, sobra.  Só faltará SE com uma boa gestão não se conseguir melhorias significativas. Enquanto isso não ocorre o diagnóstico é : Sobra dinheiro ao SUS.

Alguém me explica porque esquerdista latino americano não entende conceito de eficiência?  Sério..


*após pagamento dos médicos e OPAS.

A sua opinião subjetiva carregada de paixão e fé todo mundo já está careca de saber.

A sua competa fé baseado em nada, apenas no esquerdismo latino americano, também sabemos. Porque nao refuta as análises que fiz sobre os dados do BM?

Pasteur, seus números não querem dizer nada! São números absolutos, pelo seu raciocínio, a China, não importa a merda que ela faça, ela seria super competente já que os números seriam maiores do que o apresentado?!

Cara..  tenta responder aos fatos-- gente morrendo de cancer por falta de atendimento, espera mais de um ano.. que tal?? Investimentos parados, hospitais apodrecendo, maquinarios e ambulancias idem, roubo sem fim

Isso você chama de eficiente.. só sendo religioso.

Põe no bolo também os 3 meses (até agora e contando) numa fila para um simples tratamento de canal aqui em Curitiba.

Recebi na semana passada um telefonema sobre o tratamento de canal que agendei em 2014. Falei que não precisava porque já tinha resolvido na época.

O que me surpreendeu é que no atendimento privado, a dentista que fez o tratamento de canal usou uma broca especial, e não aquelas lixinhas manuais. Acho que o atendimento levou uns 20 minutos e foi resolvido numa sessão. Numa outra visita fiz a restauração.

Acredito que então seria sim possível o SUS realizar este procedimento a um custo baixo e com eficiência, sem ficar inchando o sistema.

Você poderia ter perguntado na época do agendamento quantas pessoas tinham na sua frente, só por curiosidade...

Offline Lorentz

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Re:Problemas do SUS
« Resposta #2488 Online: 10 de Setembro de 2016, 00:11:31 »
Você poderia ter perguntado na época do agendamento quantas pessoas tinham na sua frente, só por curiosidade...

Pois é. Mas isso não deveria ser desculpa. Se a demanda é alta, então deve-se melhorar a eficiência.

Já pensou a Apple falando que a fila é grande então nem todos poderão comprar um novo iPhone neste ano?

Eu fiz todos os procedimentos com um plano odontológico que custou 300 reais para o ano todo. Será que é tão caro assim então?

O governo gastar que seja 20 reais por mês por pessoa mais carente com um plano ou algum tipo de voucher seria difícil? Eles poderiam até cobrar um pouco mais em procedimentos mais complexos, como canal mesmo. Eu pagaria uns 50-100 reais a mais para fazer o tratamento na rede pública, pois se fosse fazer no particular seria próximo de 1000 (o que não entendo é como cobram 1000 no particular mas aceitam também no plano que custa no ano todo um terço disso).

O que realmente importa é aumentar a eficiência do sistema, buscar alternativas, e não ficar dizendo que não dá, porque no privado dá e por menos.
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Offline Derfel

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Re:Problemas do SUS
« Resposta #2489 Online: 10 de Setembro de 2016, 11:25:05 »
Você poderia ter perguntado na época do agendamento quantas pessoas tinham na sua frente, só por curiosidade...

Pois é. Mas isso não deveria ser desculpa. Se a demanda é alta, então deve-se melhorar a eficiência.

Já pensou a Apple falando que a fila é grande então nem todos poderão comprar um novo iPhone neste ano?

Eu fiz todos os procedimentos com um plano odontológico que custou 300 reais para o ano todo. Será que é tão caro assim então?

O governo gastar que seja 20 reais por mês por pessoa mais carente com um plano ou algum tipo de voucher seria difícil? Eles poderiam até cobrar um pouco mais em procedimentos mais complexos, como canal mesmo. Eu pagaria uns 50-100 reais a mais para fazer o tratamento na rede pública, pois se fosse fazer no particular seria próximo de 1000 (o que não entendo é como cobram 1000 no particular mas aceitam também no plano que custa no ano todo um terço disso).

O que realmente importa é aumentar a eficiência do sistema, buscar alternativas, e não ficar dizendo que não dá, porque no privado dá e por menos.

