Autor Tópico: Tráfico: 5 ministros do STF são a favor de pena alternativa  (Lida 26300 vezes)

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Offline Dodo

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Re: Tráfico: 5 ministros do STF são a favor de pena alternativa
« Resposta #100 Online: 01 de Novembro de 2010, 17:34:13 »
Bom, geralmente quem se posiciona em favor da legalização entende o mecanismo do sistema atual.

Se o sistema atual faz com que a demanda financie a violência, é por culpa do proprio sistema e não da demanda.

Falsa dicotomia.

Talvez a frase solta realmente soe como falsa dicotomia.

Se você ler lá atrás, eu já coloquei porque, independente de proibição e legalização, a demanda não muda e que não existem motivos que justifiquem a proibição.

Logo, o conceito: A proibição fomenta a violência - segundo meu ponto de vista é lógico.


E o fim da proibição acabaria com a violência, ou pelo menos com boa parte dela?
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Offline Bob Cuspe

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Re: Tráfico: 5 ministros do STF são a favor de pena alternativa
« Resposta #101 Online: 01 de Novembro de 2010, 18:33:26 »
No caso da maconha, a legalização criaria opções para o usuário. Daí, criminalizar quem financia o tráfico faz sentido.

Nesse cenário eu vejo o tráfico perdendo capital, a força policial concentrada na raiz do problema e o Estado ganhando $$



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Offline _tiago

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Re: Tráfico: 5 ministros do STF são a favor de pena alternativa
« Resposta #102 Online: 01 de Novembro de 2010, 19:44:47 »
Parece-me que sim, afinal, ele é a demanda que gera esse mercado violento. Se ninguém quer a droga, logo...

esse é um cenário utópico. Sempre vão querer alcool, drogas, prostituição, etc.. Não se pode planejar tendo uma utopia como pardigma Mabumbo. Consegue entender a gravidade disso?

Você me deixou confuso...
Eu estava discutindo meramente se há ou não responsabilidade da demanda na violência do tráfico e você vem com...? Planejamento? Eu realmente não entendi o que você entendeu do que eu disse e nem onde você quer chegar com a afirmação acima. Aliás, eu até concordo com ela, não se pode planejar tendo utopias como paradigma, por isso sou a favor da legalização.

Offline _tiago

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Re: Tráfico: 5 ministros do STF são a favor de pena alternativa
« Resposta #103 Online: 01 de Novembro de 2010, 19:51:24 »
Bom, geralmente quem se posiciona em favor da legalização entende o mecanismo do sistema atual.
Se o sistema atual faz com que a demanda financie a violência, é por culpa do proprio sistema e não da demanda.

Também acho que é falsa dicotomia a segunda frase, mas a primeira não entendi...
A minha idéia,
Enquanto a situação de ilegalidade mantiver-se, não vejo razão da demanda não ser responsável indireta pela violência que o tráfico gera.

Offline Bob Cuspe

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Re: Tráfico: 5 ministros do STF são a favor de pena alternativa
« Resposta #104 Online: 01 de Novembro de 2010, 20:47:32 »
Bom, geralmente quem se posiciona em favor da legalização entende o mecanismo do sistema atual.
Se o sistema atual faz com que a demanda financie a violência, é por culpa do proprio sistema e não da demanda.

Também acho que é falsa dicotomia a segunda frase, mas a primeira não entendi...
A minha idéia,
Enquanto a situação de ilegalidade mantiver-se, não vejo razão da demanda não ser responsável indireta pela violência que o tráfico gera.


Mabumbo, sua idéia está perfeita.

Agora, se você é favoravel à legalização você não pode ser ao mesmo tempo favorável à punição ao usuário.


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Offline Barata Tenno

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Re: Tráfico: 5 ministros do STF são a favor de pena alternativa
« Resposta #105 Online: 01 de Novembro de 2010, 20:57:35 »
Bom, geralmente quem se posiciona em favor da legalização entende o mecanismo do sistema atual.
Se o sistema atual faz com que a demanda financie a violência, é por culpa do proprio sistema e não da demanda.

