Autor Tópico: Geologia - Refutação, em bases geológicas, de textos criacionistas  (Lida 103419 vezes)

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Offline gilberto

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Re: Geologia - Refutação em bases geológicas de textos criacionistas
« Resposta #125 Online: 23 de Setembro de 2010, 13:52:08 »

O que voce mudaria na parte de Geologia?

Primeiro eu procuraria ler melhor sobre o assunto, as partes de Geologia dos locais abaixo.  Não faria uma associação tão à risca com o texto bíblico, visando mais a análise das evidências naturais, formações rochosas, etc, com exemplos para refletir.  Como os morros testemunho, que se erguem em planaltos.  Tudo ao seu redor foi erodido, apenas sobrando aquele monte de rocha? Que processo lento causaria tamanha erosão, preservando uma parte daquela forma?  Certamente existem explicações geológicas, mas é um exemplo a se raciocinar em cima.  (Encontrei isso aqui: http://altamontanha.com/colunas.asp?NewsID=1871).

www.creationscience.com
www.globalflood.org
www.icr.org
http://domingos.home.sapo.pt/index.html
Jean Flori, Henri Rasolofomasoandro. EM BUSCA DAS ORIGENS – Evolução ou Criação?, Editorial Safeliz, 2002
Nahor N Souza Jr. UMA BREVE HISTÓRIA DA TERRA. Sociedade Criacionista Brasileira.
Leonard Brand. Fé, Razão e História da Terra.  Editora Unaspress.

Agora nas curtas férias, vou viajar e ver se consigo umas fotos interessantes da Natureza.


Olá Rafael, eu tenho uma pergunta para vc.

Como é que vc acha que a sua proposta poderá ter alguma credibilidade?

Eu pergunto no contexto de que a geologia tradicional é co-responsável por vários avanços práticos, como a construção civil, agricultura, mineração, etc e etc.

Como seria possível deixar de acreditar em uma geologia científica estabelecida para acreditar em uma geologia-criacionista?
Qual avanço que isso poderia trazer?


do mesmo modo que a engenharia antiga possibilitou a construcao das piramides responde?

Vc está dizendo que a engenharia antiga era baseada na religião Egípcia?

Mas mesmo assim não responde, pq a engenharia antiga dos Egípcios, bem como a de todos os povos antigos tinha uma capacidade técnica muito limitada em relação a que a engenharia e a geologia oficial atual desenvolveu.

Continua a mesma pergunta sem resposta.

Offline Contini

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Re: Geologia - Refutação em bases geológicas de textos criacionistas
« Resposta #126 Online: 23 de Setembro de 2010, 14:16:08 »
Citar
Eles usam a velha tática de misturar conhecimento proveniente de publicações científicas de primeira linha reconhecidas pelo 'mainstream', com conhecimento pseudo-científico proveniente de publicações sem indexação, sustentadas por instituições religiosas.

um bom exemplo de demonstracao de  conciliacao , a contrucao de um raciocinio comunicavel com diversas fontes
Não, um claro exemplo de desonestidade intelectual, alem da prática recorrente de tirar informações do contexto.

Já que a ciencia não corrobora, e em muitos casos invalida as declarações criacionistas, porque os religiosos não deixam a ciencia de lado e continuam com suas "respostas" pela fé e fiquem no ambito religioso? Porque essa necessidade de que a ciencia concorde com eles?
"A idade não diminui a decepção que a gente sente quando o sorvete cai da casquinha"  - anonimo

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Offline Geotecton

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Re: Geologia - Refutação em bases geológicas de textos criacionistas
« Resposta #127 Online: 23 de Setembro de 2010, 14:31:39 »

O que voce mudaria na parte de Geologia?

Primeiro eu procuraria ler melhor sobre o assunto, as partes de Geologia dos locais abaixo. Não faria uma associação tão à risca com o texto bíblico, visando mais a análise das evidências naturais, formações rochosas, etc, com exemplos para refletir.

"Site" não-criacionista

http://domingos.home.sapo.pt/index.html


Literaturas e "sites" criacionistas

www.creationscience.com
www.globalflood.org
www.icr.org

Jean Flori, Henri Rasolofomasoandro. EM BUSCA DAS ORIGENS – Evolução ou Criação?, Editorial Safeliz, 2002
Nahor N Souza Jr. UMA BREVE HISTÓRIA DA TERRA. Sociedade Criacionista Brasileira.
Leonard Brand. Fé, Razão e História da Terra.  Editora Unaspress.

