Autor Tópico: Sobre mim, minha filosofia, ideologia e ceticismos  (Lida 28684 vezes)

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Offline jeugenio

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Re: Sobre mim, minha filosofia, ideologia e ceticismos
« Resposta #125 Online: 03 de Maio de 2010, 15:57:50 »
Enio, se você me permitir, fiz uma consulta com o doutor Kaltlesung, especialista em parapsicologia da Betrügerische Universität de Berlim sobre sua pessoa. Sei que isso pode parecer pessoal demais, mas abaixo está a tradução do que ele me disse sobre você. Omiti os trechos que ele considerou pessoais demais:


Você é uma pessoa que tem muito o que dizer, adora pensar sobre tudo o que acha realmente importante na vida, mesmo que isso as vezes te deixe um pouco triste, pois você sente que as vezes tem a tendência de deixar a vida material um pouco de lado; o que acaba te deixando magoado por ter poucos amigos; o que você acha uma pena, pois todos teriam muito a aprender com você, que adora ensinar. Você até já pensou em ser professor.

Algumas vezes você sente-se triste sem saber o verdadeiro motivo. Mas também tem muita alegria dentro de você, que de tempos em tempos você consegue externar. Familiares até te dizem nessas ocasiões: "Nossa, você acordou bom hoje!". Você odeia injustiças, e muitas vezes sente-se compelido a fazer algo a respeito, mas acaba se contendo por medo. Você conhece pessoas cujas atitudes não concorda plenamente, mas que, mesmo assim, não consegue deixar de gostar totalmente. Nessas ocasiões você se sente dividido, em dúvida, sem saber se essa pessoa é boa ou má. Essa dúvida lhe traz dor. No final, você acaba chegando a conclusão que assim é o ser humano: com partes boas e ruins ao mesmo tempo. Você acha o ser humano um ser complicado de analisar e entender. Mas você nunca deixou de tentar entendê-lo. Você é uma pessoa que não foge de um desafio. Pelo contrário, você os adora!


Isso se aplica praticamente a todas as pessoas.


Citação de: Dbhor
Se você quer montar sua versão particular do Espiritismo, fique à vontade; mas não vai ser por isso que vai fazer sentido...

Desculpe-me caro colega, mas já existe uma nova versão do espiritismo (by correio). O que vem depois não deve ser levado a sério! :histeria:


Isso é verdade.....   :D

Exatamente Lion, isso se aplica a todas as pessoas... todos os médiums começam assim, e depois, de acordo com as reações da pessoa, ela vai personalisando a análise. Um exemplo:

"Você, Lion, é uma pessoa que as vezes se sente triste sem motivo, mas consegue se alegrar ao pensar nas coisas boas da vida. Você também não gosta de ver pessoas sofrendo, e tem medo que as pessoas que você ama  também sofram."

Viu como é fácil começar uma análise mediúnica?

Offline Enio

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Re: Sobre mim, minha filosofia, ideologia e ceticismos
« Resposta #126 Online: 03 de Maio de 2010, 16:54:18 »
Isso é quando eu escrevo. Quando falo às vezes acbo repetindo, o problema é que costumo me atrapalhar nas palavras, portanto prefiro seguir pelo caminho da escrita, que me é mais confiável.

Offline Lion

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Re: Sobre mim, minha filosofia, ideologia e ceticismos
« Resposta #127 Online: 03 de Maio de 2010, 17:35:36 »
Enio, se você me permitir, fiz uma consulta com o doutor Kaltlesung, especialista em parapsicologia da Betrügerische Universität de Berlim sobre sua pessoa. Sei que isso pode parecer pessoal demais, mas abaixo está a tradução do que ele me disse sobre você. Omiti os trechos que ele considerou pessoais demais:


Você é uma pessoa que tem muito o que dizer, adora pensar sobre tudo o que acha realmente importante na vida, mesmo que isso as vezes te deixe um pouco triste, pois você sente que as vezes tem a tendência de deixar a vida material um pouco de lado; o que acaba te deixando magoado por ter poucos amigos; o que você acha uma pena, pois todos teriam muito a aprender com você, que adora ensinar. Você até já pensou em ser professor.

