Autor Tópico: Os pegadores e as vagabundas  (Lida 67214 vezes)

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Offline Rambo

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Re: Os pegadores e as vagabundas
« Resposta #200 Online: 02 de Abril de 2010, 19:19:57 »
Quer dizer que a referência tem que ser "secreta", a menos que eu me comprometa a aceitar tudo que dizem? Cara, só estou pedindo a referência do que disse. Ex.: "Conclusive evidence for the instinctive judgement in partner choice", Fulano, D. et al. 
Independente da confiabilidade do que eu postar você vai simplesmente procurar fontes que contrareiam ou que apenas tornem a citação que coloquei duvidosa, mesmo que sejam fonte mais duvidosas ainda.
E claro, queres atuar como alguém que corrige, que está no controle da situação.

Eu já entendi qual é a sua... Naquele outro tópico você ficou postando um monte de bobagem pra me fazer perder tempo, me testar... Eu não debato com quem só fica na esquiva, nas indiretas... Não sou mais esperto que você, admito isso... Mas também não sou tolo de não perceber que debater com você é perda de tempo.

E que eu me lembre eu já te coloquei como mais um dos "ignorados".

Offline Dbohr

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Re: Os pegadores e as vagabundas
« Resposta #201 Online: 02 de Abril de 2010, 19:23:21 »
Eu já entendi qual é a sua... Naquele outro tópico você ficou postando um monte de bobagem pra me fazer perder tempo, me testar... Eu não debato com quem só fica na esquiva, nas indiretas... Não sou mais esperto que você, admito isso... Mas também não sou tolo de não perceber que debater com você é perda de tempo.

Eu não vou cair no seu joguinho... Não sou inseguro e não tento mostrar nada. Eu só estou agindo como um espelho que reflete a pequenez de cada um que tenta me atingir com baixaria e desvios de contexto.

« Última modificação: 02 de Abril de 2010, 19:25:43 por Dbohr »

Offline Rambo

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Re: Os pegadores e as vagabundas
« Resposta #202 Online: 02 de Abril de 2010, 19:25:27 »
E também o conhecimento que tenho eu adquiri lendo livros, não apenas artigos duvidosos, que estão cheios por aí, graças a esta imprensa de m*rda que coloca a confiabilidade de pesquisas toscas em pé de igualdade com pesquisas sérias.

Agora vou ficar procurando trechos que já nem lembro aonde se encontram só pra fazer citações... Vão é rir da minha cara de me dar ao trabalho disso. Conheço muito bem a dinâmica de grupos neste fórum, já acompanhei discussões anteriores e sei muito bem aonde as coisas vão acabar.

Ora bolas... Vá ler qualquer livro do Steven Pinker, Dawkins, David Buss, Robert Trivers que vai estar lá, toda a dinâmica da coisa. São livros interessantes, sendo que a maioria é de fácil entendimento. Ficam aí usando de terminologias diversas, colocando dúvidas toscas no ar, questionando fatos já comprovados... Eu já estou farto disso.

Offline Dbohr

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Re: Os pegadores e as vagabundas
« Resposta #203 Online: 02 de Abril de 2010, 19:26:10 »
Rambo, para de bancar a vítima. Esse é seu último aviso.

Offline Rambo

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Re: Os pegadores e as vagabundas
« Resposta #204 Online: 02 de Abril de 2010, 19:30:00 »
Rambo, para de bancar a vítima. Esse é seu último aviso.
Não entendi

Offline Rambo

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Re: Os pegadores e as vagabundas
« Resposta #205 Online: 02 de Abril de 2010, 19:33:11 »
É sério, vou ter que ficar vasculhando livros e digitando parágrafos aqui pra um assunto tão óbvio e amplamente aceito na PE que alguns não querem que seja verdade?

Chega dessa brincadeira, cansei. Não sou idiota de perder meu tempo com quem NÃO QUER ENTENDER.

A hora que eu perceber que o pessoal está DESARMADO, ou seja, que não estão motivados a fazer joguinhos de retórica, indiretas, espantalhos, AMEAÇAS etc, daí sim, vou achar que vale a pena me dar ao trabalho de PROVAR que o que eu digo tem bases científicas SÓLIDAS.