Também acho que é falsa dicotomia a segunda frase, mas a primeira não entendi...
A minha idéia,
Enquanto a situação de ilegalidade mantiver-se, não vejo razão da demanda não ser responsável indireta pela violência que o tráfico gera.


Mabumbo, sua idéia está perfeita.

Agora, se você é favoravel à legalização você não pode ser ao mesmo tempo favorável à punição ao usuário.



Não vejo como porque são coisas excludentes. Pune-se enquanto a lei não for mudada. Quando os usuarios fumarem menos e se organizarem mais, talvez as coisas mudem.
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Offline Bob Cuspe

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Re: Tráfico: 5 ministros do STF são a favor de pena alternativa
« Resposta #106 Online: 01 de Novembro de 2010, 21:16:27 »
Não vejo como porque são coisas excludentes. Pune-se enquanto a lei não for mudada. Quando os usuarios fumarem menos e se organizarem mais, talvez as coisas mudem.

é excludente pois a legalização pressupõe que o usuário não é um criminoso.


Você não tem noção de quanto os ativistas canábicos são organizados. E eles não fumam menos para isso.
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Offline Barata Tenno

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Re: Tráfico: 5 ministros do STF são a favor de pena alternativa
« Resposta #107 Online: 01 de Novembro de 2010, 21:19:35 »
Não vejo como porque são coisas excludentes. Pune-se enquanto a lei não for mudada. Quando os usuarios fumarem menos e se organizarem mais, talvez as coisas mudem.

é excludente pois a legalização pressupõe que o usuário não é um criminoso.


Você não tem noção de quanto os ativistas canábicos são organizados. E eles não fumam menos para isso.

Depois da legalização o usuario deixara de ser criminoso, pois não mais será socio de assassinos e aliciadores de menores, enquanto isso, que paguem pelas suas escolhas.

Qual a porcentagem de usuários é ativista?
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Offline Adriano

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Re: Tráfico: 5 ministros do STF são a favor de pena alternativa
« Resposta #108 Online: 01 de Novembro de 2010, 21:29:49 »
Bom, geralmente quem se posiciona em favor da legalização entende o mecanismo do sistema atual.
Se o sistema atual faz com que a demanda financie a violência, é por culpa do proprio sistema e não da demanda.

Também acho que é falsa dicotomia a segunda frase, mas a primeira não entendi...
A minha idéia,
Enquanto a situação de ilegalidade mantiver-se, não vejo razão da demanda não ser responsável indireta pela violência que o tráfico gera.


Mabumbo, sua idéia está perfeita.

Agora, se você é favoravel à legalização você não pode ser ao mesmo tempo favorável à punição ao usuário.



Bob, o que você pensa sobre a política de redução de danos, que é considerada como mais eficiente para lidar com o usuário de drogas?  É normalmente visto com uma alternativa ao combate as drogas. E isso no sentido de guerra que é a violência gerada que está sendo apontada no tópico.
Princípio da descrença.        Nem o idealismo de Goswami e nem o relativismo de Vieira. Realismo monista.

Offline Moro

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Re: Tráfico: 5 ministros do STF são a favor de pena alternativa
« Resposta #109 Online: 01 de Novembro de 2010, 21:35:29 »
Bom, geralmente quem se posiciona em favor da legalização entende o mecanismo do sistema atual.
Se o sistema atual faz com que a demanda financie a violência, é por culpa do proprio sistema e não da demanda.

Também acho que é falsa dicotomia a segunda frase, mas a primeira não entendi...
A minha idéia,
Enquanto a situação de ilegalidade mantiver-se, não vejo razão da demanda não ser responsável indireta pela violência que o tráfico gera.


claro que sim, está correto.. é indiretamente geradora do tráfico. E nem por isso o usuário deve parar de consumir. Assim como somos geradores de trabalho escravo na China

Eu sempre coloco a cerveja como exemplo:

Proibiram a cerveja, uma pessoa vai tomar cerveja e estará dando dinheiro ao tráfico. Pois é.. assim será, e não importa o quanto todos aqui façam discursos, é irrelevante, vai haver o consumo (é esperado e natural que haja) e se vocês querem chamar milhões de pessoas de assassinos ainda que diretamente eles não estejam fazendo nada, ainda que o estado tenha entrado em uma batalha estúpida por causa de uma lei estúpida, ainda que a violência tenha outros motivos super importantes (países como espanha e portugal tem tráfico e a violência não é como a que temos aqui), ainda que todos conheçamos pessoas decentes e comprometidas que usam..