Algumas vezes você sente-se triste sem saber o verdadeiro motivo. Mas também tem muita alegria dentro de você, que de tempos em tempos você consegue externar. Familiares até te dizem nessas ocasiões: "Nossa, você acordou bom hoje!". Você odeia injustiças, e muitas vezes sente-se compelido a fazer algo a respeito, mas acaba se contendo por medo. Você conhece pessoas cujas atitudes não concorda plenamente, mas que, mesmo assim, não consegue deixar de gostar totalmente. Nessas ocasiões você se sente dividido, em dúvida, sem saber se essa pessoa é boa ou má. Essa dúvida lhe traz dor. No final, você acaba chegando a conclusão que assim é o ser humano: com partes boas e ruins ao mesmo tempo. Você acha o ser humano um ser complicado de analisar e entender. Mas você nunca deixou de tentar entendê-lo. Você é uma pessoa que não foge de um desafio. Pelo contrário, você os adora!


Isso se aplica praticamente a todas as pessoas.


Exatamente Lion, isso se aplica a todas as pessoas... todos os médiums começam assim, e depois, de acordo com as reações da pessoa, ela vai personalisando a análise. Um exemplo:

"Você, Lion, é uma pessoa que as vezes se sente triste sem motivo, mas consegue se alegrar ao pensar nas coisas boas da vida. Você também não gosta de ver pessoas sofrendo, e tem medo que as pessoas que você ama  também sofram."

Viu como é fácil começar uma análise mediúnica?

Ah ta...  Pensei que você realmente estava falando  serio  :vergonha:  :P

Leitura Fria, né? http://str.com.br/Str/fria.htm

Offline Dbohr

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Re: Sobre mim, minha filosofia, ideologia e ceticismos
« Resposta #128 Online: 03 de Maio de 2010, 18:22:26 »
Sobre a hipófise/ pituitária: o que se está dizendo é que elas não têm, nem nunca tiveram qualquer relação com espíritos ou poderes paranormais. Todas as alegações em contrário nunca tiveram um pingo de evidência a favor...

Citação de: Correio
A física, por exemplo, é fruto da mente humana, logo, limitada a ela.

E entretanto, explica bem a enorme maioria dos fenômenos que nos cercam. Não vejo como isso pode ser evidência de "limitado à mente", a menos que se esteja propondo alguma espécie de descrição solipsista da realidade.

Aliás... todos os espíritas que eu conheço usam este mesmo argumento. Hora de mudar o disco, pessoal: não cola! :ok:

Offline Rios

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Re: Sobre mim, minha filosofia, ideologia e ceticismos
« Resposta #129 Online: 03 de Maio de 2010, 18:27:10 »


E quanto a fantasmas não se materializarem a qualquer hora em qualquer lugar... bem, o ectoplasma ele não pode estar em contato com muita luminosidade, pois parece que é sensível à luz, portanto neste caso só se faria materialização em ambientes com pouca luminosidade.(...)
Há também fotos de médiums que exalam o material ectoplasmático por vários orifícios pelo corpo, principalmente na cabeça. E pela quantidade de material, eles teriam é morrido sufocados, para expirar tanto material assim, se estivesse guardado como reserva!

Quanta ingenuidade, enio. ECTOPLASMA É PANO, tecido comum de algodão, que os charlatões usam para enganar os trouxas! não caia nessa amigo!

Citar
E na materialização não há só esse caso de espíritos com lenço na frente do rosto. Há o espírito de Katie King em que o rosto se mostra presente.

No caso onde o fantasma mostra o rosto, este se revela idêntico ao da médium. kate king = florence cook. que coisa não?

Citar
E, por não conseguir reproduzir tais fenômenos em laboratório,

Qual seria a dificuldade de se reproduzir o fenômeno num laboratório?


Offline jeugenio

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Re: Sobre mim, minha filosofia, ideologia e ceticismos
« Resposta #130 Online: 04 de Maio de 2010, 09:39:20 »
Enio, se você me permitir, fiz uma consulta com o doutor Kaltlesung, especialista em parapsicologia da Betrügerische Universität de Berlim sobre sua pessoa. Sei que isso pode parecer pessoal demais, mas abaixo está a tradução do que ele me disse sobre você. Omiti os trechos que ele considerou pessoais demais:


Você é uma pessoa que tem muito o que dizer, adora pensar sobre tudo o que acha realmente importante na vida, mesmo que isso as vezes te deixe um pouco triste, pois você sente que as vezes tem a tendência de deixar a vida material um pouco de lado; o que acaba te deixando magoado por ter poucos amigos; o que você acha uma pena, pois todos teriam muito a aprender com você, que adora ensinar. Você até já pensou em ser professor.