Como voce não tem formação na área mas demonstra interesse, eu recomendo que voce leia mais alguns livros básicos e sites para principiantes, ambos não-criacionistas e científicos.

Leia mais material sobre os pontos que voces criacionistas consideram controversos, principalmente Estratigrafia e Geocronologia.

Se voce tiver dúvidas eu posso lhe auxiliar, dentro dos limites do seu conhecimento.


Como os morros testemunho, que se erguem em planaltos.  Tudo ao seu redor foi erodido, apenas sobrando aquele monte de rocha? Que processo lento causaria tamanha erosão, preservando uma parte daquela forma?  Certamente existem explicações geológicas, mas é um exemplo a se raciocinar em cima.  (Encontrei isso aqui: http://altamontanha.com/colunas.asp?NewsID=1871).

Parabéns por querer pesquisar os processos que dão origem aos "morros testemunhos". Para não complicar demais, leia um material que enfatize a atuação dos diversos agentes de Erosão e Intemperismo, como água, gelo, vento, variações térmicas e reações químicas de alteração.

E, não tenha dúvida, que o conhecimento geológico é o suficiente para explicar estas feições.


Agora nas curtas férias, vou viajar e ver se consigo umas fotos interessantes da Natureza.

Legal. Tire fotos de elementos da natureza ligadas às geociências, poste-as aqui e poderemos dialogar sobre o que voce viu e, se possível, esclarecer as suas dúvidas, se vierem a existir, é claro.

Tenha uma boa viagem e aproveite.
« Última modificação: 01 de Março de 2012, 16:41:05 por Geotecton »
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Offline Geotecton

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Re: Geologia - Refutação em bases geológicas de textos criacionistas
« Resposta #128 Online: 23 de Setembro de 2010, 14:35:01 »

O que voce mudaria na parte de Geologia?

Primeiro eu procuraria ler melhor sobre o assunto, as partes de Geologia dos locais abaixo.  Não faria uma associação tão à risca com o texto bíblico, visando mais a análise das evidências naturais, formações rochosas, etc, com exemplos para refletir.
[...]

[...]
Como seria possível deixar de acreditar em uma geologia científica estabelecida para acreditar em uma geologia-criacionista?
Qual avanço que isso poderia trazer?

do mesmo modo que a engenharia antiga possibilitou a construcao das piramides responde?

Qual é a relação entre a pergunta do forista gilberto e a sua resposta?
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Offline Geotecton

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Re: Geologia - Refutação em bases geológicas de textos criacionistas
« Resposta #129 Online: 23 de Setembro de 2010, 14:45:05 »
Citação de: Geotecton
Eles usam a velha tática de misturar conhecimento proveniente de publicações científicas de primeira linha reconhecidas pelo 'mainstream', com conhecimento pseudo-científico proveniente de publicações sem indexação, sustentadas por instituições religiosas.

um bom exemplo de demonstracao de  conciliacao , a contrucao de um raciocinio comunicavel com diversas fontes

Não, um claro exemplo de desonestidade intelectual, alem da prática recorrente de tirar informações do contexto.

Já que a ciencia não corrobora, e em muitos casos invalida as declarações criacionistas, porque os religiosos não deixam a ciencia de lado e continuam com suas "respostas" pela fé e fiquem no ambito religioso? Porque essa necessidade de que a ciencia concorde com eles?

Caro Sodré.

As contribuições que os textos religiosos antigos podem dar, desde que contenham referências a qualquer ente das geociências, restringem-se à História da Geologia e à Geologia aplicada à Arqueologia, e ainda assim, em raríssimas situações.

Querer "enxergar" mais coisas do que isto é somente wishful thinking.
« Última modificação: 01 de Março de 2012, 16:41:40 por Geotecton »
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Offline gilberto

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Re: Geologia - Refutação em bases geológicas de textos criacionistas
« Resposta #130 Online: 23 de Setembro de 2010, 21:18:39 »
Qual é a relação entre a pergunta do forista gilberto e a sua resposta?

Imagino que ele quis dizer que os Egípcios fizeram as pirâmides com uma engenharia baseada na religião, uma analogia para como uma geologia criacionista pudesse ser útil.
Mas mesmo assim, todos os grupos e culturas humanas desenvolvem tecnologias primitivas ou até um pouco sofisticadas.
Mas nada comparado com a ciência moderna.