1) nem todo canal se faz em 20 min e em uma única sessão. Depende do diagnóstico, do acesso e de complicações que possam ter.

2) foi utilizado instrumentos rotatórios. Pode não parecer, mas é a mesma lima manual, mas inserida  em uma peça de mão. Existem peças que aceitam as limas normais e existem outras que precisam ser do aparelho em questão, mas a parte ativa é a mesma. Isso também não torna o uso das limas manuais desnecessário, em vários casos deve ser usada.

3) esses instrumentos rotatórios podem ser encontrados nos CEO, que é o centro de especialidades odontológicas do SUS. Todos possuem? Não. Depende se o seu município resolveu investir nisso ou não. O problema maior é a grande demanda reprimida. Até bem pouco tempo, o procedimento desses casos, no SUS, era a extração. Hoje se tem os serviços do CEO, mas o índice CPO ainda é muito alto.

4) no privado se paga caro por um canal porque é um procedimento caro, principalmente se quiser qualidade. Por que então colegas atendem planos que pagam pouco? Porque se troca, muitas vezes, qualidade por quantidade. Não digo que tenha acontecido com você, mas se pulam etapas, reduz-se tempos operatórios, utilizam material de qualidade inferior. Se você trabalhar dentro do que se espera, salvo alguns planos, não compensa: vai gastar mais do que ganhar.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Problemas do SUS
« Resposta #2490 Online: 11 de Novembro de 2016, 00:54:06 »
Dráuzio Varela toca nas feridas abertas do SUS, que precisam ser urgentemente tratadas por quem realmente quer defendê-lo, e não ao corporativismo que compromete tremendamente sua eficiência.

A imagem estática nos dois vídeos embutidos é a mesma, mas são dois segmentos separados do mesmo vídeo, de poucos minutos cada.

<a href="https://www.youtube.com/v/hsgJRdCYKLw&amp;start=1596&amp;end=1845" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/hsgJRdCYKLw&amp;start=1596&amp;end=1845</a>

<a href="https://www.youtube.com/v/hsgJRdCYKLw&amp;start=3219&amp;end=3651" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/hsgJRdCYKLw&amp;start=3219&amp;end=3651</a>


Esses movimentos e indivíduos interessados nesse assunto e que lutam pelo fim desses males deveriam ver se podem promover mais citações menores como essas, de forma a atrair maior atenção a esses problemas.

Offline FZapp

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Re:Problemas do SUS
« Resposta #2491 Online: 11 de Dezembro de 2016, 16:19:56 »
Excelente o Drauzio !
--
Si hemos de salvar o no,
de esto naides nos responde;
derecho ande el sol se esconde
tierra adentro hay que tirar;
algun día hemos de llegar...
despues sabremos a dónde.

"Why do you necessarily have to be wrong just because a few million people think you are?" Frank Zappa

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Problemas do SUS
« Resposta #2492 Online: 11 de Dezembro de 2016, 18:19:02 »
Ainda não vi, mas vou embutir aqui na íntegra, das recomendações desse vídeo no YT:

<a href="https://www.youtube.com/v/4p_FK3ek29w" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/4p_FK3ek29w</a>

Offline Cumpadi

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Re:Problemas do SUS
« Resposta #2493 Online: 22 de Janeiro de 2018, 08:11:52 »
https://www.usatoday.com/story/news/nation/2017/12/24/florida-doctors-remove-10-pound-tumor-boys-face/979875001/

Por isso que temos que copiar a saúde de Cuba, lá todas as doenças são tratadas no início, não há medicina com custos exorbitantes nem desgraças. Nos EUA capitalistas as pessoas têm que pagar consulta e seu remédio da pressão! Aí não tem quem consiga Ser saudavel né?
http://tomwoods.com . Venezuela, pode ir que estamos logo atrás.

Offline Muad'Dib

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Re:Problemas do SUS
« Resposta #2494 Online: 22 de Janeiro de 2018, 08:21:13 »
https://www.usatoday.com/story/news/nation/2017/12/24/florida-doctors-remove-10-pound-tumor-boys-face/979875001/

Por isso que temos que copiar a saúde de Cuba, lá todas as doenças são tratadas no início, não há medicina com custos exorbitantes nem desgraças. Nos EUA capitalistas as pessoas têm que pagar consulta e seu remédio da pressão! Aí não tem quem consiga Ser saudavel né?