Algumas vezes você sente-se triste sem saber o verdadeiro motivo. Mas também tem muita alegria dentro de você, que de tempos em tempos você consegue externar. Familiares até te dizem nessas ocasiões: "Nossa, você acordou bom hoje!". Você odeia injustiças, e muitas vezes sente-se compelido a fazer algo a respeito, mas acaba se contendo por medo. Você conhece pessoas cujas atitudes não concorda plenamente, mas que, mesmo assim, não consegue deixar de gostar totalmente. Nessas ocasiões você se sente dividido, em dúvida, sem saber se essa pessoa é boa ou má. Essa dúvida lhe traz dor. No final, você acaba chegando a conclusão que assim é o ser humano: com partes boas e ruins ao mesmo tempo. Você acha o ser humano um ser complicado de analisar e entender. Mas você nunca deixou de tentar entendê-lo. Você é uma pessoa que não foge de um desafio. Pelo contrário, você os adora!


Isso se aplica praticamente a todas as pessoas.


Exatamente Lion, isso se aplica a todas as pessoas... todos os médiums começam assim, e depois, de acordo com as reações da pessoa, ela vai personalisando a análise. Um exemplo:

"Você, Lion, é uma pessoa que as vezes se sente triste sem motivo, mas consegue se alegrar ao pensar nas coisas boas da vida. Você também não gosta de ver pessoas sofrendo, e tem medo que as pessoas que você ama  também sofram."

Viu como é fácil começar uma análise mediúnica?

Ah ta...  Pensei que você realmente estava falando  serio  :vergonha:  :P

Leitura Fria, né? http://str.com.br/Str/fria.htm


Bom, pra gente, e para muitos aqui do fórum, isso é óbvio. Infelizmente para o Enio isso não está bem claro. Embora esse assunto pareça meio sem importância, tenho um familiar que cai nessa que nem um pato. Portanto sempre faço questão de mostrar essa técnica pra todo mundo. É triste ver um irmão sendo enganado assim. Tomara que o Enio não seja um caso grave!

Offline Enio

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Re: Sobre mim, minha filosofia, ideologia e ceticismos
« Resposta #131 Online: 04 de Maio de 2010, 10:28:02 »
Mas como explicaria então os casos de mediunidade em que o médium adivinha certos segredos em particular que um indivíduo não compartilha com ninguém? E ainda por cima sendo que este indivíduo nunca teve contato com este médium antes? Há coisas comuns entre as pessoas, mas e nos caso de se saber realmente segredo não compartilhado? Pois há casos verdadeiros sobre isso. Eu já li sobre tais casos.

Até mesmo já ocorreu em transcomunicação, em que a voz do aparelho mencionou o apelido pra mãe da própria filha que morreu, sendo que esta mesma voz tinha o tom da filha? E quem estava executando a transcomunicação não tinha conhecimento sobre a filha da mãe.

Offline jeugenio

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Re: Sobre mim, minha filosofia, ideologia e ceticismos
« Resposta #132 Online: 04 de Maio de 2010, 11:26:29 »
Mas como explicaria então os casos de mediunidade em que o médium adivinha certos segredos em particular que um indivíduo não compartilha com ninguém? E ainda por cima sendo que este indivíduo nunca teve contato com este médium antes? Há coisas comuns entre as pessoas, mas e nos caso de se saber realmente segredo não compartilhado? Pois há casos verdadeiros sobre isso. Eu já li sobre tais casos.

Até mesmo já ocorreu em transcomunicação, em que a voz do aparelho mencionou o apelido pra mãe da própria filha que morreu, sendo que esta mesma voz tinha o tom da filha? E quem estava executando a transcomunicação não tinha conhecimento sobre a filha da mãe.

Então Enio, tudo isso é feito com as técnicas de leitura quente e leitura fria, sem contar o fato de combinação entre as partes. Existem muitas explicações, muitas mesmo. Até a imaginação! O ambiente pode ter sido tão sugestivo que a pessoa "pensou" ter ouvido a menina, etc, etc. Isso sem contar que ela pode estar simplesmente mentindo. Ela pode não ter ouvido nada, mas contou que sim por alguma razão que desconheço. Podiam ser tantas explicações, algumas bem simples, por quê escolher justamente o espírito?

Quem assistiu o filme da Joana D'arc sabe de onde tirei esse raciocínio. No começo do filme ela passa por algumas experiências "divinas", como ventos mágicos, pessoas que dançavam, e uma espada que Deus enviara do céu. Lá para o final do filme, já presa, sua consciência (acho que era isso) fala com ela e diz que todos aqueles sinais eram besteira.

