Autor Tópico: A coerência ou incoerência dos evangelhos  (Lida 35873 vezes)

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Offline Bolsonaro neles

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Re: A coerência ou incoerência dos evangelhos
« Resposta #150 Online: 04 de Julho de 2010, 12:58:57 »
Podes crer... Eu creio que é assim!

Offline N3RD

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Re: A coerência ou incoerência dos evangelhos
« Resposta #151 Online: 04 de Julho de 2010, 13:09:19 »
Relativismo exacerbado nivela tudo por baixo.

Imagina se newton tivesse levado a serio esta ideia de "ideia muito difícil, então não é essencial".
Não deseje.

Offline André Luiz

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Re: A coerência ou incoerência dos evangelhos
« Resposta #152 Online: 04 de Julho de 2010, 13:33:55 »
Os gregos pelo menos tinham as musas, lindas deusas que inspiravam os eruditos  8-)

Os escritures da biblia tinham um deus barbudo e violento e segundo algumas pesquisas usavam plantas alucinogenas em momentos de reflexao  ::)

Bagulho era doido


Offline Nada

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Re: A coerência ou incoerência dos evangelhos
« Resposta #153 Online: 05 de Julho de 2010, 12:16:51 »
Com respeito à super contradição levantada pelo Sr. Famado:(rs)

Observem que Jesus, sendo manifestação do caráter de Deus (bom), sempre dará a conhecer do testemunho de homens (maus por herança de Adão) que foram escolhidos por Deus e receberam da sabedoria de Deus, para testemunharem a respeito de Deus. Vamos citar alguns nomes declarados por Jesus nos evangelhos: Noé, Abraão, Moisés, Davi, Elias, Daniel, Jonas, …

Jesus declarou: Porquanto, assim como nos dias anteriores ao dilúvio comiam e bebiam, casavam e davam-se em casamento, até ao dia em que Noé entrou na arca,

Jesus declarou: Porque, se, de fato, crêsseis em Moisés, também creríeis em mim; porquanto ele escreveu a meu respeito.

Então, lhe responderam: Nosso pai é Abraão. Disse-lhes Jesus: Se sois filhos de Abraão, praticai as obras de Abraão.

Jesus declarou: O próprio Davi falou, pelo Espírito Santo: Disse o Senhor ao meu Senhor: Assenta-te à minha direita, até que eu ponha os teus inimigos debaixo dos teus pés.

Jesus declarou: Quando, pois, virdes o abominável da desolação de que falou o profeta Daniel, no lugar santo (quem lê entenda), então, os que estiverem na Judéia fujam para os montes;

E a Bíblia, além de citar homens como sendo representação da verdade de Deus, citará das coisas vinculadas a estes homens, como representação daquilo que Deus escolhe como superior aos demais.  Vamos observar o relato bíblico, a respeito do sumo sacerdócio:

“Ninguém, pois, toma esta honra para si mesmo, senão quando chamado por Deus, como aconteceu com Arão. Assim, também Cristo a si mesmo não se glorificou para se tornar sumo sacerdote, mas quem glorificou a Jesus foi aquele que lhe disse: Tu és meu Filho, eu hoje te gerei;”


Sendo assim, percebam, se é que podeis enxergar. Abimeleque é representação do reinado de Saul, que foi desobediente a Deus, e que buscou incessantemente matar Davi, sendo os últimos dias de Saul de loucura e acabando por suicidar-se. Observem que Jesus nunca citou Saul, e mesmo que citasse, seria para repudiá-lo. Já Davi, era visto por Deus como homem temente a Deus, e vejam que Davi, mesmo em suas falhas, honrou a Deus até a morte, e o reino de Davi tornou-se em reino de justiça aos olhos de Deus. E percebam que Davi escolheu Abiatar (filho de Abimeleque - que foi assassinado por Saul) como sumo sacerdote. Ou seja, Jesus jamais citaria Abimeleque como sumo sacerdote, pois era sumo sacerdote de reino de injustiça, reino de Saul (sem o temor a Deus). Jesus cita Abiatar, o verdadeiro sumo sacerdote, escolhido e elevado a sumo sacerdote por Davi, escolhido de Deus, e assim, filho de justiça. É só vcs lerem o livro de Samuel e confirmarem por si mesmos, se é que foram capacitados a discernir.