O SUS tem diversos problemas, mas dai a chamá-lo de modelo cubano é um espantalho.

Offline Cumpadi

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Re:Problemas do SUS
« Resposta #2495 Online: 22 de Janeiro de 2018, 10:47:09 »

O SUS tem diversos problemas, mas dai a chamá-lo de modelo cubano é um espantalho.

Você não deve ser da área da saúde né? O discurso da liderança do SUS é exatamente esse. O dos apoiadores também é muito similar. A diferença entre Saúde em Cuba e SUS é que aqui o SUS tem um mínimo de dinheiro para gastar com coisas mais complexas que atenção básica.
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Offline Muad'Dib

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Re:Problemas do SUS
« Resposta #2496 Online: 22 de Janeiro de 2018, 10:54:21 »
Você está falando do discurso de focar os esforços em prevenção ao invés de deixar os casos evoluirem de tal forma que se necessite então de assistência de alta complexidade?

Offline Cumpadi

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Re:Problemas do SUS
« Resposta #2497 Online: 22 de Janeiro de 2018, 12:33:15 »
Você está falando do discurso de focar os esforços em prevenção ao invés de deixar os casos evoluirem de tal forma que se necessite então de assistência de alta complexidade?
Tambem, mas mais focado na simpatia desse povo pelo modelo cubano.
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Problemas do SUS
« Resposta #2498 Online: 22 de Janeiro de 2018, 13:01:30 »
Tirando o lado de "pesquisa" e homeopatia, é capaz que a saúde cubana seja uma das mais eficientes com os recursos limitados que têm. Você vê a situação de praticamente toda população ter só sanduíche de mortadela para comer, um cenário quase que o de um gueto judeu no regime nazista mas em escala geral/nacional, é até surpreendente que não tenham todos morrido, se bem que a população está em declínio mesmo, embora este talvez possa ser algo não tão tenebroso.

https://www.usatoday.com/story/news/nation/2017/12/24/florida-doctors-remove-10-pound-tumor-boys-face/979875001/

Por isso que temos que copiar a saúde de Cuba, lá todas as doenças são tratadas no início, não há medicina com custos exorbitantes nem desgraças. Nos EUA capitalistas as pessoas têm que pagar consulta e seu remédio da pressão! Aí não tem quem consiga Ser saudavel né?

Quem têm bastante dinheiro, ok. Mas os EUA tem a pior situação de saúde dentre os países desenvolvidos, e pagando o mais caro financeiramente por isso também (a ponto de indivíduos terem que declarar falência). Se procurar, encontra relatos de pessoas se recusando a serem levadas por ambulância ao terem sido atropeladas por não terem como pagar. Gente que fazia turismo no Reino Unido, sendo atendido por um problema cardíaco, e caindo aos prantos por achar que estaria devendo uma fortuna, quando saiu "de graça".

Existem esforços tentando dar maior acesso à saúde entre os pobres, como esses mutirões nos Apalaches:





https://www.theguardian.com/news/2016/nov/23/enormous-pop-up-clinic-trying-bridge-americas-health-divide

Offline Muad'Dib

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Re:Problemas do SUS
« Resposta #2499 Online: 22 de Janeiro de 2018, 13:01:45 »
Você está falando do discurso de focar os esforços em prevenção ao invés de deixar os casos evoluirem de tal forma que se necessite então de assistência de alta complexidade?
Tambem, mas mais focado na simpatia desse povo pelo modelo cubano.

Qual o problema em se trabalhar em cima de prevenção?

Eu nunca vi simpatia pelo modelo cubano, já vi sim toda uma teoria que justifica uma priorização da atenção primária e vigilância em saúde. Esquecer atenção primária e vigilância em saúde significa aumento no número de casos em serviços de maior custo. De onde viria o dinheiro?

O CDC americano tem mais de 12 mil funcionários e orçamento de 6 bilhões de dólares. Lá nos EUA eles priorizam muito mais prevenção do que nós aqui. Nunca vi ninguém falando para se acabar com o CDC. Eles são cubanizados também?

 

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