Ela fala: "Mas e a espada no campo? Ela não andou até lá sozinha!" E ele responde: "Claro que não. Poderia ser:" e mostra várias cenas de pessoas lutando e deixando cair a espada, e até uma de um cara andando e simplesmente largando a espada no chão.

Então ele fala: "Dentre todas essa opções, você foi escolher justamente essa?" E aparece uma cena mostrando uma luz descendo do céu e a espada descendo para a terra como se carregada pela mão de deus.

Foi isso que você fez, Enio. Dentre tantas opções, a maioria mais simples e lógica, por que escolher justamente essa, a explicação espírita?

Offline lusitano

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Re: Sobre mim, minha filosofia, ideologia e ceticismos
« Resposta #133 Online: 04 de Maio de 2010, 11:56:20 »
"Advogado do Diabo"

Citar
Sem dúvidas. Espíritos, gnomos, fadas, etc. não são metafísicos, mas Deus sim. Por isso que eu digo que é mais fácil um cético acreditar em fadas que em Deus, afinal, bastaria mostrar-lhe uma fada e houver boas razões para crer que não se trata de uma falsificação. Agora, como se pode ter evidências de Deus, se ele é totalmente desprovido de propriedades empíricas?

Parece-me que alguém já demonstrou - que o conceito de "deus" - é de ser um ser absolutamente controverso. Uma vez que existem as mais diversas maneiras de o compreender. E uma das maneiras mais empíricas de o conceber, é interpretá-lo, como sendo uma entidade individual e pessoal, como pessoa humana; e impessoal, nos diversos níveis da cadeia alimentar, do todo natural...



 
« Última modificação: 04 de Maio de 2010, 12:01:21 por lusitano »
Vamos a ver se é desta vez que eu acerto, na compreensão do sistema.

_______________________________________
Especulando realismo fantástico, em termos de
__________________________
paralogismo comparado - artur.

Offline Correio

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Re: Sobre mim, minha filosofia, ideologia e ceticismos
« Resposta #134 Online: 04 de Maio de 2010, 12:44:57 »

Citação de: Correio
A física, por exemplo, é fruto da mente humana, logo, limitada a ela.

E entretanto, explica bem a enorme maioria dos fenômenos que nos cercam. Não vejo como isso pode ser evidência de "limitado à mente", a menos que se esteja propondo alguma espécie de descrição solipsista da realidade.

Senhor Dbohr, a física é uma ciência que não se faz sozinha e a mente humana, a responsável, aprende, desvenda; seus mecanismos, leis, etc...Quando falo que esta ciência se limita a nossa capacidade de compreensão, entenda, estou me situando no presente. Não é algo fadado ao impossível, muito pelo contrario. O conhecimento vai se desenvolvendo com novas descobertas, experiências e invenções. Dou um exemplo da limitação do conhecimento: Antes da invenção do telescópio, não sabíamos nada da aparência ou quantidade de satélites de Júpiter. A astronomia estava limitada à capacidade mental dos homens da época. Depois, sondas nos revelaram mais e mais satélites que não podíamos conhecer até o advento destes artefatos. Mais uma vez, uma limitação causada por mentes limitadas! Porém, esta limitação não é um estado absoluto, vai diminuindo com o passar do tempo. Muito diferente da crença filosófica do solipsismo, afirmo que tudo existe independente do nosso conhecimento.


Citar
Aliás... todos os espíritas que eu conheço usam este mesmo argumento. Hora de mudar o disco, pessoal: não cola! :ok:

O físico brasileiro Marcelo Gleiser é espírita? O argumento da mente limitada ja foi usado por ele também :wink:
Quando se tem pouco, pouco se tem a perder.

Offline Dbohr

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Re: Sobre mim, minha filosofia, ideologia e ceticismos
« Resposta #135 Online: 04 de Maio de 2010, 14:52:41 »
Se foi usado, eu contesto o argumento de Gleiser -- a quem conheci pessoalmente e que não me pareceu ser espírita na conversa que tivemos. Mas vai saber... :-)

De qualquer forma, proponho mudar o argumento para "limitação do conhecimento". Explica exatamente o que se quer dizer e há menos chance de interpretação errada.