Offline _Juca_

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Re: Os pegadores e as vagabundas
« Resposta #206 Online: 02 de Abril de 2010, 19:34:21 »
Eu já entendi qual é a sua... Naquele outro tópico você ficou postando um monte de bobagem pra me fazer perder tempo, me testar... Eu não debato com quem só fica na esquiva, nas indiretas... Não sou mais esperto que você, admito isso... Mas também não sou tolo de não perceber que debater com você é perda de tempo.

Eu não vou cair no seu joguinho... Não sou inseguro e não tento mostrar nada. Eu só estou agindo como um espelho que reflete a pequenez de cada um que tenta me atingir com baixaria e desvios de contexto.



 :medo:


Offline Dbohr

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Re: Os pegadores e as vagabundas
« Resposta #207 Online: 02 de Abril de 2010, 19:35:17 »
Entendeu, sim. Você vive se fazendo de vítima cada vez que um outro forista discorda dos seus achismos. E isso não é nada bem-visto por aqui.

Sugiro fortemente que você pare com isso se quiser discutindo numa boa.
 

É sério, vou ter que ficar vasculhando livros e digitando parágrafos aqui pra um assunto tão óbvio e amplamente aceito na PE que alguns não querem que seja verdade?

Chega dessa brincadeira, cansei. Não sou idiota de perder meu tempo com quem NÃO QUER ENTENDER.

A hora que eu perceber que o pessoal está DESARMADO, ou seja, que não estão motivados a fazer joguinhos de retórica, indiretas, espantalhos, AMEAÇAS etc, daí sim, vou achar que vale a pena me dar ao trabalho de PROVAR que o que eu digo tem bases científicas SÓLIDAS.


Offline _Juca_

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Re: Os pegadores e as vagabundas
« Resposta #208 Online: 02 de Abril de 2010, 19:38:22 »
É sério, vou ter que ficar vasculhando livros e digitando parágrafos aqui pra um assunto tão óbvio e amplamente aceito na PE que alguns não querem que seja verdade?

Chega dessa brincadeira, cansei. Não sou idiota de perder meu tempo com quem NÃO QUER ENTENDER.

A hora que eu perceber que o pessoal está DESARMADO, ou seja, que não estão motivados a fazer joguinhos de retórica, indiretas, espantalhos, AMEAÇAS etc, daí sim, vou achar que vale a pena me dar ao trabalho de PROVAR que o que eu digo tem bases científicas SÓLIDAS.

Aff... Admite aí que sua opiniões são baseadas na sua experiência e percepção pessoal como todo mundo aqui e para de se fazer de vítima... Tá ficando ridículo.

Offline Rambo

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Re: Os pegadores e as vagabundas
« Resposta #209 Online: 02 de Abril de 2010, 19:40:55 »
Entendeu, sim. Você vive se fazendo de vítima cada vez que um outro forista discorda dos seus achismos. E isso não é nada bem-visto por aqui.

Sugiro fortemente que você pare com isso se quiser discutindo numa boa.
 

É sério, vou ter que ficar vasculhando livros e digitando parágrafos aqui pra um assunto tão óbvio e amplamente aceito na PE que alguns não querem que seja verdade?

Chega dessa brincadeira, cansei. Não sou idiota de perder meu tempo com quem NÃO QUER ENTENDER.

A hora que eu perceber que o pessoal está DESARMADO, ou seja, que não estão motivados a fazer joguinhos de retórica, indiretas, espantalhos, AMEAÇAS etc, daí sim, vou achar que vale a pena me dar ao trabalho de PROVAR que o que eu digo tem bases científicas SÓLIDAS.


Ah, e ficar de ironias, indiretas, provocações e desvios de contexto é bem-vindo? Não sou eu quem faz isso.

Olha só, eu sei que você quer me dar outro cartão e me banir, não vais conseguir disfarçar isso.

Se quer me banir vai em frente... Aliás, é um ótimo momento, pois todo mundo vai poder falar que o Rambo falou falou falou e não PROVOU nada, porque não postou FONTES.