Sendo assim, Sr. Famado e seus seguidores: vcs mentem em desconhecer a Deus. Por isso o mesmo Jesus vai afirmar:

“Abrirei em parábolas a minha boca; publicarei coisas ocultas desde a criação [do mundo].”;

e

“Por isso, lhes falo por parábolas; porque, vendo, não vêem; e, ouvindo, não ouvem, nem entendem.”

« Última modificação: 05 de Julho de 2010, 12:29:57 por Nada »

Offline Adriano

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Re: A coerência ou incoerência dos evangelhos
« Resposta #154 Online: 05 de Julho de 2010, 12:29:14 »
Os gregos pelo menos tinham as musas, lindas deusas que inspiravam os eruditos  8-)

Os escritures da biblia tinham um deus barbudo e violento e segundo algumas pesquisas usavam plantas alucinogenas em momentos de reflexao  ::)

Bagulho era doido


É interessante também o genocídio divino de Sodoma e Gomorra. É de uma ética impecável  :histeria:
Princípio da descrença.        Nem o idealismo de Goswami e nem o relativismo de Vieira. Realismo monista.

Offline Adriano

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Re: A coerência ou incoerência dos evangelhos
« Resposta #155 Online: 05 de Julho de 2010, 12:37:50 »
Essa pergunta não vale. É muito difícil...
Bem, podemos considerar que o essencial é claro, o supérfluo é difícil. Daí a pergunta muda para: O que seria essencial e o que seria supérfluo? Daí eu também não sei...
Já o ateísmo mais radical é tão claro! Deus é um delírio. É como um montro do espaguete voador, papai noel, coelhinho da pascoa e outras criações humanas. É o essencial saber.
Princípio da descrença.        Nem o idealismo de Goswami e nem o relativismo de Vieira. Realismo monista.

Offline Fernando Silva

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Re: A coerência ou incoerência dos evangelhos
« Resposta #156 Online: 05 de Julho de 2010, 12:46:30 »
Observem que Jesus, sendo manifestação do caráter de Deus (bom), sempre dará a conhecer do testemunho de homens (maus por herança de Adão) que foram escolhidos por Deus e receberam da sabedoria de Deus, para testemunharem a respeito de Deus. Vamos citar alguns nomes declarados por Jesus nos evangelhos: Noé, Abraão, Moisés, Davi, Elias, Daniel, Jonas, …
Não sabemos se Jesus é manifestação divina. Não sabemos se ele dará testemunho de homens sábios.
Jesus declarou: Porque, se, de fato, crêsseis em Moisés, também creríeis em mim; porquanto ele escreveu a meu respeito.
Onde ele escreveu? Cite o versículo.
Se é que Moisés escreveu alguma coisa.
Jesus declarou: O próprio Davi falou, pelo Espírito Santo: Disse o Senhor ao meu Senhor: Assenta-te à minha direita, até que eu ponha os teus inimigos debaixo dos teus pés.
Davi fez um monte de merdas ao longo da vida. O testemunho dele é altamente suspeito.
Jesus declarou: Quando, pois, virdes o abominável da desolação de que falou o profeta Daniel, no lugar santo (quem lê entenda), então, os que estiverem na Judéia fujam para os montes;
O que isto tem a ver com o tópico?
E a Bíblia, além de citar homens como sendo representação da verdade de Deus, citará das coisas vinculadas a estes homens, como representação daquilo que Deus escolhe como superior aos demais.
O que não significa que a citação seja testemunho da verdade.
“Ninguém, pois, toma esta honra para si mesmo, senão quando chamado por Deus, como aconteceu com Arão. "
Aarão, irmão de Moisés? O tal que chefiou a construção do bezerro de ouro enquanto Moisés estava no alto do Sinai com Javé (mas foi recompensado, enquanto que os outros foram mortos)? O tal que reclamou de Javé durante o êxodo (mas só a mulher foi punida)?
Assim, também Cristo a si mesmo não se glorificou para se tornar sumo sacerdote, mas quem glorificou a Jesus foi aquele que lhe disse: Tu és meu Filho, eu hoje te gerei;”
Ele se disse filho de Deus, ele se disse poderoso, ele se proclamou "humilde".
. Já Davi, era visto por Deus como homem temente a Deus, e vejam que Davi, mesmo em suas falhas, honrou a Deus até a morte, e o reino de Davi tornou-se em reino de justiça aos olhos de Deus.
Realmente. Muitas faltas. Mas Deus castigou os inocentes em vez dele.
É só vcs lerem o livro de Samuel e confirmarem por si mesmos, se é que foram capacitados a discernir.
Seus ad hominem já estão cansando.
Por isso o mesmo Jesus vai afirmar:

“Abrirei em parábolas a minha boca; publicarei coisas ocultas desde a criação [do mundo].”;
Por isto Jesus disse que falava em parábolas para que os outros não entendessem e não se salvassem.
“Por isso, lhes falo por parábolas; porque, vendo, não vêem; e, ouvindo, não ouvem, nem entendem.”
Marcos 04:10-12:
"Quando Jesus ficou sozinho, os que estavam com ele, junto com os Doze, perguntaram
o que significavam as parábolas. Jesus disse para eles: "Para vocês, foi dado o mistério
do Reino de Deus; para os que estão fora tudo acontece em parábolas, para que olhem,
mas não vejam, escutem, mas não compreendam, para que não se convertam e não sejam
perdoados."

Marcos 03:28-30:
"Eu garanto a vocês: tudo será perdoado aos homens, tanto os pecados como as
blasfêmias que tiverem dito. Mas, quem blasfemar contra o Espírito Santo, nunca será
perdoado, pois a culpa desse pecado dura para sempre." Jesus falou isso porque estavam
dizendo: "Ele está possuído por um espírito mau."

Se não é para entendermos, por que perder tempo com toda essa baboseira sem sentido?
Se, contraditoriamente, quase tudo será perdoado, por que se preocupar? E se aquele único
pecado não se apaga, de que adianta o arrependimento e a confissão? E como distinguir
entre a manifestação do Espírito Santo e a do Espírito Mau? Entre os delírios de um louco
e uma manifestação divina?

Offline Nada

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Re: A coerência ou incoerência dos evangelhos
« Resposta #157 Online: 05 de Julho de 2010, 13:35:05 »
Genocídio em Sodoma e Gomorra.
Perceba que Abraão perguntou a Deus: Se houver, porventura, cinqüenta justos na cidade, destruirás ainda assim e não pouparás o lugar por amor dos cinqüenta justos que nela se encontram? Então, disse o SENHOR: Se eu achar em Sodoma cinqüenta justos dentro da cidade, pouparei a cidade toda por amor deles. E assim a conversa se estende até Abraão perguntar: "Disse ainda Abraão: Não se ire o Senhor, se lhe falo somente mais esta vez: Se, porventura, houver ali dez? Respondeu o SENHOR: Não a destruirei por amor dos dez." Disse mais o SENHOR: Com efeito, o clamor de Sodoma e Gomorra tem-se multiplicado, e o seu pecado se tem agravado muito.

Percebam que já antes de Sodoma e Gomorra, Deus havia destruído a Terra inteira, por meio do dilúvio, por o mal ter se multiplicado por toda terra, e Deus salvou unicamente Noé, homem temente a Deus, e sua família.

O que Deus nos mostra com tudo isso? Que o homem é mau, e por ser mau, será morto, assim como uma erva daninha no meio de um belo jardim. Se a erva daninha não for eliminada, ela cresce, multiplica-se e toma conta do jardim inteiro. Então, o que nós homens fazemos? Arrancamos a erva daninha pela raiz e lançamos ao fogo, para que nosso belo jardim viva. Nós homens, quando quase todo jardim está tomado pela erva daninha, tacamos veneno em tudo, matando aquilo que é mau, juntamente com o remanescente bom. Mas Deus não age assim. Enquanto houver um bom, Deus não destruirá o jardim. Então, percebam que o relato bíblico afirma que Deus escolheu alguns, dentre estes maus, para viverem. E que seu Filho morreu, para que estes alguns vivam. Sendo assim, Deus destruiria o mundo (mau), sendo que há alguns escolhidos por Ele? Certamente que não. Verifiquem no relato que Deus só destrói Sodoma e Gomorra, após Ló deixar a cidade.
Os homens, que são todos maus, e justos a seus próprios olhos, destroem outros homens argumentando que estes sim são maus e merecem morrer.
Sendo assim, por que vc sendo mau, julgas a Deus, que é quem dá a vida, e que destrói os filhos da mentira e exalta os filhos da verdade?
« Última modificação: 05 de Julho de 2010, 13:39:23 por Nada »

