Tópico: Uma visão cética (sem bullshits filosóficos) da consciência

[Moro]

KCT Lusitano diz que você nao é sem noção a ponto de acreditar nessa imbecilidade

[lusitano]

Agnóstico - escreveu:

Lusitano diz que você nao é sem noção a ponto de acreditar nessa imbecilidade

Eu não acredito - nem desacredito - sou agnóstico acerca de certas coisas. Eu apenas lhe enviei esse vídeo, para conhecer a sua esclarecida opinião...

artur

[Geotecton]

Agnóstico - escreveu:

Lusitano diz que você nao é sem noção a ponto de acreditar nessa imbecilidade

Eu não acredito - nem desacredito - sou agnóstico acerca de certas coisas. Eu apenas lhe enviei esse vídeo, para conhecer a sua esclarecida opinião...

artur

Caro lusitano

O vídeo é uma bobagem imensurável.

[Feliperj]

Ola Geo,

Discordo de vc. De 0 a 10, o qto ele é incomensurável ?

Abs
Felipe

[Moro]

O que nao é besteira ?

[Gigaview]

Suponho que vocês estejam falando desse moleque marciano. Se for isso, não entendi essa dúvida da incomensurabilidade. 

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Edit

Na boa, vocês acham que vale a pena dar corda nessa questão? E depois o Lusa vai querer comentar tudo e vai ser mais um tópico que começou bem e que vai se perder no buraco negro do paralogismo comparado.

[Muad'Dib]

Uma visão cética e sem bullshits da mente é que a gente não faz idéia de o que é a mente humana.

SImplesmente não temos meios de avaliar o fenômeno da mente.

[Gigaview]

Uma visão cética e sem bullshits da mente é que a gente não faz idéia de o que é a mente humana.

SImplesmente não temos meios de avaliar o fenômeno da mente.

Simplesmente, desse jeito não há mesmo o que discutir. Você leu o tópico?  .

[Muad'Dib]

Uma visão cética e sem bullshits da mente é que a gente não faz idéia de o que é a mente humana.

SImplesmente não temos meios de avaliar o fenômeno da mente.

Simplesmente, desse jeito não há mesmo o que discutir. Você leu o tópico?  .

Dá para discutir sim. Só que vamos assumir que nós não fazemos ideia de como é que a mente emerge do cérebro.

[Gigaview]

Uma visão cética e sem bullshits da mente é que a gente não faz idéia de o que é a mente humana.

SImplesmente não temos meios de avaliar o fenômeno da mente.

Simplesmente, desse jeito não há mesmo o que discutir. Você leu o tópico?  .

Dá para discutir sim. Só que vamos assumir que nós não fazemos ideia de como é que a mente emerge do cérebro.

Você leu o tópico?

[Muad'Dib]

Uma visão cética e sem bullshits da mente é que a gente não faz idéia de o que é a mente humana.

SImplesmente não temos meios de avaliar o fenômeno da mente.

Simplesmente, desse jeito não há mesmo o que discutir. Você leu o tópico?  .

Dá para discutir sim. Só que vamos assumir que nós não fazemos ideia de como é que a mente emerge do cérebro.

Você leu o tópico?

Li o começo. Até meio que descambar.

Você tá falando que a visão cética (ou fisicalista) é somente descartar os bullshits filosóficos que a gente já sabe que não são bem assim?

Eu concordo com isso.

[Muad'Dib]

Não li o tópico todo. Confundi ele com algum outro.

[Geotecton]

Ola Geo,

Discordo de vc. De 0 a 10, o qto ele é incomensurável ?

Abs
Felipe

Caro Feliperj.

Do que voce discorda exatamente?

Do uso de minha afirmação retórica ("bobagem imensurável") para indicar que o vídeo nada acrescenta à discussão por ser primitivo e não-científico?

Um abraço.

Geotecton.

[lusitano]

Gigaview - escreveu:

Na boa, vocês acham que vale a pena dar corda nessa questão? E depois o Lusa vai querer comentar tudo e vai ser mais um tópico que começou bem e que vai se perder no buraco negro do paralogismo comparado.

Eu sou de opinão, que você está a provocar-me... Principalmente, depois de você ter conseguido hipnotizar alguns moderadores a abençoar-me com 15 dias de banimento, logo após os dois anteriores, em que você é que deveria ter sido banido.

artur

[lusitano]

Dbohr - escreveu:

Lusitano, essa disputa pessoal com o Gigaview já deu. Ninguém é obrigado a gostar de todos os colegas foristas, mas você realmente insiste nessa picuinha. Não estou entendendo.

Não tenho antipatia pelo forista "gigaview" - nem por nenhum outro - apenas chamei a'tenção da honorável moderação, para o facto dele, insistir em violar as regras de boa educação do fórum e finalmente acusar-me de troll, quando quem de facto, tem comportamento troll, segundo a netiqueta, é justamente ele.