Eu não vou ficar aqui tolerando hipocrisia... Tá na cara que não sou bem-vindo aqui, vou ser idiota de levar isso aqui à sério e postar citação que ninguém vai ler e tentar entender? HAuAHuHAUHUA...

To me fazendo de vítima??? Ohhh... Eu já tinha me esquecido que essa era a cartinha na manga pra arrumar pretexto de banir alguém. Outros já foram banidos por este mesmo motivo não?  :P

Offline Barata Tenno

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Re: Os pegadores e as vagabundas
« Resposta #210 Online: 02 de Abril de 2010, 19:42:59 »
Rambo, se aqui eh tao ruim, porque voce insiste em postar?
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Offline VSR

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Re: Os pegadores e as vagabundas
« Resposta #211 Online: 02 de Abril de 2010, 19:44:17 »
A explicação evolutiva discorda dos exemplos dados por pesquisas antropológicas...
se isso é uma decorrencia evolutiva como que sociedades supostamente numa linha evolutiva inferior (n acredito que isso exista... ) essa caracteristica não existe ?

O problema é absolutamente social, são resticio de dogmas q nos governaram anteriormente
e creio estar mais ligados ao "corpo penetrado" do que necessáriamente à mulher.
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Offline _Juca_

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Re: Os pegadores e as vagabundas
« Resposta #212 Online: 02 de Abril de 2010, 19:49:49 »


O problema é absolutamente social, são resticio de dogmas q nos governaram anteriormente
e creio estar mais ligados ao "corpo penetrado" do que necessáriamente à mulher.

Falou pouco e mas falou tudo.

Offline Dbohr

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Re: Os pegadores e as vagabundas
« Resposta #213 Online: 02 de Abril de 2010, 19:51:33 »
Se você postar as suas pretensas fontes, tenho certeza que os colegas que participam da discussão vão ler com interesse e isenção.

Mas se quer usar o aviso formal para se esquivar, então você estará demonstrando mais uma vez que é um troll muito chato. E cartão amarelo pela seqüência de mensagens acima.

Offline Buckaroo Banzai

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Re: Os pegadores e as vagabundas
« Resposta #214 Online: 02 de Abril de 2010, 20:05:00 »
Quer dizer que a referência tem que ser "secreta", a menos que eu me comprometa a aceitar tudo que dizem? Cara, só estou pedindo a referência do que disse. Ex.: "Conclusive evidence for the instinctive judgement in partner choice", Fulano, D. et al.  
Independente da confiabilidade do que eu postar você vai simplesmente procurar fontes que contrareiam ou que apenas tornem a citação que coloquei duvidosa, mesmo que sejam fonte mais duvidosas ainda.

E qual é o problema disso? Por que eu não deveria verificar se há alternativas discutidas? Apenas porque, segundo você suas fontes secretas não são duvidosas?



Citar
E claro, queres atuar como alguém que corrige, que está no controle da situação.

Cara, meu único ponto é que é muito fácil ficar se imaginando que algumas coisas seriam vantajosas e supor que por isso evoluíram por seleção natural, mas essa conclusão não é assim realmente tão banal. Em vários casos pode se confirmar, em outros tantos até se refutar, e em uma boa parte, talvez a maioria, ficar sendo só uma hipótese razoável, não uma certeza. Se isso é "atuar como alguém que corrige", que seja, mas não é diferente do que você fez (acho que fez), e com razão, quando colocou que observar uma ou outra instância de algo que diverge de um padrão estatístico não é refutar a existência do padrão.


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Eu já entendi qual é a sua... Naquele outro tópico você ficou postando um monte de bobagem pra me fazer perder tempo, me testar... Eu não debato com quem só fica na esquiva, nas indiretas... Não sou mais esperto que você, admito isso... Mas também não sou tolo de não perceber que debater com você é perda de tempo.

Eu não quis te fazer perder tempo, só mostrar como é possível ficar apenas imaginando coisas diferentes, alternativas ou não, com a mesma lógica de "imagino que existem bases genéticas para a variação comportamental favorável X, então é um instinto selecionado", mas em última instância de fato comprovar é bem mais complicado. Você mesmo não consegue imaginar outras coisas diferentes ou adicionais que possivelmente seriam instintivas, pela mesma lógica?