Offline Nada

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Re: A coerência ou incoerência dos evangelhos
« Resposta #158 Online: 05 de Julho de 2010, 13:48:20 »
Fernando declarou:

"Ele se disse filho de Deus, ele se disse poderoso, ele se proclamou "humilde".

Caro Fernando, se és filho de David Rockefeller, e alguém te pergunta quem é teu pai, e vc responde: "Sou filho de David Rockefeller"; que mal tu vês nisso?
Te afirmo que seria mal, se tu mentisse e respondesse: "Não tenho pai."
Ou seja, Jesus só falou a verdade. Vês falta de humildade em alguém falar a verdade?
Pois tenho falado a verdade aqui durante todo o tempo, e tens me chamado de arrogante.
« Última modificação: 05 de Julho de 2010, 15:46:57 por Nada »

Offline Nada

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Re: A coerência ou incoerência dos evangelhos
« Resposta #159 Online: 05 de Julho de 2010, 14:04:36 »
Fernando pergunta:

Se não é para entendermos, por que perder tempo com toda essa baboseira sem sentido?
Se, contraditoriamente, quase tudo será perdoado, por que se preocupar? E se aquele único
pecado não se apaga, de que adianta o arrependimento e a confissão? E como distinguir
entre a manifestação do Espírito Santo e a do Espírito Mau? Entre os delírios de um louco
e uma manifestação divina?

Senhores, acham que sou santo? Que não faço minhas cagádas? Porém, mesmo errando a cada momento de minha vida, tenho dado testemunho da verdade de Deus. Isto me será a favor em dia de juízo. Pois naquele dia, Deus dirá: "Este eu conheço, é meu filho, pois mesmo sendo mal, ele reconhece que é mal, e tem dado bom testemunho de seu Pai." Mas aqueles que fazem o mal, assim como eu mesmo admito que faço o mal, e além de fazerem o mal, não reconhecem que são maus, e como filhos ridicularizam seu próprio Pai, a esses Deus dirá: "Em verdade vos digo que não vos conheço. Vós sois filhos do diabo"

Por isso Davi, mesmo com atitudes terríveis, Deus o escolheu e o resgatou e perdoou as transgressões de Davi. E Davi, mesmo sendo mal, enxergou a Deus.

Mas como distinguir o espírito mau do Espírito de Deus? Simples. Aquilo que é do homem (mal) é do homem. Aquilo que é de Deus (bom) é de Deus. Jesus faz ótima distinção: "Dai a César o que é de César; e a Deus o que é de Deus." É só observar, se é que tens olhos para enxergar.

Alguém sabe por que é que eu sempre digo: "se é que tens olhos para enxergar"? O homem é limitado. Por ser mal, só consegue enxergar das coisas do homem. Mas Deus, quando escolhe um homem, revela-se a este homem, e este passará a enxergar, além das coisas do homem, das coisas de Deus também. Por isso enxergo coisas que vcs não entendem. Aquilo que está oculto para vcs, para mim está às claras.
« Última modificação: 05 de Julho de 2010, 16:10:36 por Nada »

Offline Nada

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Re: A coerência ou incoerência dos evangelhos
« Resposta #160 Online: 05 de Julho de 2010, 16:02:58 »
Eu citei:
Jesus declarou: Quando, pois, virdes o abominável da desolação de que falou o profeta Daniel, no lugar santo (quem lê entenda), então, os que estiverem na Judéia fujam para os montes;

Aí fernando perguntou:
O que isto tem a ver com o tópico?

