Tópico: Os pegadores e as vagabundas

[Buckaroo Banzai]

Não sei se foi perguntado, mas gostaria de saber se alguém aqui teria um relacionamento sério a ponto de pensar em casamento se soubesse que o cônjuge era promíscuo.

Uma versão sutilmente diferente da questão: quem terminaria um relacionamento com alguém de quem gosta, que lhe parece ideal, se viesse a saber que antes de ter conhecido essa pessoa, ela se divertia bastante por aí com outras pessoas?

[Buckaroo Banzai]

Quase OT: Algo interessante a se levar em consideração quanto ao assunto quase paralelo sobre o quanto os comportamentos são instintivos e o quanto são determinados social ou ecologicamente:

Há um tipo esquisito de antilope, a saiga, que tem sido muito predado pelas pessoas, tanto como comida, com o colapso econômico após a dissolução da URSS, quanto como por superstições de curandeirismo chinês - nesse caso, especialmente os machos, pelos seus chifres (levando inclusive a diminuição do tamanho dos chifres, uma vez que os machos mais chifrudos foram sendo eliminados da população, até mesmo antes de poderem se reproduzir).

Isso tudo levou a uma redução da população a 5% do que era a apenas 10 anos, desde 1993 a 2003 (não sei dos dados atuais).

Antes, os machos tinham haréns, mas com o declínio da população dos a apenas 1% da população, ocorreu uma inversão dos papéis naturais da seleção natural, as fêmeas agora que competem pelos machos em escassez,.



http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/2841017.stm

http://www.cbc.ca/quirks/archives/02-03/mar15.html

Mas talvez fosse interessante deixar isso num tópico próprio e esse aqui mais para a parte da discussão que independe de quaisquer que sejam as bases biológicas de qualquer coisa. A menos que se queira cometer a "falácia naturalista".

[O Grande Capanga]

[Moro]

Não sei se foi perguntado, mas gostaria de saber se alguém aqui teria um relacionamento sério a ponto de pensar em casamento se soubesse que o cônjuge era promíscuo.

defina promíscuo

[O Grande Capanga]

Não sei se foi perguntado, mas gostaria de saber se alguém aqui teria um relacionamento sério a ponto de pensar em casamento se soubesse que o cônjuge era promíscuo.

defina promíscuo

Nesse contexto, quem fez muito sexo com muitos parceiros diferentes durante muito tempo. Gente que sai pra balada e já faz sexo com uma pessoa que nunca viu na vida, por exemplo. Que, em média, transa com uma pessoa diferente por mês, outro exemplo. Entre outros exemplo do tipo.

[_Juca_]

Não sei se foi perguntado, mas gostaria de saber se alguém aqui teria um relacionamento sério a ponto de pensar em casamento se soubesse que o cônjuge era promíscuo.

defina promíscuo

Esse é o ponto.

[DDV]

Zé Pelintra é do time dos "normais"? 

Não sei se os "alternativos" são maioria ou se apenas são os que mais se expressam.

[_Juca_]

Não sei se foi perguntado, mas gostaria de saber se alguém aqui teria um relacionamento sério a ponto de pensar em casamento se soubesse que o cônjuge era promíscuo.

defina promíscuo

Nesse contexto, quem fez muito sexo com muitos parceiros diferentes durante muito tempo. Gente que sai pra balada e já faz sexo com uma pessoa que nunca viu na vida, por exemplo. Que, em média, transa com uma pessoa diferente por mês, outro exemplo. Entre outros exemplo do tipo.

Subjetivismo, algumas pessoas não definiriam essa pessoa como promíscua, no sentido pejorativo, mas livre e sem restrições moralistas. Ou uma mulher moderna que age exatamente como uma boa parcela dos homens.

[Moro]

Não sei se foi perguntado, mas gostaria de saber se alguém aqui teria um relacionamento sério a ponto de pensar em casamento se soubesse que o cônjuge era promíscuo.

defina promíscuo

Nesse contexto, quem fez muito sexo com muitos parceiros diferentes durante muito tempo. Gente que sai pra balada e já faz sexo com uma pessoa que nunca viu na vida, por exemplo. Que, em média, transa com uma pessoa diferente por mês, outro exemplo. Entre outros exemplo do tipo.

e essa pessoa estaria disposta a seguir um relacionamento nos moldes desejados por você? Ou o "passado " dela o vai atormentar ainda que ela faça de coração o que vocês combinaram entre si?

[DDV]

Agnóstico e Juca, isso não é algo que as pessoas adotam racionalmente, é um sentimento, ou instinto, se preferir.

Eu lhes pergunto: POR QUE vocês querem que suas mulheres sejam bonitas? Por que não as feinhas?
Qual a RAZÃO ou JUSTIFICATIVA que vocês dão para rejeitarem as feiosas (ou melhor, mulheres de "beleza alternativa")?


E aí? 