Nem estou interessado bem em "debater"; minha intenção era só colocar esse ponto, e acabei me prolongando mais do que imaginava que faria.

Se, de qualquer forma, estou errado, e a coisa é toda bem mais sólida do que imaginar que um dado comportamento instintivo seria favorável e então concluir que ele existe, que surgiu como mutação e que seus portadores se reproduziram mais até que o(s) gene(s) que o determinam estivessem presentes em todos indivíduos da espécie, pode simplesmente citar quais estudos teriam feito tal substanciação, que não foi nem delineada aqui.

Muito provavelmente, mesmo se eles existem, devem ter citações em outros artigos, seja tomando-os como certos, ou em contestação. Eu particularmente acho interessante checar qualquer contestação que não invoque o sobrenatural, e faria isso se tivesse tempo.

Se você postar esses artigos, eu certamente irei fazer isso, e muito provavelmente até postar algo por esses fóruns. Não irei mudar isso por sua causa, realmente não entendo porque você se sente tão incomodado com isso.

Parece que vê tudo como se fosse uma espécie de competição, em vez de estudos feitos por outras pessoas, os quais você não "ganha" nada em "defender", nem "perde" nada se eventualmente forem postos seriamente em dúvida por outros estudos.

Se você ainda acha que eu só estou "dando uma de esperto" para "sair ganhando", de vez em quando eu faço isso comigo mesmo, eu posto uma notícia sobre uma pesquisa qualquer, e não fico "preso" às conclusões como se eu tivesse algo a ganhar ou perder com elas, e posto depois sobre outra pesquisa questionando a primeira.

Ex.: O flagelo do "desenho inteligente".

E olha que esse enunciado era uma tirada bem bacana... :/

Offline Unknown

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Re: Os pegadores e as vagabundas
« Resposta #215 Online: 02 de Abril de 2010, 20:13:44 »
É sério, vou ter que ficar vasculhando livros e digitando parágrafos aqui pra um assunto tão óbvio e amplamente aceito na PE que alguns não querem que seja verdade?
Claro! Se é tão certo e óbvio assim, conseguir essas fontes não deve ser tão difícil para você.

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Offline DDV

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Re: Os pegadores e as vagabundas
« Resposta #216 Online: 02 de Abril de 2010, 20:14:36 »
A explicação evolutiva discorda dos exemplos dados por pesquisas antropológicas...
se isso é uma decorrencia evolutiva como que sociedades supostamente numa linha evolutiva inferior (n acredito que isso exista... ) essa caracteristica não existe ?

O problema é absolutamente social, são resticio de dogmas q nos governaram anteriormente
e creio estar mais ligados ao "corpo penetrado" do que necessáriamente à mulher.

Não parece...

http://pt.wikipedia.org/wiki/Poliandria


Por poliandria (grego: poly- muitos, andros- homem) entende-se a união em que uma só mulher é ligada a dois ou mais maridos ao mesmo tempo. É o oposto da poliginia, forma de poligamia em que um homem possui duas ou mais esposas.

É crença comum de muitos antropólogos que a forma mais comum de poliandria é aquela em que dois ou mais irmãos desposam a mesma mulher. É notável que a poliandria é um tipo de poligamia menos freqüente na história da humanidade que o é a poliginia, por motivos vários.

O historiador estadunidense Edward McNall Burns observa que: "(a poliandria) parece desenvolver-se sob condições de extrema pobreza, em que vários homens precisam reunir os seus recursos para comprar ou sustentar uma esposa, ou em que o infanticídio feminino é praticado como meio de controlar o crescimento da população. Este último costume não tarda a produzir um excesso de indivíduos masculinos.

Ocorrências

Há ou houve ocorrências de poliandria no Tibete, no Ártico Canadense, no Nepal, Butão e Sri Lanka. Não se conhece comunidades indígenas contemporâneas que pratiquem a poliandria envolvendo machos não-aparentados



Sociedades em linha evolutiva inferior? De onde você tirou isso?

Ao que eu saiba, todos os humanos atuais são da espécie homo sapiens.



Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline Rambo

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Re: Os pegadores e as vagabundas
« Resposta #217 Online: 02 de Abril de 2010, 20:15:23 »
Bom, eu já ia postar uma m*rda sem tamanho neste tópico, mas o último post do buckaroo me deu alguma esperança.

É claro que não descarto a possibilidade de isso ser um jogo, já que estava muito óbvio que eu iria acabar facilitando meu próprio banimento. Isso pode ser apenas uma isca para que eu continue aqui para ser feito de otário, sei lá.

Eu vou dar um tempo, ainda neste findi devo retomar ao debate e postar as citações que eu acho serem úteis.

Offline Dbohr

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Re: Os pegadores e as vagabundas
« Resposta #218 Online: 02 de Abril de 2010, 20:19:09 »
Não tem joguinho nenhum, não, cidadão. É tudo MUITO simples: se você usar argumentos decentes em vez de achismos, o povo te responde numa boa. E se você não bancar a vítima e não agir como um troll, coisa que estava fazendo até agora, você não leva cartão.

Claro como água.

Offline DDV

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Re: Os pegadores e as vagabundas
« Resposta #219 Online: 02 de Abril de 2010, 20:24:29 »
Bom, acho que todos concordam pelo menos que seria um grande prejuízo (do ponto de vista evolutivo) para um homem pré-histórico investir esforço na criação de filhos que não são seus.

Os pontos divergentes são apenas esses:

1- Se a esmagadora maioria dos homens prefere mulheres menos rodadas/promíscuas na hora de constituirem família/ter um relacionamento duradouro;

2- Se mulheres mais promíscuas/rodadas traem em média mais os maridos do que as menos promíscuas/rodadas.

O item 1 parece ser considerado verdadeiro para a maioria aqui (apenas acham que é algo cultural).

O item 2 é que merece mais pesquisas.
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

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Offline Buckaroo Banzai

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Re: Os pegadores e as vagabundas
« Resposta #220 Online: 02 de Abril de 2010, 20:35:11 »
Bom, acho que todos concordam pelo menos que seria um grande prejuízo (do ponto de vista evolutivo) para um homem pré-histórico investir esforço na criação de filhos que não são seus.

Não necessariamente, se todo mundo faz isso. Já ouvi falar que há tribos meio hippóides onde nem bem há um vínculo muito forte de família nuclear, que é como se todos fossem filhos de todos, mas ouvi no mesmo lugar como contraposição que ainda assim há uma maior dedicação aos filhos das irmãs, em compensação. Eu ainda acho questionável que isso seja "propositalmente" genético, em vez de incidentalmente, se for mesmo o caso.


Citar
Os pontos divergentes são apenas esses:

1- Se a esmagadora maioria dos homens prefere mulheres menos rodadas/promíscuas na hora de constituirem família/ter um relacionamento duradouro;

2- Se mulheres mais promíscuas/rodadas traem em média mais os maridos do que as menos promíscuas/rodadas.

O item 1 parece ser considerado verdadeiro para a maioria aqui (apenas acham que é algo cultural).

O item 2 é que merece mais pesquisas.

Também levantaria como potencial divergência (não lembro se alguém colocou, acho que no mínimo eu, mas não lembro se nem eu fiz isso), ou ponto em aberto, sobre essas preferências e tendências serem diferentes em homens e mulheres, e de forma instintiva.

Offline VSR

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Re: Os pegadores e as vagabundas
« Resposta #221 Online: 03 de Abril de 2010, 19:51:25 »
A explicação evolutiva discorda dos exemplos dados por pesquisas antropológicas...
se isso é uma decorrencia evolutiva como que sociedades supostamente numa linha evolutiva inferior (n acredito que isso exista... ) essa caracteristica não existe ?

O problema é absolutamente social, são resticio de dogmas q nos governaram anteriormente
e creio estar mais ligados ao "corpo penetrado" do que necessáriamente à mulher.

Não parece...

http://pt.wikipedia.org/wiki/Poliandria


Por poliandria (grego: poly- muitos, andros- homem) entende-se a união em que uma só mulher é ligada a dois ou mais maridos ao mesmo tempo. É o oposto da poliginia, forma de poligamia em que um homem possui duas ou mais esposas.

