Tópico: Desarmar o povo... de novo?

[Arcanjo Lúcifer]

É exatamente a mesma coisa com o novo Código Florestal.

Também.

[Moro]

Tem gente que acredita na grande conspiração da potência capitalista...

E vai falar que a grande potência capitalista não conspira? 

Certamente.

Assim como os bandidos, inclusive os da classe política.

de todos os paises, inclusive os que não são da grande potencia capitalista

Alias, deveria ter um tópico sobre teorias das conspirações

[Muad'Dib]

Engraçado é que um possível mundo ideal, racional (leia-se decente), simplesmente é tachado de utópico.

Industria de armas não deveria existir. A população quer ter armas fornecidas pela industria armamentista para se defender da própria população que tem armas vendidas pela industria armamentista.

Ridicularizar a "grande conspiração capitalista" só porque tem alguns "defensores" dela com ideias idiotas não é o caminho mais certo a meu ver. Nossa sociedade atual coloca a economia como a ciencia natural mais importante de todas. Mais importante que a fisiologia humana e a ecologia do planeta.

[Hold the Door]

Engraçado é que um possível mundo ideal, racional (leia-se decente), simplesmente é tachado de utópico.

Pode ser um mundo ideal e racional, mas não é possível, por isso é utópico.

[Muad'Dib]

Engraçado é que um possível mundo ideal, racional (leia-se decente), simplesmente é tachado de utópico.

Pode ser um mundo ideal e racional, mas não é possível, por isso é utópico.

É esse meu ponto.

Não é possível porque 99% da população não tem instrução suficiente para querer que seja e 1% não quer que seja.

Quem defende a armamento da população vê isso como uma solução para o problema, não vê que isso é uma medida paliativa que, no meu modo de pensar, é mais nocivo que a desarmamento.

Segurança pública é uma questão multifatorial. Tem que ser tomado medidas de curto, médio e longo prazo.

Quer um Brasil decente? Comece investindo em educação de qualidade, educação que forme cidadãos, ai sim depois de 28 anos (após uma geração inteira ter se formado cidadãos) é que o Brasil será um país decente.

Nosso PIB pode ser o maior do mundo sem educação a gente ainda vai ser uma republiqueta de bananas.

[Arcanjo Lúcifer]

Engraçado é que um possível mundo ideal, racional (leia-se decente), simplesmente é tachado de utópico.

Industria de armas não deveria existir. A população quer ter armas fornecidas pela industria armamentista para se defender da própria população que tem armas vendidas pela industria armamentista.

Ridicularizar a "grande conspiração capitalista" só porque tem alguns "defensores" dela com ideias idiotas não é o caminho mais certo a meu ver. Nossa sociedade atual coloca a economia como a ciencia natural mais importante de todas. Mais importante que a fisiologia humana e a ecologia do planeta.

Gente como vc pode ser da paz, mas seus vizinhos no mundo em que vc vive não são.

Vc pode abrir mão de se defender por uma ideologia qualquer, mas isso não vai fazer que o garoto da escola que tem o dobro do tamanho do seu filho de seis anos  e quer meter  mão na cara dele o deixe em paz desapareça em um passe de mágica.

O mundo é assim.

[Muad'Dib]

Engraçado é que um possível mundo ideal, racional (leia-se decente), simplesmente é tachado de utópico.

Industria de armas não deveria existir. A população quer ter armas fornecidas pela industria armamentista para se defender da própria população que tem armas vendidas pela industria armamentista.

Ridicularizar a "grande conspiração capitalista" só porque tem alguns "defensores" dela com ideias idiotas não é o caminho mais certo a meu ver. Nossa sociedade atual coloca a economia como a ciencia natural mais importante de todas. Mais importante que a fisiologia humana e a ecologia do planeta.

Gente como vc pode ser da paz, mas seus vizinhos no mundo em que vc vive não são.

Vc pode abrir mão de se defender por uma ideologia qualquer, mas isso não vai fazer que o garoto da escola que tem o dobro do tamanho do seu filho de seis anos  e quer meter  mão na cara dele o deixe em paz desapareça em um passe de mágica.

O mundo é assim.

Lógico. O mundo é assim e isso é inegável.

Mas será que é o ser humano que tem essa natureza predatória ináta ou será que isso é resultado do ambiente em que ele cresce?

A natureza é hostil, o mais forte sobrevive, mas hoje nós temos capacidade de suplantar essa lai natural. Nós temos que decidir se somos ou não racionais. Quando é para exaltar nossa capacidade nós enchemos a boca falando que somos os únicos animais racionais da terra, quando é para justificar nossa selvageria a gente fala que ainda somos animais.

[Arcanjo Lúcifer]

Mas será que é o ser humano que tem essa natureza predatória ináta ou será que isso é resultado do ambiente em que ele cresce?