Querem chamar de FDP.. chamem. Para mim os usuários de cerveja não seriam assassinos, seriam usuários de cerveja.
 
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

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Offline Bob Cuspe

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Re: Tráfico: 5 ministros do STF são a favor de pena alternativa
« Resposta #110 Online: 01 de Novembro de 2010, 22:30:18 »
Depois da legalização o usuario deixara de ser criminoso, pois não mais será socio de assassinos e aliciadores de menores, enquanto isso, que paguem pelas suas escolhas.

Qual a porcentagem de usuários é ativista?

Injusto perguntar a % de ativistas.. Se serve como comparativo, o valor de mercado do site Growroom é 2X maior que o do Clube Cético

Entendi. Enquanto é proibido você é a favor de cacete e jaula nos usuários e que eles parem de fumar e lutem pelos seus direitos para um dia a maconha ser legalizada conforme sua tendência favorável..

Citação de: Adriano

Bob, o que você pensa sobre a política de redução de danos, que é considerada como mais eficiente para lidar com o usuário de drogas?  É normalmente visto com uma alternativa ao combate as drogas. E isso no sentido de guerra que é a violência gerada que está sendo apontada no tópico.

Primeiro, eu acho que as politicas devem ser específicas conforme o efeito e consequência social de cada droga.

No caso, eu acredito em politicas especificas para cada tipo de planta - Cannabis, Papoula e Coca - em âmbito mundial, desde o cultivo, que hoje é infestado de mazelas sociais por ser controlado pelo mercado ilegal, passando pela industrialização e comercio, gerando $$ para o Estado (idealmente) gerir e distribuir ao mesmo tempo que é controlado e regulamentado.(evitando-se assim a produção de crack por ex.)

Por fim o consumo, acredito também necessitar de um controle específico para cada tipo de droga e principalmente "Informação nua e crua", como é feito por ex. com o cigarro.

Existem diversas ONGs desenvolvendo trabalhos de redução de danos. A mensagem é sempre essa: Informação e Acolhimento. Não adianta achar que todo usuário é dependente, criminoso e um problema social.

Existe uma parcela de usuários, como existe no caso do álcool, do cigarro, do café, do crack da pornografia, etc... que fogem do controle e se tornam um problema. A sociedade deve encarar como um problema social e de saúde pública. Essa filosofia de "cadeia neles" só aumenta o problema.

Claro que no caso de, por consequência ou não do uso de droga o individuo cometer algum crime, ele deve responder por tal. Mas antes de mais nada ele deve ser tratado.

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Offline Barata Tenno

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Re: Tráfico: 5 ministros do STF são a favor de pena alternativa
« Resposta #111 Online: 01 de Novembro de 2010, 22:50:26 »
Depois da legalização o usuario deixara de ser criminoso, pois não mais será socio de assassinos e aliciadores de menores, enquanto isso, que paguem pelas suas escolhas.

Qual a porcentagem de usuários é ativista?

Injusto perguntar a % de ativistas.. Se serve como comparativo, o valor de mercado do site Growroom é 2X maior que o do Clube Cético

Entendi. Enquanto é proibido você é a favor de cacete e jaula nos usuários e que eles parem de fumar e lutem pelos seus direitos para um dia a maconha ser legalizada conforme sua tendência favorável..


Eu sou a favor das pessoas pagarem por suas escolhas. O usuario hoje tem tres opções:
1-Comprar de traficante, financiando criminosos, se tornando co-responsavel por todas as mortes causadas pelo mesmo.

2-Plantar para o proprio consumo, correndo o risco de ser preso como traficante.

3-Parar de usar e lutar pela mudança da lei.