É crença comum de muitos antropólogos que a forma mais comum de poliandria é aquela em que dois ou mais irmãos desposam a mesma mulher. É notável que a poliandria é um tipo de poligamia menos freqüente na história da humanidade que o é a poliginia, por motivos vários.

O historiador estadunidense Edward McNall Burns observa que: "(a poliandria) parece desenvolver-se sob condições de extrema pobreza, em que vários homens precisam reunir os seus recursos para comprar ou sustentar uma esposa, ou em que o infanticídio feminino é praticado como meio de controlar o crescimento da população. Este último costume não tarda a produzir um excesso de indivíduos masculinos.

Ocorrências

Há ou houve ocorrências de poliandria no Tibete, no Ártico Canadense, no Nepal, Butão e Sri Lanka. Não se conhece comunidades indígenas contemporâneas que pratiquem a poliandria envolvendo machos não-aparentados



Sociedades em linha evolutiva inferior? De onde você tirou isso?

Ao que eu saiba, todos os humanos atuais são da espécie homo sapiens.





Me expressei mal... não são os individuos em sí mas sim a sociedade
existe uma corrente de pensamento dentro da antropologia chamda "evolucionismo social"
que acreditam que o homem parte de puro instintos e vai evoluindo com o tempo, mas em toda parte de uam unica forma possível, então as sociedades indigenas de hoje são as sociedades modernas do passado, logo aquilo que as sociedades "primitivas" fazem são mais próximas da biologia humana enquanto as "modernas" reprimem seus instintos. (que fique claro que n concordo com isso, apenas a utilizei como argumento)

Existem centenas de etnografias com "povos primitivos" que descrevem uma inversão do papel, as mulheres são dominadoras enquanto os homens submissos, elas escolhem os parceiros e eles aceitam e etc... em especial estudos sobre a formação do gênero.
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Offline Moro

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Re: Os pegadores e as vagabundas
« Resposta #222 Online: 03 de Abril de 2010, 21:43:58 »

Citação de: Agnóstico
Eu acho que uma mulher que tem a capacidade de sair ou já saiu com outros homens muito mais interessante, e você acaba valorizando mais ela.

Agnóstico, existe ALGUMA dificuldade para qualquer mulher que não seja muito feia fazer sexo?
...

Só para reforçar minha resposta aqui. Quando falei sim, no aspecto psicológico, é que a mulher tem que ter passado por diversas coisas em sua mente, ter abstraído diversos preceitos morais que fazem com que ela seja essencialmente diferente das outras.

...

Um exemplo óbvio do tipo de mulher que estou dizendo..  Carla Bruni.  Para namorar com uma figura como essa, o cara tem que ser muito seguro de si.
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

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Sacred cows make the best hamburgers

I'm not convinced that faith can move mountains, but I've seen what it can do to skyscrapers."  --William Gascoyne

Offline Buckaroo Banzai

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Re: Os pegadores e as vagabundas
« Resposta #223 Online: 04 de Abril de 2010, 00:12:19 »

Citação de: Agnóstico
Eu acho que uma mulher que tem a capacidade de sair ou já saiu com outros homens muito mais interessante, e você acaba valorizando mais ela.

Agnóstico, existe ALGUMA dificuldade para qualquer mulher que não seja muito feia fazer sexo?
...

Só para reforçar minha resposta aqui. Quando falei sim, no aspecto psicológico, é que a mulher tem que ter passado por diversas coisas em sua mente, ter abstraído diversos preceitos morais que fazem com que ela seja essencialmente diferente das outras.

...

Um exemplo óbvio do tipo de mulher que estou dizendo..  Carla Bruni.  Para namorar com uma figura como essa, o cara tem que ser muito seguro de si.

Ou não.


Offline O Grande Capanga

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Re: Os pegadores e as vagabundas
« Resposta #224 Online: 04 de Abril de 2010, 19:02:59 »
Não sei se foi perguntado, mas gostaria de saber se alguém aqui teria um relacionamento sério a ponto de pensar em casamento se soubesse que o cônjuge era promíscuo.

 

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