O ser humano vive em um espaço limitado, com recursos limitados e uma população mundial que cresce a cada dia, então é natural que um cara que vive no meio do deserto no sertão nordestino, para cuidar da própria sobrevivência,  pegue um machado e corte a árvore que um ecologista de São Paulo que vive confortavelmente em bairro nobre quer preservar.

E é da natureza humana que tb exista alguém que viva confortavelmente em um bairro nobre de São Paulo e por pura ganância vá cortar a tal árvore se isso render uns trocados a mais.

Não tem como mudar isso.

 

[DDV]

Mas será que é o ser humano que tem essa natureza predatória ináta ou será que isso é resultado do ambiente em que ele cresce?

O homem nasce bom e a sociedade que o corrompe? 


Quanto a "justificar nossa selvageria", a quem você se refere? Há algum bandido aqui que eu desconheço? As pessoas que são contra o desarmamento aqui no fCC não querem praticar selvageria, mas a possibilidade de se defender de quem pratica.



"Quando você encontrar um espadachim, puxe a sua espada. Não recite poesias para quem não é poeta" (provérbio japonês)

"O homem que tenta ser bom o tempo inteiro acaba destruído pela maioria que não é" (Maquiavel)

"Se queres ter paz, prepare-se para a guerra" (provérbio romano).

[DDV]

Quando é para exaltar nossa capacidade nós enchemos a boca falando que somos os únicos animais racionais da terra, quando é para justificar nossa selvageria a gente fala que ainda somos animais.

Essa frase valeria se a humanidade fosse um corpo homogêneo, mas não é! Há pessoas racionais e boas, e há muitas pessoas irracionais e ruins.



PS: Esqueci de dizer: também há pessoas racionis e ruins, irracionais e boas. 

[_tiago]

Mas será que é o ser humano que tem essa natureza predatória ináta ou será que isso é resultado do ambiente em que ele cresce?

A natureza é hostil, o mais forte sobrevive, mas hoje nós temos capacidade de suplantar essa lai natural. Nós temos que decidir se somos ou não racionais. Quando é para exaltar nossa capacidade nós enchemos a boca falando que somos os únicos animais racionais da terra, quando é para justificar nossa selvageria a gente fala que ainda somos animais.

Sermos animais com características em comum com todos os outros é um fato. Esperar que a racionalidade nossa, que nem é lá essas coisas, nos salve de nós mesmos, é uma esperança.
A depender de onde eu moro, prefiro o argumento da pistola.

[Muad'Dib]

Mas será que é o ser humano que tem essa natureza predatória ináta ou será que isso é resultado do ambiente em que ele cresce?

O homem nasce bom e a sociedade que o corrompe? 


Quanto a "justificar nossa selvageria", a quem você se refere? Há algum bandido aqui que eu desconheço? As pessoas que são contra o desarmamento aqui no fCC não querem praticar selvageria, mas a possibilidade de se defender de quem pratica.



"Quando você encontrar um espadachim, puxe a sua espada. Não recite poesias para quem não é poeta" (provérbio japonês)

"O homem que tenta ser bom o tempo inteiro acaba destruído pela maioria que não é" (Maquiavel)

"Se queres ter paz, prepare-se para a guerra" (provérbio romano).

O homem nasce e a sociedade faz dele o que ela é.

Neguim cresce num ambiente de escassez absoluta vendo na TV todos os luxos possíveis como ideais de vida absolutos e incontestáveis. Óbvio que tem vários, não todos, que ficam transtornados.

Eu posso até entender quue alguém queira uma arma para se defender dos "efeitos colaterais" da nossa sociedade, Não consigo entender alguém defendendo nossa forma de organização.

[Muad'Dib]

Nossa sociedade é uma criação artificial, humana. Não é uma lei ou uma especie de evolução natural.

[_Juca_]

Se a lógica é simples para se armar, também é simples para se desarmar. Quanto menor o número de armas letais, menor a probabilidade de crimes letais. Ao contrário quanto maior o número de armas e crimes, mais a população quer se armar para se defender e assim, numa espiral para cima, mais armas e mais violência tem probabilidade de acontecerem. Existem outros fatores que são determinantes, como  por exemplo, educação, geografia e classe social ou as leis, que podem diminuir ou até mesmo anular a curva ascendente armas x violência, mas o número de armas de fogo numa sociedade basicamente determina a quantidade de crimes violentos cometidos. Minha posição é essa.

[TMAG]

o número de armas de fogo numa sociedade basicamente determina a quantidade de crimes violentos cometidos. Minha posição é essa.

Que pérola, se isso fosse minimamente verdade o Brasil seria bem menos violento que os EUA.

[Muad'Dib]

o número de armas de fogo numa sociedade basicamente determina a quantidade de crimes violentos cometidos. Minha posição é essa.

Que pérola, se isso fosse minimamente verdade o Brasil seria bem menos violento que os EUA.