Citei Daniel e os outros para mostrar que Jesus, quando mencionou Daniel, confirmou que Daniel era um homem de Deus. E quando cita o sumo sacerdote Abiatar, Jesus quer mostrar que Abiatar é o verdadeiro sumo sacerdote de Deus, pois é sumo sacerdote de Davi, e Davi era homem de Deus, e não Saul.
Se Saul fosse um homem temente a Deus, e sendo Abimeleque sumo sacerdote do reinado de Saul, Jesus teria mencionado Abimeleque.


« Última modificação: 05 de Julho de 2010, 16:08:05 por Nada »

Offline Nada

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Re: A coerência ou incoerência dos evangelhos
« Resposta #161 Online: 05 de Julho de 2010, 16:14:46 »
Fernando declara:
"O que não significa que a citação seja testemunho da verdade."

Fernando, te pergunto:
Há verdade em vc?

Offline Nada

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Re: A coerência ou incoerência dos evangelhos
« Resposta #162 Online: 05 de Julho de 2010, 16:16:39 »
Fernando declara:
"Por isto Jesus disse que falava em parábolas para que os outros não entendessem e não se salvassem."

E eu digo:
"Começou a entender"

Offline Nada

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Re: A coerência ou incoerência dos evangelhos
« Resposta #163 Online: 05 de Julho de 2010, 16:17:39 »
Fernando declara:
"Realmente. Muitas faltas. Mas Deus castigou os inocentes em vez dele."

Eu pergunto:
"Vc é inocente?"

Offline André Luiz

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Re: A coerência ou incoerência dos evangelhos
« Resposta #164 Online: 05 de Julho de 2010, 16:20:24 »

Quanta bobagem

Offline Mahul

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Re: A coerência ou incoerência dos evangelhos
« Resposta #165 Online: 05 de Julho de 2010, 18:33:23 »
É impressão minha ou temos um pastor pregando mitologia hebraica a Bíblia por aqui? :no: Isso é permitido?
Não gosto da direita porque ela é de direita e não gosto da esquerda porque ela também é de direita - Mestre Millôr

Deus seria reprovado em qualquer escola de engenharia - Paulo Francis

Só vou acreditar em socialismo no dia em que todo mundo puder morar em Ipanema - Grande Tom Jobim

Offline Nada

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Re: A coerência ou incoerência dos evangelhos
« Resposta #166 Online: 05 de Julho de 2010, 21:31:58 »
Mahul declara:
É impressão minha ou temos um pastor pregando mitologia hebraica a Bíblia por aqui?  Isso é permitido?

Com licença, mas esse tópico é para debate da coerência e incoerência dos evangelhos. Alguns aqui levantaram a questão de que uma passagem bíblica não possui coerência. Através de meu conhecimento, respondi que não há incoerência alguma na passagem citada. Isso não é proselitismo. Perceba que vc entrou neste tópico e não apresentou argumento algum referente ao assunto em debate. Tu é que estais a transgredir as leis do clube. Entra no tópico, diz "isso é proselitismo", e sai. Pelo menos, antes de sair, deixe seu parecer a respeito do que está sendo debatido, se é que possui algum conhecimento para tal. Por exemplo, o cara de coruja só disse "quanta bobagem", mas não apontou onde é que estou a errar em minhas colocações. Procurem em todos meus posts.  Nunca falei como vcs falam. Frases lançadas ao vento. Procurem em todos os meus posts. Se eu digo que alguém está falando besteira, eu sempre explico o por quê, e mostro para que todos vejam aonde é que este alguém está equivocado. É tão fácil para alguns chegar aqui e simplesmente dizer: "quanta bobagem" ou "isso é proselitismo".
« Última modificação: 05 de Julho de 2010, 21:45:25 por Nada »

Offline André Luiz

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Re: A coerência ou incoerência dos evangelhos
« Resposta #167 Online: 06 de Julho de 2010, 00:11:49 »
Quanta bobagem sim, porque é pura perda de tempo tentar encontrar algo que faça sentido em textos de barbáros superticiosos da idade do bronze

Seria mais produtivo discutir sobre qual arma é mais poderosa, o martelo de Thor ou o tridente de Netuno


Offline Fernando Silva

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Re: A coerência ou incoerência dos evangelhos
« Resposta #168 Online: 06 de Julho de 2010, 07:00:52 »
Fernando declara:
"Realmente. Muitas faltas. Mas Deus castigou os inocentes em vez dele."