Offline Hold the Door

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Re: Sobre mim, minha filosofia, ideologia e ceticismos
« Resposta #136 Online: 04 de Maio de 2010, 15:31:51 »
Mas como explicaria então os casos de mediunidade em que o médium adivinha certos segredos em particular que um indivíduo não compartilha com ninguém? E ainda por cima sendo que este indivíduo nunca teve contato com este médium antes? Há coisas comuns entre as pessoas, mas e nos caso de se saber realmente segredo não compartilhado? Pois há casos verdadeiros sobre isso. Eu já li sobre tais casos.
Além de leitura fria os "médiuns" usam muito o artifício de deixar um ajudante (sem se revelar, é claro) com boa lábia conversando casualmente com as pessoas que esperam o atendimento. Como se passa por uma outra pessoa buscando ajuda isso cria uma empatia, conversa vai, conversa vem e a pessoa acaba passando detalhes pessoais no meio do seu relato e depois nem se lembra que fez isso. O "serviço" é entregue ao médium, que impressiona o indivíduo por aparentemente saber segredos que só ele sabe. Isso por si só já desmonta qualquer defesa ou desconfiança, a partir daí, o médium deita e rola com a leitura fria.
Até mesmo já ocorreu em transcomunicação, em que a voz do aparelho mencionou o apelido pra mãe da própria filha que morreu, sendo que esta mesma voz tinha o tom da filha? E quem estava executando a transcomunicação não tinha conhecimento sobre a filha da mãe.
Quando as gravações dessas transcomunicações são examinadas em um laboratório de acústica fatalmente mostram que o som não passa de um ruído que foi interpretado como a palavra desejada. É o mesmo caso das "mensagens subliminares dos discos ao contrário". Não passa de uma mistura de pareidolia auditiva com wishful thinking. Um exemplo divertido, veja como é fácil ouvir o que se quer ou o que se é induzido:

<a href="http://www.youtube.com/v/udaFtXNrryc" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/udaFtXNrryc</a>
Hold the door! Hold the door! Ho the door! Ho d-door! Ho door! Hodoor! Hodor! Hodor! Hodor... Hodor...

Offline Lion

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Re: Sobre mim, minha filosofia, ideologia e ceticismos
« Resposta #137 Online: 04 de Maio de 2010, 16:25:25 »
 :histeria:

Offline Luiz Souto

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Re: Sobre mim, minha filosofia, ideologia e ceticismos
« Resposta #138 Online: 09 de Maio de 2010, 16:04:05 »
Mais uma vez digo que este médico está equivocado! Existe tanto a hipófise quanto a pineal ou epífise. A pineal está mais na parte interna do cérebro, já a hipófise está mais na parte anterior e embaixo. Sinceramente, acho que ele está é ignorando esta glândula. A pineal fica logo acima do cerebelo, mais para a esquerda. Taí a prova de que a pineal existe e é diferente. Ele pode ser médico, mas parece que se esqueceu de de dar uma olhadinha no atlas humano. Vai ver que o ceticismo dele o deixou cego quanto a isso...  :histeria:

Bom  , só agora tive tempo disponível para responder à polêmica sobre a glândula pineal.

Ao questionar a tendência dos esotéricos e espiritualistas em geral de utilizarem termos e teorias científicas com anos de atraso dei o exemplo da glândula pineal como termo inexato para a Glãndula Hipófise.
E , realmente , o termo glãndula pineal era usado incorretamente tanto por alguns médicos mais antigos ( fato que meu professor de anatomia já criticava nas aulas do 1º período da faculdade) como pelos grupos esotéricos que se baseiam na Doutrina Teosófica.

A questão é que existe um ente anatômico cuja denominação oficial pela Nomina Anatômica é Corpo Pineal (Corpus Pinealis) tendo como sinonímia Epífise *; o termo Glãndula Pineal para este corpo não é consenso anatômico embora conste de publicações científicas.

The pineal body (epiphysis) is a small reddish-gray body, about 8 mm. in length which lies in the depression between the superior colliculi. It is attached to the roof of the third ventricle near its junction with the mid-brain. It develops as an outgrowth from the third ventricle of the brain.      
  In early life it has a glandular structure which reaches its greatest development at about the seventh year. Later, especially after puberty, the glandular tissue gradually disappears and is replaced by connective tissue.


Tanto o texto como a imagem são da edição de 1918 da Anatomia de Gray , sendo que a minha edição ( 29ª de 1977) não apresenta modificações. A imagem postada pelo Enio é derivada do Gray com a nomenclatura modificada

Nos grupos esotéricos que se baseiam na Teosofia ( como é o caso do que eu fazia parte) a Glândula Hipófise é considerada como a região cerebral ligada ao sétimo chakra ( Sahasrara) e responsável pela ligação com os "planos superiores" e pela mediunidade **; a base para estudo eram os livros de C.W Leadbeater em especial "Os Chacras" , que apresenta a imagem abaixo:


Na imagem o sétimo chacra está relacionado à região da Hipófise e não do Corpo Pineal. Outras publicações esotéricas mais recentes mantém esta relação como abaixo:


Em nenhuma das duas imagens da relação entre os chacras e o cérebro a área do Corpo Pineal é assinalado.