Offline Geotecton

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Re: Geologia - Refutação em bases geológicas de textos criacionistas
« Resposta #131 Online: 23 de Setembro de 2010, 21:35:21 »
Qual é a relação entre a pergunta do forista gilberto e a sua resposta?

Imagino que ele quis dizer que os Egípcios fizeram as pirâmides com uma engenharia baseada na religião, uma analogia para como uma geologia criacionista pudesse ser útil.
Mas mesmo assim, todos os grupos e culturas humanas desenvolvem tecnologias primitivas ou até um pouco sofisticadas.
Mas nada comparado com a ciência moderna.

Talvez gilberto.

Mas acho que o mais correto seria dizer que eles fizeram obras de engenharia com motivação social e religiosa.
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Offline Geotecton

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Re: Geologia - Refutação em bases geológicas de textos criacionistas
« Resposta #132 Online: 28 de Outubro de 2010, 01:14:44 »
A determinação da idade das rochas em questão pode ser feita de modo indireto ou direto, dependendo apenas de qual marcador geocronológico está disponível em seus minerais, seja da matriz ou dos grânulos.

Sua “opinião” é típica de um leigo em geociências. Leia este tópico sobre geocronologia e entenda um pouco mais sobre este ramo da ciência.

Portanto, a datação de rochas não depende, de maneira alguma, de pressupostos ideológicos ou filosóficos.

pelo contrário. A datação geológica da terra é controversa e disputada:

A Geocronologia baseada em datações radiométricas é uma parte da Geologia que teve um grande desenvolvimento nos últimos 40 anos, existindo hoje mais de uma dezena de técnicas datacionais.

Não há nenhuma controvérsia na sua aplicação, desde que sejam seguidos os procedimentos que cada técnica de datação exige.

O que não significa que as técnicas datacionais não possuam condicionantes e limites em suas aplicações.


http://www.universocriacionista.com.br/content/blogcategory/17/37/

existem três condições necessárias que devem ser satisfeitas para que o método isochron funcione:

a) Todas as amostras devem possuir a mesma idade.
b) Todas devem possuir a mesma proporção inicial dos isótopos-filho.
c) Deve haver uma ampla variação nas proporções isótopo-pai/ isótopo-filho nas amostras.

Eu concordo em linhas gerais com o que o que foi escrito sobre o uso do Diagrama de Isócronas.


Embora o método isochron seja considerado como solução do problema da quantidade inicial dos isótopos-filho numa amostra, ele não está livre de pressuposições e de outros problemas.

De fato não está. Por isto é que as amostras são avaliadas cuidadosamente em termos de seu contexto geológico, incluindo os parâmetros geoquímicos.


A metodologia de datação radiométrica é uma ciência de grande precisão no que diz respeito às técnicas utilizadas.

Sem dúvida alguma. E as técnicas vem sendo continuamente refinadas, de tal modo que as margens de erro estão sendo reduzidas paulatinamente.


Obviamente, podem existir problemas com a maneira como uma amostra é tratada (contaminação) e com a interpretação dos resultados (contradições).

A possibilidade de contaminação é eliminada, ou ao menos tremendamente reduzida, com o devido cuidado na escolha e retirada da amostra do afloramento, bem como com o adequado manuseio e preparação dela em laboratório.

Todo conjunto de dados deve ser interpretado à luz das demais informações disponíveis, de tal modo que haja harmonia e coerência com as feições observadas em campo.


Mas o problema principal, mais uma vez, são as pressuposições. Para que os cálculos sejam confiáveis, todos os métodos precisam admitir que nada poderia ter ocorrido no passado que produzisse qualquer alteração das quantidades dos elementos estudados e mesmo das constantes utilizadas (como a meia-vida do elemento).

O argumento de que as constantes podem não ter sido “constantes” no passado é pífio. Nunca houve e não há no planeta Terra, mesmo em seu interior, calor e ou pressão suficientes para afetarem a taxa de decaimento nuclear, porque este é um fenômeno que ocorre na escala atômica e é controlada pela força nuclear fraca, uma das forças fundamentais.

Os físicos e geocientistas já catalogaram uma grande quantidade de situações em que ocorreram alterações na quantidade de elementos-filho e sabem identificar, quantificar e normatizar estas fugas de materiais, com elevado grau de precisão.