Se o usuario acha que usar drogas vale a vida de inocentes ou pegar uma cana por trafico, deve pagar por essa escolha.
 Usuario não é uma criança estupida, ele sabe das consequencias dos seus atos, logo, deve ser responsabilizado.
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Offline Moro

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Re: Tráfico: 5 ministros do STF são a favor de pena alternativa
« Resposta #112 Online: 01 de Novembro de 2010, 22:56:15 »

Eu sou a favor das pessoas pagarem por suas escolhas. O usuario hoje tem tres opções:
1-Comprar de traficante, financiando criminosos, se tornando co-responsavel por todas as mortes causadas pelo mesmo.

Não está no código penal essa co-responsabiliadde. É puramente um juízo seu, que não concordo e espero resposta aos meus posts do porquê não é racional.
Me dei o trabalho de responder é justo que responda também.

então a opção é compre do traficante. Ele não vai parar de comprar, no way.


2-Plantar para o proprio consumo, correndo o risco de ser preso como traficante.

Risco demasiado. Acho que a lei não é tão condescendente com o plantio como é com o porte de pequena quantidade.

3-Parar de usar e lutar pela mudança da lei.

Se o usuario acha que usar drogas vale a vida de inocentes ou pegar uma cana por trafico, deve pagar por essa escolha.
 Usuario não é uma criança estupida, ele sabe das consequencias dos seus atos, logo, deve ser responsabilizado.


ele não tem nada a ver com a vida dos inocentes.. estão fazendo um escarcel sobre esse tema sendo que existem fatores muito mais diretos para essa violência do que o baseado do cara.

Mais uma vez... se fosse proibida a cerveja você iria ter essa mesma postura?
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Offline Barata Tenno

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Re: Tráfico: 5 ministros do STF são a favor de pena alternativa
« Resposta #113 Online: 01 de Novembro de 2010, 23:09:10 »

Eu sou a favor das pessoas pagarem por suas escolhas. O usuario hoje tem tres opções:
1-Comprar de traficante, financiando criminosos, se tornando co-responsavel por todas as mortes causadas pelo mesmo.

Não está no código penal essa co-responsabiliadde. É puramente um juízo seu, que não concordo e espero resposta aos meus posts do porquê não é racional.
Me dei o trabalho de responder é justo que responda também.

então a opção é compre do traficante. Ele não vai parar de comprar, no way.
Sorry, passou batido, ja vou la.

2-Plantar para o proprio consumo, correndo o risco de ser preso como traficante.

Risco demasiado. Acho que a lei não é tão condescendente com o plantio como é com o porte de pequena quantidade.
Quer usar, de a cara a tapa, usar traficantes para fazer o trabalho sujo dos usuarios mais uma mostra de como o usuario é responsavel pelo que fazem os traficantes.
3-Parar de usar e lutar pela mudança da lei.

Se o usuario acha que usar drogas vale a vida de inocentes ou pegar uma cana por trafico, deve pagar por essa escolha.
 Usuario não é uma criança estupida, ele sabe das consequencias dos seus atos, logo, deve ser responsabilizado.


ele não tem nada a ver com a vida dos inocentes.. estão fazendo um escarcel sobre esse tema sendo que existem fatores muito mais diretos para essa violência do que o baseado do cara.

Mais uma vez... se fosse proibida a cerveja você iria ter essa mesma postura?

Se fosse pão frances o argumento seria o mesmo.

Usuario da dinheiro a traficante, traficante compra armas e mata pessoas com esse dinheiro, traficante mantem uma rede criminosa aliciando crianças para fornecer o produto ao usuario, logo, o usuario é responsavel.

Do mesmo modo que o receptador de carga roubada é co-responsavel pelo roubo.
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Offline Moro

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Re: Tráfico: 5 ministros do STF são a favor de pena alternativa
« Resposta #114 Online: 01 de Novembro de 2010, 23:15:17 »
ok responde que continuamos.
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Offline Barata Tenno

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Re: Tráfico: 5 ministros do STF são a favor de pena alternativa
« Resposta #115 Online: 01 de Novembro de 2010, 23:16:37 »
sob um ponto de vista da justiça, sim.