[DDV]

Ou o "passado " dela o vai atormentar ainda que ela faça de coração o que vocês combinaram entre si?

Eu lhe pergunto: a APARÊNCIA de uma mulher ultra-feiosa vai lhe atormentar ainda que ela fizesse de coração o que vocês combinassem?

[Moro]

não entendi a relação DDV. Na verdade eu gosto muito de mulheres de todos os tipos, morenas, loiras, japonesas, negras, ruivas..

Se são feias ou bonitas, isso realmente vai de cada um. tenho muitas divergências com todos os amigos meus. Não gosto de muito magrelas nem gordas, tem amigos que gostam de mulheres com um peso que não passa pelo meu crivo. Para eles essas são bonitas. Ficou confuso sua pergunta.

[DDV]

. Não gosto de muito magrelas nem gordas, tem amigos que gostam de mulheres com um peso que não passa pelo meu crivo.

Qual a RAZÃO ou JUSTIFICATIVA que você tem para rejeitar as gordas e magrelas?

Por acaso o PESO da mulher vai lhe atormentar, ainda que ela fizesse de coração o que vocês combinassem?

[Moro]

não me atormenta. simplesmente não gosto.

está querendo comparar o gosto por uma beleza com um gosto ou não por um passado ou um modo de atuação presente? por mim não há problema algum

[_Juca_]

Agnóstico e Juca, isso não é algo que as pessoas adotam racionalmente, é um sentimento, ou instinto, se preferir.

Eu lhes pergunto: POR QUE vocês querem que suas mulheres sejam bonitas? Por que não as feinhas?
Qual a RAZÃO ou JUSTIFICATIVA que vocês dão para rejeitarem as feiosas (ou melhor, mulheres de "beleza alternativa")?


E aí?  

Taí. Não acho isso não. Essa postura de rejeitar as mulheres mais livres, está mais associada ao machismo cultural do que a instintos ou evolução. A idéia de que uma mulher que teve mais parceiros durante sua vida é mais propensa a trair numa relação, parece relacionada mais ao medo do homem perder sua honra de macho perante a sociedade do que a causas naturais.

De acordo com esse raciocínio, poderia dizer que a mulher que teve menos parceiros, essa sim seria propensa a trair mais, porque não teve a certeza de achar um bom companheiro que lhe assegurasse um boa prole, mas soaria tão falso como o argumento evolucionista, porque não há nada que sustente e evidencie essas teses.

[DDV]

está querendo comparar o gosto por uma beleza com um gosto ou não por um passado ou um modo de atuação presente? por mim não há problema algum

Não. Estou querendo apenas que vocês dêem suas JUSTIFICATIVAS ou RAZÕES para rejeitar determinadas mulheres pela aparência física, da mesma forma que vocês nos pedem razões ou justificativas para rejeitar determinadas mulheres pelo passado promíscuo.

Se é algo racional que está em jogo, mãos à obra! Estou esperando a justificação.

[_Juca_]

. Não gosto de muito magrelas nem gordas, tem amigos que gostam de mulheres com um peso que não passa pelo meu crivo.

Qual a RAZÃO ou JUSTIFICATIVA que você tem para rejeitar as gordas e magrelas?

Por acaso o PESO da mulher vai lhe atormentar, ainda que ela fizesse de coração o que vocês combinassem?

os defeitos da minha mulher não me incomodam mais do que os meus próprios defeitos, ou seja muitíssimo pouco, mesmo que sita atração por mulheres "perfeitas".

Já ouviu aquela frase, que "cada panela tem a sua tampa". Pois é assim que governo meu relacionamento. Se a tampa é pequena e a panela grande, ou se tampa é quadrada e a panela redonda não serve. A tampa se ajusta a panela, com seus defeitos e qualidades.

[DDV]

Agnóstico e Juca, isso não é algo que as pessoas adotam racionalmente, é um sentimento, ou instinto, se preferir.

Eu lhes pergunto: POR QUE vocês querem que suas mulheres sejam bonitas? Por que não as feinhas?
Qual a RAZÃO ou JUSTIFICATIVA que vocês dão para rejeitarem as feiosas (ou melhor, mulheres de "beleza alternativa")?


E aí?  

Taí. Não acho isso não. Essa postura de rejeitar as mulheres mais livres, está mais associada ao machismo cultural do que a instintos ou evolução.

Igualmente, essa postura de rejeitar mulheres gorduchas, magrelas ou feiosas está mais associada ao machismo cultural do que a instintos ou evolução.

Você rejeita uma mulher muito gorda, muito magra ou muito feia por quê? Justifique.