O Enio tem razão em uma coisa: realmente me vali da memória para discutir sobre a Pineal e esqueci da existência do Corpo Pineal , que tem importãncia para alguns esotéricos. Como as minhas discussões no grupo esotérico se davam sobre a Hipófise - considerada o nome correto para a Glândula  Pineal e cuja origem embriológica dual  era usada como "evidência" para o seu papel de portal para o contato com os planos superiores - e a importãncia anatõmica e mesmo endócrina do Corpo Pineal é pequena esqueci de sua existência no meu post que o Gigaview citou.

Resumindo, o termo Glândula Pineal é usado em discussões esotéricas de duas formas:

a) como termo errôneo para a Glândula Hipófise
b) como termo não constante na Nomina Anatômica para o Corpo Pineal , embora por produzir melatonina tenha função endócrina.

O Enio se refere aos cristais de apatita encontrados no Corpo Pineal ; eles correspondem á calcificação do orgão ( associada á perda de sua função fisiológica) e não sei de inde ele tira uma relação com a mediunidade. Se ainda fossem cristais de galena...  :)

* Epífise é um sinônimo ainda mais ambíguo o Corpo Pineal. Se perguntado em uma prova 95% dos médicos responderiam que epífise é a extremidade de um osso longo.
**Na verdade Leadbeater se refere ao corpo pineal em uma frase do seu livro Inner life onde , após assimilar a Hipófise à sede do sétimo chacra,  diz que em indivíduos altamente espiritualizados a pineal "desperta" e passa a ser a sede do chacra.

Se não queres que riam de teus argumentos , porque usas argumentos risíveis ?

A liberdade só para os que apóiam o governo,só para os membros de um partido (por mais numeroso que este seja) não é liberdade em absoluto.A liberdade é sempre e exclusivamente liberdade para quem pensa de maneira diferente. - Rosa Luxemburgo

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Offline Lion

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Re: Sobre mim, minha filosofia, ideologia e ceticismos
« Resposta #139 Online: 09 de Maio de 2010, 17:37:08 »
Observando a figura dos chacras me lembrei dos meus tempos de misticismo e de livros como O Despertar da Kundalini, Os Chakras, A Ciência do Pranayama e outras “fontes de sabedoria”  que costumava ler :sleepy:

Offline Gigaview

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Re: Sobre mim, minha filosofia, ideologia e ceticismos
« Resposta #140 Online: 09 de Maio de 2010, 17:43:06 »
Observando a figura dos chacras me lembrei dos meus tempos de misticismo e de livros como O Despertar da Kundalini, Os Chakras, A Ciência do Pranayama e outras “fontes de sabedoria”  que costumava ler :sleepy:

2

 :histeria:
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

Pavlov probably thought about feeding his dogs every time someone rang a bell.

Offline Luiz Souto

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Re: Sobre mim, minha filosofia, ideologia e ceticismos
« Resposta #141 Online: 09 de Maio de 2010, 19:18:23 »
Observando a figura dos chacras me lembrei dos meus tempos de misticismo e de livros como O Despertar da Kundalini, Os Chakras, A Ciência do Pranayama e outras “fontes de sabedoria”  que costumava ler :sleepy:

Pois é.
E a Teosofia foi uma divulgadora de memes esotéricos. Os chacras e sua descrição como apresentados por Leadbeater não tem quase nada a ver com a sua significação no hinduísmo ( e mais precisamente no Tantra Yoga). Arthur Avalon ( Sir John Woodroffe) na introdução do livro " El Fuego Serpentino" que trata da Kundalini e dos Chacras a partir de uma tradução de um tratado tântrico cita explicitamente Leadbeater como tratando os chacras como se tivessem existência real quando eles seriam , para o tantra , níveis de consciência e sua representação ( forma , cores , letras) somente simbólicas.
Mas os livros da Teosofia eram feitos para divulgação ampla , enquanto obras de eruditos como Woodroffe eram de leitura difícil mesmo para uma pessoa culta , daí que a versão teosofista prevaleceu. Além dos chacras vieram os sete planos e corpos . a Grande Irmandade Branca , etc...
No Brasil a Sociedade Teosófica nunca teve grande penetração por si , mas em 1909 foi fundado o Círculo Esotérico da Comunhão do Pensamento , que existe até hoje , e pouco antes (1907) a Editora Pensamento que se encarregaram de fazer uma eficiente divulgação das obras de Blavatsky , Leadbeater e Anne Besant
Se não queres que riam de teus argumentos , porque usas argumentos risíveis ?