Existe uma lei, se o cara for pego, dançou.

Sobre o ponto de vista da condenação moral que te disse, vamos fazer uma troca.
Vou criar um cenário onde o alcool fosse proibido, para tirar o estigma que muitos têm da maconha. Então, estamos em um país onde a cerveja é proibida.

Outro ponto: A empresa que trabalho faz software 100% corporativo. Não sou alvo de pirataria dessa maneira nem usuário de droga.
Não tenho problema nenhum com a maconha, pode trocar ou manter, o argumento continua o mesmo.
Cerveja

- A pessoa que está tomando cerveja sem dúvida alguma financia o crime organizado. Infelizmente existem hábitos que muitos vêem como seu direito inalienável, o estado ao ser intransigente sem dúvida nenhuma vai pagar um preço por isso.
Quem sabe se a cerveja fosse liberada, milhões de dolares iriam ser gerados em receita de impostos e até poder gerar propaganda contra o consumo de alcool?
Concordo ate certo ponto, a parte grifada esta errada, quem paga o preço não é o estado, é a sociedade inteira.O estado deve mudar a lei, mas enquanto não muda, cabe aos usuarios ter um pouco de conciencia do que ele esta causando nesse meio tempo.
Mas está claro que não podemos julgar e culpar o pai de família que toma sua cerveja como sendo o assassino da vítima do traficante do morro.
Aqui eu discordo, se o pai de familia sabe que a ação dele traz uma consequencia, ele deve ser responsabilizado.

- O software pirata

Bom, temos uma industria que basicamente coloca seus produtos no mercado para quem quer comprar. Para muitos, os preços são abusivos. E realmente muitos não podem comprar o produto.

Mas não podem comprar o produto não deveria ser, de maneira algima, sinônimo para não comprar nenhum produto. Temos que lembrar que existe todo um ecossistema nessa industria e que, ao não remunera-lo, estaremos gerando impactos financeiros a esses e tirando a capacidade de inovar desse mercado.

Faça o possível para comprar os produtos mais importantes que você usa.



Concordo plenamente.




PS:Era esse que era pra responder?
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Offline Bob Cuspe

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Re: Tráfico: 5 ministros do STF são a favor de pena alternativa
« Resposta #116 Online: 01 de Novembro de 2010, 23:49:12 »

2-Plantar para o proprio consumo, correndo o risco de ser preso como traficante.

Risco demasiado. Acho que a lei não é tão condescendente com o plantio como é com o porte de pequena quantidade.


Quer usar, de a cara a tapa, usar traficantes para fazer o trabalho sujo dos usuarios mais uma mostra de como o usuario é responsavel pelo que fazem os traficantes.


Barata, então, já que é assim que está na lei, você concorda que o usuário que planta para consumo seja punido como traficante? Sendo que ele em nenhum momento financiou nenhum mercado violento?
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Offline Barata Tenno

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Re: Tráfico: 5 ministros do STF são a favor de pena alternativa
« Resposta #117 Online: 01 de Novembro de 2010, 23:51:39 »

2-Plantar para o proprio consumo, correndo o risco de ser preso como traficante.

Risco demasiado. Acho que a lei não é tão condescendente com o plantio como é com o porte de pequena quantidade.


Quer usar, de a cara a tapa, usar traficantes para fazer o trabalho sujo dos usuarios mais uma mostra de como o usuario é responsavel pelo que fazem os traficantes.


Barata, então, já que é assim que está na lei, você concorda que o usuário que planta para consumo seja punido como traficante? Sendo que ele em nenhum momento financiou nenhum mercado violento?
Não, não concordo. Mas imagino que deva ser dificil para a policia separar quem planta pra consumo e quem trafica....
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Offline Bob Cuspe

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Re: Tráfico: 5 ministros do STF são a favor de pena alternativa
« Resposta #118 Online: 02 de Novembro de 2010, 00:43:41 »
A policia não quer nem saber se é consumo ou tráfico. Qualquer noticia sobre apreensão de maconha é prato cheio pra mídia. 

Fazem até uma cena como se estivessem prendendo o Beira Mar.