Neste tópico há uma síntese do conhecimento básico em geocronologia.


Por exemplo, uma anomalia poderia produzir um acúmulo rápido de isótopos-filho, mas isto não produziria uma longa escala de tempo.

Como eu escrevi anteriormente, há uma vasta quantidade de casos descritos na literatura geológica e geofísica de situações anômalas e que foram satisfatoriamente resolvidos com o refinamento de técnicas analíticas e com o auxílio de outras fontes de informações.


Assumir que rochas são sistemas completamente fechados por eons de tempo, ainda é algo por ser provado. Não existe nada conhecido pela ciência moderna que esteja num isolamento total.

A geocronologia não postula que “as rochas são sistemas fechados por longos períodos de tempo” e sim que há técnicas que possuem elevada precisão e que, quando usadas em conjunto com outros conhecimentos geológicos, permitem fazer interpretações que são consistentes com as feições observadas no contexto geológico estudado.


Seria então possível questionar cientificamente as longas eras produzidas pelos métodos de datação radiométrica?

Não.


Seria possível que as datas atribuídas aos fósseis estejam erradas?

Primeiro. "Datas" somente são usadas em medições temporais históricas. Na Geologia não se usa o termo “data” e sim idade AP (antes do presente).

Segundo. Se a palavra “errada” significa que a idade obtida não tem significado, eu discordo, pois as estimativas temporais nunca são consideradas de forma isolada.


Seria possível que as pressuposições que definem a base de funcionamento dos métodos de datação estejam equivocadas? A resposta é sim!

A resposta, com base no presente grau de conhecimento científico, é NÃO!
« Última modificação: 28 de Outubro de 2010, 08:57:24 por Geotecton »
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Offline Contini

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Re: Geologia - Refutação em bases geológicas de textos criacionistas
« Resposta #133 Online: 28 de Outubro de 2010, 08:47:21 »
Criacionistas gastam uma energia tremenda tentando distorcer e tirar do contexto os fatos e evidencias existentes para tentar desacreditar a evolução, isso é evidente.
Mas não gastam a mesma energia para conseguir evidencias científicas que corroborem a sua "teoria"! Estudos matemáticos provando ser possível numericamente que as diversas populãções animais tenham atingido o nível atual em só 6000 anos, estudos biológicos provando que em uma arca apenas podiam ser mantidos a base de toda a espécie animal da Terra, estudos logisticos provando como essas populações conseguiram se distribuir por todo o globo em apenas 6000 anos e porque se distribuiram assim, Estudos provando que apenas noé e sua familia conseguiram dar conta de toneladas de esterco diário, alem de distribuir toneladas de alimento diariamente, etc...  ::)

Será tão difícil assim?!  :twisted:

 :biglol:
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Offline Geotecton

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Re: Geologia - Refutação em bases geológicas de textos criacionistas
« Resposta #134 Online: 28 de Outubro de 2010, 08:55:48 »
Criacionistas gastam uma energia tremenda tentando distorcer e tirar do contexto os fatos e evidencias existentes para tentar desacreditar a evolução, isso é evidente.
Mas não gastam a mesma energia para conseguir evidencias científicas que corroborem a sua "teoria"! Estudos matemáticos provando ser possível numericamente que as diversas populãções animais tenham atingido o nível atual em só 6000 anos, estudos biológicos provando que em uma arca apenas podiam ser mantidos a base de toda a espécie animal da Terra, estudos logisticos provando como essas populações conseguiram se distribuir por todo o globo em apenas 6000 anos e porque se distribuiram assim, Estudos provando que apenas noé e sua familia conseguiram dar conta de toneladas de esterco diário, alem de distribuir toneladas de alimento diariamente, etc...  ::)

Será tão difícil assim?!  :twisted:

 :biglol:

Não é difícil, porque foi deus que providenciou tudo, seu incrédulo! :lol:
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Offline Contini

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Re: Geologia - Refutação em bases geológicas de textos criacionistas
« Resposta #135 Online: 28 de Outubro de 2010, 09:24:26 »
Pois é...
  :)

E isso me incomoda! Se pra eles a prova suprema, indiscutível e única é um livro de mitologias plagiadas, porque eles insistem em  querer provar aos nao-crentes tentando usurpar a ciencia?! Porque não ficam com o livro deles e ignoram a ciencia já que ela "se recusa" a corroborar o velho livrinho??  :nao3:
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Offline Sodré