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Offline Lion

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Re: Sobre mim, minha filosofia, ideologia e ceticismos
« Resposta #142 Online: 09 de Maio de 2010, 21:19:57 »
Não só a descrição dos chacras por Leadbeater não tem quase nada a ver com o hinduísmo mas quase tudo referente as religiões tradicionais do oriente recebeu uma roupagem nova por parte da Sociedade Teosófica para se tornar mais atraente aos ocidentais ávidos por experiências místicas. Em “Budismo Esotérico” A. P. Sinnett apresenta um budismo que simplesmente não existe, mas faz sucesso no meio esotérico, é como você disse a leitura de eruditos é um verdadeiro  porre para a maioria das pessoas que se interessam sobre esse tipo de assunto, então é muito mais fácil se virar para o colorido místico e sentimental apresentado por essas “sociedades secretas”.

Offline Enio

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Re: Sobre mim, minha filosofia, ideologia e ceticismos
« Resposta #143 Online: 09 de Maio de 2010, 23:03:44 »
Bem, a Teosofia acha que a hipófise é a responsável pela mediunidade. Já o Espiritismo acha que é o corpo pineal que se calcifica que tem esta função. Eu mesmo já fui a uma palestra, em que a palestrante é até mesmo uma das professoras mais respeitadas da faculdade que estudo (ela dá a disciplina de monografia para biomedicina). É claro que na faculdade ela não fala sobre mediunidade, mas fala no centro espírita que frequento. E ela falou de forma bem detalhada sobre este corpo pineal, sua função biológica, celular e também mencionou a mediunidade.

Ela disse que os médiums ostensivos tem uma concentração muito maior destes cristais e que para os espíritos, tais cristais concentrados brilham pra eles, os atraem ao médium. Os atraem pois sabem com isso que aquele indivíduo pode se comunicar com eles. E disse que, pela mediunidade de Chico Xavier, deveria então brilhar muito. Bem, é isto, na verdade estava o tempo inteiro me referindo a este corpo pineal.

Portanto, toda vez que alguém falar em glândula pineal, pense no corpo pineal, e não na hipófise! O mesmo para qualquer outro espírita que chegar a este fórum, apesar de eu não ser um espírita teísta, mas algo diferente...

Offline Lion

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Re: Sobre mim, minha filosofia, ideologia e ceticismos
« Resposta #144 Online: 09 de Maio de 2010, 23:10:52 »
Como ela chegou a essa conclusão de cristais brilhando e tudo mais?....

Offline Gigaview

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Re: Sobre mim, minha filosofia, ideologia e ceticismos
« Resposta #145 Online: 09 de Maio de 2010, 23:22:21 »
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Ela disse que os médiums ostensivos tem uma concentração muito maior destes cristais e que para os espíritos, tais cristais concentrados brilham pra eles, os atraem ao médium. Os atraem pois sabem com isso que aquele indivíduo pode se comunicar com eles.

Isso é inacreditavelmente idiota.  :enjoo:
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Pavlov probably thought about feeding his dogs every time someone rang a bell.

Offline Lion

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Re: Sobre mim, minha filosofia, ideologia e ceticismos
« Resposta #146 Online: 09 de Maio de 2010, 23:25:41 »
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Ela disse que os médiums ostensivos tem uma concentração muito maior destes cristais e que para os espíritos, tais cristais concentrados brilham pra eles, os atraem ao médium. Os atraem pois sabem com isso que aquele indivíduo pode se comunicar com eles.

Isso é inacreditavelmente idiota.  :enjoo:

 :histeria:   Calma Giga....   Talvez tenha uma boa explicação   ::)

Offline Luiz Souto

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Re: Sobre mim, minha filosofia, ideologia e ceticismos
« Resposta #147 Online: 09 de Maio de 2010, 23:33:11 »
Bem, a Teosofia acha que a hipófise é a responsável pela mediunidade. Já o Espiritismo acha que é o corpo pineal que se calcifica que tem esta função. Eu mesmo já fui a uma palestra, em que a palestrante é até mesmo uma das professoras mais respeitadas da faculdade que estudo (ela dá a disciplina de monografia para biomedicina). É claro que na faculdade ela não fala sobre mediunidade, mas fala no centro espírita que frequento. E ela falou de forma bem detalhada sobre este corpo pineal, sua função biológica, celular e também mencionou a mediunidade.