Eu pergunto:
"Vc é inocente?"
Fiquei sem resposta.

Offline Fernando Silva

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Re: A coerência ou incoerência dos evangelhos
« Resposta #169 Online: 06 de Julho de 2010, 07:04:41 »
Através de meu conhecimento, respondi que não há incoerência alguma na passagem citada. Isso não é proselitismo.
Seu "conhecimento" se baseia na certeza de que a Bíblia é a palavra de algum deus.
Vai continuar sendo proselitismo enquanto você não mudar sua "argumentação" para "eu acho que ... baseado em ...", sendo que o "baseado em..." tem que ser um argumento lógico.

E, quando refutado, você não pode acusar os outros debatedores de não serem varões, de serem filhos do diabo ou de não serem capazes de atingir o seu nível de entendimento.

Offline Fernando Silva

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Re: A coerência ou incoerência dos evangelhos
« Resposta #170 Online: 06 de Julho de 2010, 07:06:35 »
Fernando declara:
"Por isto Jesus disse que falava em parábolas para que os outros não entendessem e não se salvassem."

E eu digo:
"Começou a entender"
Sim. Entendi que Jesus só queria salvar a alguns poucos e eu não sou um destes, portanto ele que enfie sua salvação onde ele quiser.

Offline Fernando Silva

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Re: A coerência ou incoerência dos evangelhos
« Resposta #171 Online: 06 de Julho de 2010, 07:07:11 »
Fernando declara:
"O que não significa que a citação seja testemunho da verdade."

Fernando, te pergunto:
Há verdade em vc?

Fiquei sem resposta.

Offline Fernando Silva

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Re: A coerência ou incoerência dos evangelhos
« Resposta #172 Online: 06 de Julho de 2010, 07:09:27 »
Citei Daniel e os outros para mostrar que Jesus, quando mencionou Daniel, confirmou que Daniel era um homem de Deus.
Você confirmou apenas que Jesus achava que Daniel era um homem de Deus.
Da mesma forma, citou David como um homem de Deus, portanto suas transgressões à Lei automaticamente se justificavam e autorizavam Jesus a fazer o mesmo.

Offline Fernando Silva

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Re: A coerência ou incoerência dos evangelhos
« Resposta #173 Online: 06 de Julho de 2010, 07:13:55 »
Por isso Davi, mesmo com atitudes terríveis, Deus o escolheu e o resgatou e perdoou as transgressões de Davi.
Não, não perdoou. Apenas o castigou através de inocentes, como seu filho, sua mulher e milhares de seus súditos.
Mas como distinguir o espírito mau do Espírito de Deus? Simples. Aquilo que é do homem (mal) é do homem. Aquilo que é de Deus (bom) é de Deus. Jesus faz ótima distinção: "Dai a César o que é de César; e a Deus o que é de Deus." É só observar, se é que tens olhos para enxergar.
Proselitismo.
Alguém sabe por que é que eu sempre digo: "se é que tens olhos para enxergar"? O homem é limitado. Por ser mal, só consegue enxergar das coisas do homem. Mas Deus, quando escolhe um homem, revela-se a este homem, e este passará a enxergar, além das coisas do homem, das coisas de Deus também. Por isso enxergo coisas que vcs não entendem.
Proselitismo e arrogância (o que é pecado).
Aquilo que está oculto para vcs, para mim está às claras.
Aquele que se eleva será rebaixado.

Offline Fernando Silva

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Re: A coerência ou incoerência dos evangelhos
« Resposta #174 Online: 06 de Julho de 2010, 07:17:23 »
Pois tenho falado a verdade aqui durante todo o tempo, e tens me chamado de arrogante.
Falta-lhe a humildade para reconhecer que esta pode ser apenas a sua opinião e também que os outros têm o direito de discordar.

 

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