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Re: Geologia - Refutação em bases geológicas de textos criacionistas
« Resposta #136 Online: 28 de Outubro de 2010, 14:53:49 »
http://www.portaleducacao.com.br/forum/forum_posts.asp?TID=2184
****artigo provisorio, mutante e aberto a correções

Pessoal, é sempre bom lembrar o que diz o professor Dr Thomas Rich Fairchild, que para deixar marcas posteriores em geral um evento precisa ser catastrófico

Em termos de interligações de eventos de grande magnitude, foi razoavelmente bem demonstrado no link acima ..alguns tentaram refutar estas interligações onde uma coisa precisa de outra, ou melhor, um evento de proporções globais precisa de consequencias marcantes catastroficas;;;a colocação de asteroides ao longo do fanerozoico perturba e OBRIGA  um redução drástica do tempo, bem como a identificação geologica dos seus efeitos marcantes

Quando recebo refutações , em geral os geologos  apresentaram pontuais evidencias de gradualismo (me lembro que deixei de responder ou dar interpretação alternativa a algumas  devido falta de tempo para pesquisar e responder, e algumas devido desconhecimento mesmo).


Mas penso que podemos juntos analisar que estas refutações representam apenas uma dimensão muito pequena da imposição que as interligações de eventos de magnitude global  impõe no sentido de rapidez e confecções geologicas catastroficas e marcantes consequentes..ao perceber tal necessidade de interligação imegino que seja  como se vc fosse um maestro ou compositor, e tivesse que rever ou reinterpretar algumas notas muito demoradas num allegretto em quase todo fanerozoico..descobertas como a rapidez dos "mudstones", refutam interpretações tradicionais pretéritas e ajudam a unir as peças do quebra cabeças chamado "interligação de eventos mundiais" que hoje se encontram separadas pelo tempo geologico

Por outro lado, vemos as pesquisas ligadas ao tempo geologico sustentado por crenças em  constancias de decaimento se impondo contrariamente a pesquisa catastrofista na confecção do fanerozoico

Reconheço que meu trabalho é incompleto e carece de maior dedicação que por falta de tempo, não pude ainda aprimorar...no entando vejo através do que já pesquisei grandes e fortes razões para apostar qualquer coisa de que há grandes harmonias entre o que a geologia atual diz com o que as 270 fontes arqueologicas, incluindo a Bíblia,  dizem sobre o diluvio universal.

Concluo que a verdade é uma só que ao fim, percebo que a tendencia é que todos os caminhos obviamente  se encontrem, quanto maior abertura houver tanto do lado religioso quanto do lado ideologico-cientifico-naturalista-modernista-humanista-ateu-nieztche3ano, etc  
« Última modificação: 28 de Outubro de 2010, 14:56:53 por Sodré »
Tecido mole com elasticidade em fossil datado em 66 milhões de anos DERRUBA confiança em métodos de datação radiometricos www.sodregoncalves.rede.comunidades.net

Offline Contini

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Re: Geologia - Refutação em bases geológicas de textos criacionistas
« Resposta #137 Online: 28 de Outubro de 2010, 15:16:56 »
Citar
entando vejo através do que já pesquisei grandes e fortes razões para apostar qualquer coisa de que há grandes harmonias entre o que a geologia atual diz com o que as 270 fontes arqueologicas, incluindo a Bíblia,  dizem sobre o diluvio universal.

Não foi o que pareceu ao longo dos debates, não parece haver nenhuma harmonia do que indicam as evidencias geológicas com qualquer uma das mitologias descritas na biblia.

Não há sinal de uma mínima evidencia de diluvio universal a não ser na biblia, portanto temos centenas de métodos e evidencias científicos apontando para a não existencia deste suposto dilúvio, como ficou claramente demonstrado aqui pelo forista Geo contra uma afirmação de um livro mitológico que tal evento ocorreu, pois todas as supostas evidencias a favor desta hipótese biblica foram refutadas.

A conclusão é óbvia, o diluvio biblico é apenas uma das centenas de mitologias relacionadas ao surgimento da Terra e do universo.