Policia encontra plantação de maconha em republica de estudantes

Musico Pedro Pedrada, preso por plantar maconha

Engenheiro e filho são presos com 108 pés de maconha em casa
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Offline Barata Tenno

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Re: Tráfico: 5 ministros do STF são a favor de pena alternativa
« Resposta #119 Online: 02 de Novembro de 2010, 00:50:24 »
108 pes de maconha?Pra consumo?Porra....... Vai fumar um sabugo......
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Offline Pandora

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Re: Tráfico: 5 ministros do STF são a favor de pena alternativa
« Resposta #120 Online: 02 de Novembro de 2010, 00:52:43 »
Nossa! Como tem gente positivista aqui!

Offline _tiago

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Re: Tráfico: 5 ministros do STF são a favor de pena alternativa
« Resposta #121 Online: 02 de Novembro de 2010, 11:38:56 »
Bom, geralmente quem se posiciona em favor da legalização entende o mecanismo do sistema atual.
Se o sistema atual faz com que a demanda financie a violência, é por culpa do proprio sistema e não da demanda.
Também acho que é falsa dicotomia a segunda frase, mas a primeira não entendi...
A minha idéia,
Enquanto a situação de ilegalidade mantiver-se, não vejo razão da demanda não ser responsável indireta pela violência que o tráfico gera.
Mabumbo, sua idéia está perfeita.
Agora, se você é favoravel à legalização você não pode ser ao mesmo tempo favorável à punição ao usuário.

Bob,

Não fiz menção alguma sobre se o usuário deverá ou não ser punido, a minha idéia,
Só não se deve punir atualmente o usuário como parte de um programa de legalização das drogas. Se a proposta do sistema é a repressão, mas permite-se o consumo, o mercado irá persistir e talvez sofra expansão. Se for assim, qual seria o sentido em reprimir?
Mas não acho correto mandar a pessoa para a cadeia, à princípio, penas alternativas.

Offline Moro

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Re: Tráfico: 5 ministros do STF são a favor de pena alternativa
« Resposta #122 Online: 02 de Novembro de 2010, 11:57:28 »
Barata, interessante sua frase, de que se o pão frances fosse proibido você seria contra o seu consumo e os usuários do pão frances seriam assassinos como aqueles que estão traficando o pão frances (???)
Basicamente o estado para você é um ser que pode tomar a decisão que queira e nós temos que segui-la não importando as consequências e o que nós temos que renunciar.
E insistir em equiparar quem compraria o pão frances com quem comete o assassinato para mim soa como bizarro. Eu esperaria que você argumentasse mais o porque eles são iguais e não simplesmente falasse que são iguais e pronto.
Da mesma maneira que eu não sou culpado pelo aquecimento global nem pela semi-escravidão na china, o usuário de maconha não é responsável pelo crime de assassinato. Ou todos somos responsáveis por tudo.

E isto é mais ou menos a mesma discussão que tivemos lá atrás no tópico da poligamia..  nem assassinato é um crime que você pode caracterizar como mal absoluto, existe um contexto para tudo, e você me parece que vê as coisas sem contexto.

Não creio que haja similaridades em nosso modo de pensar para sustentar um debate. Eu não acho que o paradigma da perfeição em nossas ações é sustentável, acho mais claro, muito mais claro para quem quer isso virar um hipócrita.

Bom, a coisa depende do que se considera criminosa ou assassina, se formos levar às últimas conseqüências o pessoal que boicota Mc Donnald's por causa da guerra do Iraque ou ao patrocínio das olimpíadas na China estaria certo. Não sei se todo ser humano tem o dever de ser 100% coerente o tempo todo, ainda mais quando não possui 100% de responsabilidade sobre o fato, como o Rodion explicou acima.
...

Esse debate já é recorrente e creio que tudo que tinha que ser dito já foi.
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Offline _tiago

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Re: Tráfico: 5 ministros do STF são a favor de pena alternativa
« Resposta #123 Online: 02 de Novembro de 2010, 12:12:16 »
Bom, geralmente quem se posiciona em favor da legalização entende o mecanismo do sistema atual.
Se o sistema atual faz com que a demanda financie a violência, é por culpa do proprio sistema e não da demanda.