Para que fique (ainda mais) claro, a suspensão de dois dias se deu por eu achar que você estava com a cabeça quente, o que poderia acarretar cartões amarelos seguidos.

Pois claro... Fiquei com a cabeça quente, precisamente graças à atitude do educado forista "gigaview", que mui habilmente me encostou à parede, levando-me a perder o bom humor.

Infelizmente foi o que aconteceu depois e, pelo visto é o que está acontecendo agora. Assim, vou deixar um aviso GERAL, porém aplicável em especial a você, ao Giga e a qualquer um que queira continuar trocando "amabilidades".

Fico muito grato pelo seu aviso...

ACABOU.

Querem continuar a debater? Ótimo. Sigam criticando as ideias uns dos outros. SEM MAIORES XINGAMENTOS. SEM POSAR DE VÍTIMA.

Não tem nada a ver com vitimização: tem a ver com o justo respeito pela regulamentação jurídica deste fórum, para que os debates entres todos os foristas, decorra amistosamente.

O seu cartão e suspensão foram punições justas e merecidas e o meu papel aí foi apenas de fazer a denúncia e aviso que vou continuar denunciando o seu comportamento estratégico para tumultuar o fórum conforme você mesmo confessou no tópico há pouco trancado, alías, com a sua notória colaboração.

Não pretendo responder mais suas acusações e espero que você tenha o bom senso de não replicar este comentário para não tumultuar mais um tópico.

Como vê, acusações absolutamente injustas e ainda por cima intimidantes.

Gigaview" - escreveu:

«« Mesmo suspenso, o troll não desaparece. Isso é paranormal. Impressionante. O que impressiona é a cara-de-pau de aparecer e tentar postar mesmo estando suspenso. »»

«« Na boa, vocês acham que vale a pena dar corda nessa questão? E depois o Lusa vai querer comentar tudo e vai ser mais um tópico que começou bem e que vai se perder no buraco negro do paralogismo comparado. »»

Perante este tipo de postagem, sou de opinão que esse ilustre discípulo de "Houdini" tem estado habilmente a sugestionar-me para que a temperatura do meu querido cérebro aumente para além dos 36,5º centígrados; não lhe parece estimado moderador Dbohr?

E tranco aquele tópico até daqui a pouco para que não dê problemas por ora. Depois reabro.

artur

[Dbohr]

Lusa, na boa: esquece isso. O Gigaview já foi advertido e se a provocação mútua continuar, levará cartão também, por mais que eu concorde com as opiniões dele a respeito da qualidade de argumentos que você apresenta.

Quanto a continuar remoendo esse assunto em vários tópicos: você foi advertido a deixar essa postura. Sinto muito, mas vou ter que lhe aplicar outro cartão amarelo. Sugiro fortemente que deixe esse assunto para lá de uma vez por todas.

[lusitano]

Dbohr - escreveu:

Lusa, na boa: esquece isso. O Gigaview já foi advertido e se a provocação mútua continuar, levará cartão também, por mais que eu concorde com as opiniões dele a respeito da qualidade de argumentos que você apresenta.

Concordo inteiramente.

Quanto a continuar remoendo esse assunto em vários tópicos: você foi advertido a deixar essa postura. Sinto muito, mas vou ter que lhe aplicar outro cartão amarelo. Sugiro fortemente que deixe esse assunto para lá de uma vez por todas.

Na minha modesta opinião, estava só a praticar legítima defesa comparada...

Todavia, já que você tão simpaticamente, me demonstra, que também admoestou o estimado forista "Gigaview", estou de completo acordo consigo.

artur

[Feliperj]

Ola Geo,

Discordo de vc. De 0 a 10, o qto ele é incomensurável ?

Abs
Felipe

Caro Feliperj.

Do que voce discorda exatamente?

Do uso de minha afirmação retórica ("bobagem imensurável") para indicar que o vídeo nada acrescenta à discussão por ser primitivo e não-científico?

Um abraço.

Geotecton.

Ola Geo,

Sinceramente, não lembro muito berm. Acho que foi uma brincadeira, para transformar o que vc(ou outro forista) chamou de incomensurável em mensurável, através da convenção de uma escala (tipo a Likert). E o legal é que essas escalas "funcionam" 

Abs
Felipe

[Muad'Dib]

http://www.ceticismoaberto.com/ciencia/2128/o-vcuo-de-teoria-conscincia-quntica

[lusitano]

Iabadabadu

Li tudo e achei muito interessante: mas saliento, como ainda mais interessante, o que abaixo demarquei.