[VSR]

em primeiro, eu acho que não existe mulher bonita ou feia, aliás a beleza em sí não é uma característica inata, é um "título" atribuido pelo observador.
  Existem estudos que tentam provar que existe um padrão de "beleza" que atrai o sexo oposto, que esta ligado com a fertilidade, pode até existir algo assim mas creio que o problema é muito mais cultural, tanto é que o padrão de beleza varia com o tempo e lugar... agora... porque escolher as "bonitas" ? é dificil responder, creio ter duzias de variáveis em jogo... procurar um certo status, procurar alguma caracteristica socialmente ligada à certa forma física... mas generalizando o caso, creio que seja a busca de algo ligado culturalmente à um determinado tipo de "beleza".

[Moro]

está querendo comparar o gosto por uma beleza com um gosto ou não por um passado ou um modo de atuação presente? por mim não há problema algum

Não. Estou querendo apenas que vocês dêem suas JUSTIFICATIVAS ou RAZÕES para rejeitar determinadas mulheres pela aparência física, da mesma forma que vocês nos pedem razões ou justificativas para rejeitar determinadas mulheres pelo passado promíscuo.

Se é algo racional que está em jogo, mãos à obra! Estou esperando a justificação.

mas eu não pedi para você fazer nada DDV.. releia meus posts. Eu disse quanto a mim, o que penso. Eu não acho relevante o fato de a mulher ter transado com 20 caras antes de mim. Isso vai ser cada vez mais parte do mundo em que vivemos.
Da mesma maneira que eu sei que ter transado com N mulheres antes de minha esposa não me torna alguém pior do que um cabaço, eu entendo que isso aconteça com as mulheres também.

outro ponto é que a beleza é afetada pelo modo como a pessoa é. Já me aconteceu casos que olhando para a mulher não era grande coisa mas depois de conhecê-la, nooossa, mudou completamente.

Realmente ainda não entendi seu ponto...

[O Grande Capanga]

Não sei se foi perguntado, mas gostaria de saber se alguém aqui teria um relacionamento sério a ponto de pensar em casamento se soubesse que o cônjuge era promíscuo.

defina promíscuo

Nesse contexto, quem fez muito sexo com muitos parceiros diferentes durante muito tempo. Gente que sai pra balada e já faz sexo com uma pessoa que nunca viu na vida, por exemplo. Que, em média, transa com uma pessoa diferente por mês, outro exemplo. Entre outros exemplo do tipo.

Subjetivismo, algumas pessoas não definiriam essa pessoa como promíscua, no sentido pejorativo, mas livre e sem restrições moralistas. Ou uma mulher moderna que age exatamente como uma boa parcela dos homens.

Não interessa a definição de promíscua, o subjetivismo etc. Gostaria de saber se você se casaria sabendo que a mulher tem esse passado.

[Buckaroo Banzai]

Também não entendi o ponto do DDV. Acho que ele está apenas repetindo que o julgamento negativo pela promiscuidade é instintivo, talvez tentando "reforçar" esse ponto com sugestão de que a avaliação pela aparência também é.

Mas ao mesmo tempo parece que está meio que questionando um julgamento mais racional que não levasse em conta esses aspectos. Com uma dose de falácia naturalista. Como se fosse uma espécie de competição quanto a quais critérios serem melhores...

[O Grande Capanga]

Não sei se foi perguntado, mas gostaria de saber se alguém aqui teria um relacionamento sério a ponto de pensar em casamento se soubesse que o cônjuge era promíscuo.

defina promíscuo

Nesse contexto, quem fez muito sexo com muitos parceiros diferentes durante muito tempo. Gente que sai pra balada e já faz sexo com uma pessoa que nunca viu na vida, por exemplo. Que, em média, transa com uma pessoa diferente por mês, outro exemplo. Entre outros exemplo do tipo.

e essa pessoa estaria disposta a seguir um relacionamento nos moldes desejados por você? Ou o "passado " dela o vai atormentar ainda que ela faça de coração o que vocês combinaram entre si?

Apesar do passado, ela seria a melhor mulher do mundo como esposa e etc.

[O Grande Capanga]

Também não entendi o ponto do DDV. Acho que ele está apenas repetindo que o julgamento negativo pela promiscuidade é instintivo, talvez tentando "reforçar" esse ponto com sugestão de que a avaliação pela aparência também é.

Mas ao mesmo tempo parece que está meio que questionando um julgamento mais racional que não levasse em conta esses aspectos. Com uma dose de falácia naturalista. Como se fosse uma espécie de competição quanto a quais critérios serem melhores...

Acho que entendi o DDV. Sendo ou não científico o que ele disse, pelo que entendi, é que promiscuidade e feiura (gordo, magricelos e outras coisas) estão no mesmo saco.

Do mesmo jeito que tem gente que não se casaria com quem teve um passado promíscuo, tem gente que não se casaria com que é feio.

Acaba simplesmente sendo uma característica negativa no indivíduo.

[O Grande Capanga]

E quando eu fiz a pergunta, não estava me referindo a uma susposta infidelidade da pessoa de passado promíscuo, mas somente de você saber que essa pessoa teve muitos parceiros sexuais.