Também acho que é falsa dicotomia a segunda frase, mas a primeira não entendi...
A minha idéia,
Enquanto a situação de ilegalidade mantiver-se, não vejo razão da demanda não ser responsável indireta pela violência que o tráfico gera.

claro que sim, está correto.. é indiretamente geradora do tráfico. E nem por isso o usuário deve parar de consumir. Assim como somos geradores de trabalho escravo na China
Eu sempre coloco a cerveja como exemplo:
Proibiram a cerveja, uma pessoa vai tomar cerveja e estará dando dinheiro ao tráfico. Pois é.. assim será, e não importa o quanto todos aqui façam discursos, é irrelevante, vai haver o consumo (é esperado e natural que haja) e se vocês querem chamar milhões de pessoas de assassinos ainda que diretamente eles não estejam fazendo nada, ainda que o estado tenha entrado em uma batalha estúpida por causa de uma lei estúpida, ainda que a violência tenha outros motivos super importantes (países como espanha e portugal tem tráfico e a violência não é como a que temos aqui), ainda que todos conheçamos pessoas decentes e comprometidas que usam..
Querem chamar de FDP.. chamem. Para mim os usuários de cerveja não seriam assassinos, seriam usuários de cerveja.

Agnóstico,

Você parece refutar um ponto que nem entrei no mérito ou sequer disse algo a respeito...
Pra mim o usuário deve fazer o que quiser, mas que sofra, se houver, pelas consequências de seus atos. Não entendi por que eu tenho que entrar no mérito das vontades em si de um usuário, isso pra mim é um tanto despropositado. Eu discuto o sistema, não a vontade das pessoas, elas que façam o que quiserem! E realmente, usuário de drogas é uma coisa, assassino é outra. Mas manter o sistema como está, torna-o responsável indireto pelo crime que o tráfico gera... Isso já não era ponto pacífico na nossa discussão?

Não sei se é isso o que você quer discutir sobre vontades... Mas fazemos o certo e o errado de acordo com critérios NOSSOS, o meu é simples - enquanto houver lei, pra segurança jurídica em geral, eu acho de bom tom que a respeitem. Logicamente, a realidade nos mostra as suas necessidades, assim, que alterem a lei!

Offline Bob Cuspe

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Re: Tráfico: 5 ministros do STF são a favor de pena alternativa
« Resposta #124 Online: 02 de Novembro de 2010, 12:37:15 »
Citação de: Barata Tenno
108 pes de maconha?Pra consumo?Porra....... Vai fumar um sabugo......

É essa a história que saiu na mídia. Agora, quantos pés são realmente de plantas fêmeas adultas prontas para consumo? Será que eles cultivavam só 1 vez por ano? Um professor e um engenheiro bem sucedidos que não colocaram as mãos em armas, não aliciaram menores e não financiaram guerra e violência, continuam presos como traficantes.



Citação de: Mabumbo

Bob,

Não fiz menção alguma sobre se o usuário deverá ou não ser punido, a minha idéia,
Só não se deve punir atualmente o usuário como parte de um programa de legalização das drogas. Se a proposta do sistema é a repressão, mas permite-se o consumo, o mercado irá persistir e talvez sofra expansão. Se for assim, qual seria o sentido em reprimir?
Mas não acho correto mandar a pessoa para a cadeia, à princípio, penas alternativas.

Menos mal Mabumbo, mas você ainda é a favor de punição aos usuários e ao meu ver isso não condiz com a posição de alguém que é favoravel à legalização.

Ficar nessa de: Enquanto é proibido tem que punir mas eu sou a favor da legalização.
é uma zona de conforto imensa.
Quem realmente é a favor da legalização por entender o sistema que a proibição impõe, sabe que punir o usuário é injusto e ineficiente.

Imaginar que os usuários devam largar o baseado e partir para o ativismo até que a legalização aconteça, é fantasia e todo mundo aqui sabe disso.
CHEGA DE ESTADO PATERNALISTA!
QUERO A MINHA LIBERDADE!

 

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