Ela disse que os médiums ostensivos tem uma concentração muito maior destes cristais e que para os espíritos, tais cristais concentrados brilham pra eles, os atraem ao médium. Os atraem pois sabem com isso que aquele indivíduo pode se comunicar com eles. E disse que, pela mediunidade de Chico Xavier, deveria então brilhar muito. Bem, é isto, na verdade estava o tempo inteiro me referindo a este corpo pineal.

Portanto, toda vez que alguém falar em glândula pineal, pense no corpo pineal, e não na hipófise! O mesmo para qualquer outro espírita que chegar a este fórum, apesar de eu não ser um espírita teísta, mas algo diferente...

Relação entre calcificação do corpo pineal e mediunidade só poderá ser considerada se antes você apresentar evidências de que:

a) há consciência sem a presença de um cérebro
b) esta consciência sem suporte material pode se comunicar
c) as pessoas mais aptas a b têm um teor de calcificação do corpo pineal estatisticamente maior que as pessoas que não têm / têm em nível menor esta capacidade

Até agora não há evidências de a , logo...

Se não queres que riam de teus argumentos , porque usas argumentos risíveis ?

A liberdade só para os que apóiam o governo,só para os membros de um partido (por mais numeroso que este seja) não é liberdade em absoluto.A liberdade é sempre e exclusivamente liberdade para quem pensa de maneira diferente. - Rosa Luxemburgo

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Offline Hold the Door

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Re: Sobre mim, minha filosofia, ideologia e ceticismos
« Resposta #148 Online: 09 de Maio de 2010, 23:47:17 »
Ela disse que os médiums ostensivos tem uma concentração muito maior destes cristais e que para os espíritos, tais cristais concentrados brilham pra eles, os atraem ao médium. Os atraem pois sabem com isso que aquele indivíduo pode se comunicar com eles. E disse que, pela mediunidade de Chico Xavier, deveria então brilhar muito.
Ok, supondo que o mineral responsável pela "calcificação" da pineal - a hidroxiapatita -  seja brilhante para os espíritos, então me diga como eles conseguem enxergar essa diferença de brilho dos médiuns para as pessoas normais, considerando que esse aumento de cristais deve ser da ordem de microgramas ou miligramas e que a hidroxiapatita é um mineral presente em todas as nossas estruturas ósseas e dentárias (corresponde a uma reserva de 99% de cálcio do corpo humano), ou seja, da ordem de quilos - e que devem também brilhar intensamente para eles.

Seria o mesmo que uma pessoa conseguir identificar olhando diretamente para dois conjuntos de holofotes, um com uma vela acesa na frente e outro com duas, qual é qual.
Hold the door! Hold the door! Ho the door! Ho d-door! Ho door! Hodoor! Hodor! Hodor! Hodor... Hodor...

Offline Gigaview

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Re: Sobre mim, minha filosofia, ideologia e ceticismos
« Resposta #149 Online: 10 de Maio de 2010, 00:08:09 »
Ela disse que os médiums ostensivos tem uma concentração muito maior destes cristais e que para os espíritos, tais cristais concentrados brilham pra eles, os atraem ao médium. Os atraem pois sabem com isso que aquele indivíduo pode se comunicar com eles. E disse que, pela mediunidade de Chico Xavier, deveria então brilhar muito.
Ok, supondo que o mineral responsável pela "calcificação" da pineal - a hidroxiapatita -  seja brilhante para os espíritos, então me diga como eles conseguem enxergar essa diferença de brilho dos médiuns para as pessoas normais, considerando que esse aumento de cristais deve ser da ordem de microgramas ou miligramas e que a hidroxiapatita é um mineral presente em todas as nossas estruturas ósseas e dentárias (corresponde a uma reserva de 99% de cálcio do corpo humano), ou seja, da ordem de quilos - e que devem também brilhar intensamente para eles.

Seria o mesmo que uma pessoa conseguir identificar olhando diretamente para dois conjuntos de holofotes, um com uma vela acesa na frente e outro com duas, qual é qual.

Não esquecendo de incluir nessa dificuldade a distinção entre humanos e a maioria dos animais com sistema nervoso bem definido. Os porcos, por exemplo, tem caracterisiticas de pineal e de calcificação muito semelhantes aos humanos.
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