Bom, concluindo esse debate, poderíamos agora iniciar outro contrapondo a geologia ao mito nordico da criação do universo, onde a Terra surgiu do corpo morto de Ymir.
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Offline SnowRaptor

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Re: Geologia - Refutação em bases geológicas de textos criacionistas
« Resposta #138 Online: 28 de Outubro de 2010, 15:30:34 »
Sodré recebeu cartão amarelo por postar a mesma mensagem com um link externo em três tópicos diferentes, o que caracteriza spam e flood.

As mensagens a mais foram excluídas e foi mantida apenas a mensagem que havia recebido resposta.
Elton Carvalho

Antes de me apresentar sua teoria científica revolucionária, clique AQUI

“Na fase inicial do processo [...] o cientista trabalha através da
imaginação, assim como o artista. Somente depois, quando testes
críticos e experimentação entram em jogo, é que a ciência diverge da
arte.”

-- François Jacob, 1997

Offline Derfel

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Re: Geologia - Refutação em bases geológicas de textos criacionistas
« Resposta #139 Online: 28 de Outubro de 2010, 16:12:50 »

Pessoal, é sempre bom lembrar o que diz o professor Dr Thomas Rich Fairchild, que para deixar marcas posteriores em geral um evento precisa ser catastrófico

Estalactites e estalagmites são processos delicados que deixam marcas posteriores. O deslizamento de margens de rios também deixam marcas a ponto de poderem modificar cursos de rios e nem por isso é catastrófico. A chuva também... Água mole em pedra dura...
Citar
Reconheço que meu trabalho é incompleto e carece de maior dedicação que por falta de tempo, não pude ainda aprimorar...no entando vejo através do que já pesquisei grandes e fortes razões para apostar qualquer coisa de que há grandes harmonias entre o que a geologia atual diz com o que as 270 fontes arqueologicas, incluindo a Bíblia,  dizem sobre o diluvio universal.

Quais são as 270 fontes arqueológicas e por que você inclui a Bíblia como entre elas?


Offline Osler

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Re: Geologia - Refutação em bases geológicas de textos criacionistas
« Resposta #140 Online: 28 de Outubro de 2010, 17:22:26 »
PEssoal, to pegando esse topico no meio do caminho
Não entendi nada o que o forista sodré escreveu.
É isso mesmo ou tem algum sentido?
“Como as massas são inconstantes, presas de desejos rebeldes, apaixonadas e sem temor pelas conseqüências, é preciso incutir-lhes medo para que se mantenham em ordem. Por isso, os antigos fizeram muito bem ao inventar os deuses e a crença no castigo depois da morte”. – Políbio

Offline SnowRaptor

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Re: Geologia - Refutação em bases geológicas de textos criacionistas
« Resposta #141 Online: 28 de Outubro de 2010, 17:24:50 »
Bom, faz anos que eu o ignoro. Provavelmente é pseudociência criacionista, Vai ser refutada pelos demais foristas em tempo.
Elton Carvalho

Antes de me apresentar sua teoria científica revolucionária, clique AQUI

“Na fase inicial do processo [...] o cientista trabalha através da
imaginação, assim como o artista. Somente depois, quando testes
críticos e experimentação entram em jogo, é que a ciência diverge da
arte.”

-- François Jacob, 1997

Offline Contini

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Re: Geologia - Refutação em bases geológicas de textos criacionistas
« Resposta #142 Online: 28 de Outubro de 2010, 17:35:04 »
O Geo arrazou cada "argumento" pró dilúvio universal que ele apresentou. Ao invés de refutar, ele soltava outro só pra ser imediatamente refutado e assim por diante.
Quando os "argumentos" criacionistas escacearam ele tentou "empurrar uns "argumentos" repetidos reciclados, o que não colou...
Daí ele deu um tempinho e voltou agora com um texto tentando fazer entender que houve um empate da discução, mas que ele ia "estudar" mais o assunto. Pra garantir que a desculpa fosse vista, ele postou a mesma mensagem em tres tópicos diferentes...

Resumindo foi isso!
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"Eu não tenho medo de morrer, só não quero estar lá quando isso acontecer"  - Wood Allen

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Offline Geotecton

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Re: Geologia - Refutação em bases geológicas de textos criacionistas
« Resposta #143 Online: 28 de Outubro de 2010, 19:05:19 »
Pessoal, to pegando esse topico no meio do caminho
Não entendi nada o que o forista sodré escreveu.
É isso mesmo ou tem algum sentido?