Alguns físicos acreditam que uma interação de uma partícula com outra — como uma colisão ou um evento de aniquilação — é suficiente para contar como uma observação (com, é claro, cada colapso abrindo um rastro fresco de possibilidades quânticas, descritas por uma função de onda completamente nova).

Mas vários físicos acreditam que partículas só se tornam "reais" como o resultado de uma observação humana. É apenas quando um observador humano sabe — se tornou consciente — do resultado de uma experiência quântica que uma função de onda de fato colapsa.
 
Levando este argumento ao extremo, o Universo parece requerer testemunhas humanas até mesmo para existir. Antes da mente humana surgir, presume-se que o Universo deve ter vagado em uma espuma não resolvida
a de possibilidades. Mas agora — felizmente – a evolução da vida humana sensciente o colapsou em forma!
 
A cultura especulativa, libertária, encorajada nos meios da física fundamental significa que, como a Rainha em Alice Através do Espelho, muitos físicos parecem se encantar em acreditar em sete coisas impossíveis antes do café da manhã.

Mas até mesmo aqueles que acham demais pensar que o universo poderia se dobrar pelo fato da existência humana ainda sentem que os paradoxos da teoria quântica são sugestivos de algo sobre nossa consciência.

Justamente como um sistema quântico, a mente humana criativa parece provar muitos caminhos e resultados, correndo à frente de si mesmo com palpites e intuições antes de colapsar sua "função de onda" para formar o estado resolvido que é nosso fluxo lógico, focalizado de pensamento.

Parece plausível que a consciência humana poderia ser o resultado do cérebro descobrir, durante o curso da evolução, como lidar com efeitos quânticos sutis.

Enquanto o cérebro de um animal mais simples pode ser verdadeiramente um autômato, não mais que um computador biológico cego, com nós mesmos — e talvez alguns dos animais mais desenvolvidos — foram encontrados caminhos para formar um campo de coerência quântica envolvendo todo o cérebro, globalmente consciente.

artur

[Muad'Dib]

http://200.145.171.5/revistas//reic/article/viewFile/716/618

[Muad'Dib]

O primeiro link é muito bom.

http://www.fflch.usp.br/df/opessoa/Cons.pdf

Esse já nem tanto.

Eu tô começando a levar em conta que a MQ pode explicar o fenômeno da consciência justamente por causa da falácia monstruosa da introdução desse link. É falácia mas descreve exatamente o que eu penso.

E por que O Prof Raul Marino leva em conta essa possibilidade. Tipo, se ele que é brilhante acredita é porque eu posso levar em consideração também.

Falácia novamente.

[Gigaview]

A consciência é um fenômeno quântico? Essa pergunta só faria sentido se conseguíssemos, pelo menos, caracterizar o que se poderia chamar de  "fenômeno da consciência". Talvez a pergunta mais apropriada seria esta:  a compreensão da consciência depende da compreensão de alguns fenômenos fundamentais da estrutura da matéria que se manisfestam na dimensão do átomo?

Se for o caso, certamente a mecânica quântica pode ter um papel importante no estudo da consciência.

O perigo de se associar a priori a MQ com o estudo da consciência está na herança de toda a carga de bullshit quântico existente.

[genjikhan]

O perigo de se associar a priori a MQ com o estudo da consciência está na herança de toda a carga de bullshit quântico existente.

Imagino que a razão disso ser perigoso deve ser por causa dos charlatães,que poderiam distorcer o resultado desses estudos para poderem justificar e escapar de acusações de que são falsários,certo?

[Muad'Dib]

A consciência é um fenômeno quântico? Essa pergunta só faria sentido se conseguíssemos, pelo menos, caracterizar o que se poderia chamar de  "fenômeno da consciência". Talvez a pergunta mais apropriada seria esta:  a compreensão da consciência depende da compreensão de alguns fenômenos fundamentais da estrutura da matéria que se manisfestam na dimensão do átomo?

Se for o caso, certamente a mecânica quântica pode ter um papel importante no estudo da consciência.

O perigo de se associar a priori a MQ com o estudo da consciência está na herança de toda a carga de bullshit quântico existente.

Bem apropriada mesmo a pergunta.

EU tô falando de acreditar em MQ como uma explicação para consciência mas eu li o link e não entendi quase nada. Vô ter que ler mais umas 3 vezes com wikipedia aberta e mais uns sites que simplificam a MQ para tentar entender.

Já tem gente afirmando que a consciência quântica é prova científica irrefutável de alma. Isso é inevitável, se a comunidade científica tiver medo de estudar as coisas por causa desse tipo de situação pode jogar a toalha que já era.

O próprio Prof. Raul Marino é uma pessoa que acredita em "Criador". A diferença dele para os outros 99,999% é que ele tem conhecimento e bagagem para discutir seu ponto de vista de forma sensata.