Não fique preocupado se voce não entendeu nada, porque nem o próprio forista Sodré entende o que ele escreve, pois o procedimento dele segue à risca a tática criacionista de mesclar informações científicas, citadas fora dos seus contextos originais, com interpretações que não passam de wishful thinking religioso.


Bom, faz anos que eu o ignoro. Provavelmente é pseudociência criacionista, Vai ser refutada pelos demais foristas em tempo.

Este tópico contem a refutação de muitas postagens dele. Quem tiver a paciência pode, inclusive, acompanhar as mudanças que aconteceram no link por ele indicado, onde de tempos em tempos ele acrescenta e ou modifica os textos que são, via de regra, confusos e que contém erros conceituais crassos.


O Geo arrazou cada "argumento" pró dilúvio universal que ele apresentou. Ao invés de refutar, ele soltava outro só pra ser imediatamente refutado e assim por diante.

Infelizmente o debate não é produtivo porque as conclusões do forista Sodré representam, na maioria das vezes, um nonsense científico, embora muitas das informações que ele apresenta realmente provém do mainstream geológico, mas quase sempre completamente fora de contexto.


Quando os "argumentos" criacionistas escacearam ele tentou "empurrar uns "argumentos" repetidos reciclados, o que não colou...
Daí ele deu um tempinho e voltou agora com um texto tentando fazer entender que houve um empate da discução, mas que ele ia "estudar" mais o assunto.
[...]

Os "argumentos" criacionistas tem como base duas características:

Primeira. Como eles não conseguem produzir uma teoria testável sobre o "dilúvio bíblico", pois não existem dados que a suportem, eles utilizam argumentos absurdos para explicar as atuais feições geológicas e biológicas. Isto inclui a "tectônica de placas catastrofista", a "tectônica de hidroplacas", o fixismo das espécies, o zoneamento ecológico, a sedimentação simultânea que gerou todas as rochas sedimentares do planeta, etc.

Segunda. Alguns criacionistas perceberam a extrema fraqueza dos argumentos e explicações de seus "irmãos em cristo", e então passaram a usar a tática de explorar as (temporárias) lacunas do conhecimento científico, de uma maneira totalmente falaciosa. A geocronologia tem limitações metodológicas? Então todas as datações radiométricas estão erradas e assim "a Bíblia está certa". Os argilitos podem se depositar em fluxos turbulentos? Então todos os argilitos se depositaram durante a catástrofe diluviana e assim "a Bíblia está certa". E por aí vai.

Em alguns momentos a "discussão" deixa de ser hilária e passa a ser irritante.
« Última modificação: 01 de Março de 2012, 16:44:20 por Geotecton »
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Offline Hold the Door

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Offline Hold the Door

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Re: Geologia - Refutação em bases geológicas de textos criacionistas
« Resposta #145 Online: 28 de Outubro de 2010, 22:55:59 »
Reconheço que meu trabalho é incompleto e carece de maior dedicação que por falta de tempo, não pude ainda aprimorar...no entando vejo através do que já pesquisei grandes e fortes razões para apostar qualquer coisa de que há grandes harmonias entre o que a geologia atual diz com o que as 270 fontes arqueologicas, incluindo a Bíblia,  dizem sobre o diluvio universal.
Você quis dizer 270 lendas, incluindo a bíblia.

Sodré, vê se aprende de uma vez. Isso aqui é uma fonte arqueológica:



Isso aqui não é uma fonte arqueológica:

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Offline Buckaroo Banzai

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Re: Geologia - Refutação em bases geológicas de textos criacionistas
« Resposta #146 Online: 28 de Outubro de 2010, 22:56:36 »
Qual é a relação entre a pergunta do forista gilberto e a sua resposta?

Imagino que ele quis dizer que os Egípcios fizeram as pirâmides com uma engenharia baseada na religião, uma analogia para como uma geologia criacionista pudesse ser útil.
Mas mesmo assim, todos os grupos e culturas humanas desenvolvem tecnologias primitivas ou até um pouco sofisticadas.
Mas nada comparado com a ciência moderna.

Talvez gilberto.

Mas acho que o mais correto seria dizer que eles fizeram obras de engenharia com motivação social e religiosa.

Ou será que o Sodré está defendendo a existência e o poder dos deuses do panteão egípcio?

Offline Geotecton

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Re: Geologia - Refutação em bases geológicas de textos criacionistas
« Resposta #147 Online: 28 de Outubro de 2010, 23:33:41 »
http://www.portaleducacao.com.br/forum/forum_posts.asp?TID=2184
****artigo provisorio, mutante e aberto a correções

Pessoal, é sempre bom lembrar o que diz o professor Dr Thomas Rich Fairchild, que para deixar marcas posteriores em geral um evento precisa ser catastrófico.

Voce pode apresentar a publicação* e o trecho completo no qual o professor Fairchild fez tal afirmação?

* A publicação provavelmente deve ser o livro "Decifrando a Terra", mas estou sem tempo para confirmar.

 
Em termos de interligações de eventos de grande magnitude, foi razoavelmente bem demonstrado no link acima ..alguns tentaram refutar estas interligações onde uma coisa precisa de outra, ou melhor, um evento de proporções globais precisa de consequencias marcantes catastroficas;;;a colocação de asteroides ao longo do fanerozoico perturba e OBRIGA  um redução drástica do tempo, bem como a identificação geologica dos seus efeitos marcantes

PQP.

É claro que o impacto de um cometa, um meteoro ou um asteróide terá consequências marcantes na superfície. Mas não é esta a questão, e sim de que não há nenhuma evidência de qualquer tipo de enchente global e nem a "bíblia" menciona quaisquer tipos de impactos celestes, no trecho do (mito do) "dilúvio".

O Fanerozóico não será redefinido temporalmente por causa da sua elocubração insana.


Quando recebo refutações , em geral os geologos  apresentaram pontuais evidencias de gradualismo (me lembro que deixei de responder ou dar interpretação alternativa a algumas  devido falta de tempo para pesquisar e responder, e algumas devido desconhecimento mesmo).

Interpretação alternativa e desconhecimento mesmo: Caso encerrado.


Mas penso que podemos juntos analisar que estas refutações representam apenas uma dimensão muito pequena da imposição que as interligações de eventos de magnitude global  impõe no sentido de rapidez e confecções geologicas catastroficas e marcantes consequentes..ao perceber tal necessidade de interligação imegino que seja  como se vc fosse um maestro ou compositor, e tivesse que rever ou reinterpretar algumas notas muito demoradas num allegretto em quase todo fanerozoico..descobertas como a rapidez dos "mudstones", refutam interpretações tradicionais pretéritas e ajudam a unir as peças do quebra cabeças chamado "interligação de eventos mundiais" que hoje se encontram separadas pelo tempo geologico

Interpretação alternativa e desconhecimento mesmo: Caso encerrado.


Por outro lado, vemos as pesquisas ligadas ao tempo geologico sustentado por crenças em  constancias de decaimento se impondo contrariamente a pesquisa catastrofista na confecção do fanerozoico

Interpretação alternativa e desconhecimento mesmo: Caso encerrado.


Reconheço que meu trabalho é incompleto e carece de maior dedicação que por falta de tempo, não pude ainda aprimorar...no entando vejo através do que já pesquisei grandes e fortes razões para apostar qualquer coisa de que há grandes harmonias entre o que a geologia atual diz com o que as 270 fontes arqueologicas, incluindo a Bíblia,  dizem sobre o diluvio universal.

Concluo que a verdade é uma só que ao fim, percebo que a tendencia é que todos os caminhos obviamente  se encontrem, quanto maior abertura houver tanto do lado religioso quanto do lado ideologico-cientifico-naturalista-modernista-humanista-ateu-nieztche3ano, etc 

Interpretação alternativa e desconhecimento mesmo: Caso encerrado.
« Última modificação: 11 de Novembro de 2012, 12:17:03 por Geotecton »
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Offline Contini

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Re: Geologia - Refutação em bases geológicas de textos criacionistas
« Resposta #148 Online: 29 de Outubro de 2010, 08:52:03 »
Bom, a mitologia biblica (e Sumérica, por extensão) já foram "debatidas", vamos pra mitologia nórdica agora?
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Offline Vito

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Re: Geologia - Refutação em bases geológicas de textos criacionistas
« Resposta #149 Online: 29 de Outubro de 2010, 12:16:50 »
Bom, a mitologia biblica (e Sumérica, por extensão) já foram "debatidas", vamos pra mitologia nórdica agora?
Menos não quero ser decapitado o machado de Thor.  :|

 

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