Mas a questão é multifatorial. Como ele disse tem educação, renda familiar, entre outras.

[Muad'Dib]

Pobre nos EUA não vive em favela, vive em casa decente.

Quem já entrou em uma favela sabe que o ambiente é inacreditável.

[Moro]

Se a lógica é simples para se armar, também é simples para se desarmar. Quanto menor o número de armas letais, menor a probabilidade de crimes letais. Ao contrário quanto maior o número de armas e crimes, mais a população quer se armar para se defender e assim, numa espiral para cima, mais armas e mais violência tem probabilidade de acontecerem. Existem outros fatores que são determinantes, como  por exemplo, educação, geografia e classe social ou as leis, que podem diminuir ou até mesmo anular a curva ascendente armas x violência, mas o número de armas de fogo numa sociedade basicamente determina a quantidade de crimes violentos cometidos. Minha posição é essa.

Por isso que Suíça e EUA são muito mais violentos que o Brasil.

[Moro]

o número de armas de fogo numa sociedade basicamente determina a quantidade de crimes violentos cometidos. Minha posição é essa.

Que pérola, se isso fosse minimamente verdade o Brasil seria bem menos violento que os EUA.

Mas a questão é multifatorial. Como ele disse tem educação, renda familiar, entre outras.

O fator de sensibilidade esta na educação, desigualdade e pobreza e nao no número de armas. Tirar apenas as armas mantendo os outros fatores é tirar a liberdade de quem considera que essas são medidas úteis para sua auto-defesa

[_tiago]

Nossa sociedade é uma criação artificial, humana. Não é uma lei ou uma especie de evolução natural.

Desde antes do homem ser homem ele é um animal social, não há por onde a sociedade ser um intento deliberado nosso, à maneira dum novo brinquedo. E se estamos em sociedade há tanto tempo assim, o único mecanismo que regulou essa convivência foi a evolução.

[DDV]

O homem nasce e a sociedade faz dele o que ela é.

Se assim fosse, não precisariam haver leis e punições. Todos fariam apenas o que está de acordo com a sociedade.
 

Neguim cresce num ambiente de escassez absoluta vendo na TV todos os luxos possíveis como ideais de vida absolutos e incontestáveis. Óbvio que tem vários, não todos, que ficam transtornados.

É uma minoria os sociopatas que cometem crimes violentos motivados por vaidade, inveja e outros motivos fúteis. Esses são particularmente mais perigosos e merecem penas maiores.

A maioria das pessoas (para nossa sorte) não irá cometer crimes violentos por vaidade ou motivo fútil... a não ser que lhes surja uma oportunidade de fazê-lo sem sofrerem consequências (Ex: leis e justiça frouxas).

Eu posso até entender quue alguém queira uma arma para se defender dos "efeitos colaterais" da nossa sociedade, Não consigo entender alguém defendendo nossa forma de organização.

Sim, o Brasil atualmente possui uma justiça que é uma piada. A impunidade rola solta, principalmente com os políticos. Não é a toa que os efeitos colateras disso apareçam: aumento da criminalidade. Dentro dessa situação, a vontade dos cidadãos de terem uma chance mínima de defesa (já que se encontram relativamente desamparados pelo estado) aumenta ainda mais.

Em Diadema, onde a segurança pública era considerada muito boa, o "sim" venceu no plebiscito para o desarmamento.

[_tiago]

o número de armas de fogo numa sociedade basicamente determina a quantidade de crimes violentos cometidos. Minha posição é essa.

Que o número de armas de fogo pode vir a aumentar a incidência de crimes letais numa sociedade específica, num momento específico, é até verificável, mas generalizar dessa forma é um tanto imprudente.

[DDV]

Nossa sociedade é uma criação artificial, humana. Não é uma lei ou uma especie de evolução natural.

Exato. O "normal" dos humanos fora de sociedades complexas como nossa é a matarem-se uns aos outros o tempo todo.

Em tribos primitivas, normalmente as pessoas de tribos inimigas ou não-relacionadas são mortas à vista.

[Muad'Dib]

O homem nasce e a sociedade faz dele o que ela é.

Se assim fosse, não precisariam haver leis e punições. Todos fariam apenas o que está de acordo com a sociedade.
 

Neguim cresce num ambiente de escassez absoluta vendo na TV todos os luxos possíveis como ideais de vida absolutos e incontestáveis. Óbvio que tem vários, não todos, que ficam transtornados.

É uma minoria os sociopatas que cometem crimes violentos motivados por vaidade, inveja e outros motivos fúteis. Esses são particularmente mais perigosos e merecem penas maiores.

A maioria das pessoas (para nossa sorte) não irá cometer crimes violentos por vaidade ou motivo fútil... a não ser que lhes surja uma oportunidade de fazê-lo sem sofrerem consequências (Ex: leis e justiça frouxas).

Eu posso até entender quue alguém queira uma arma para se defender dos "efeitos colaterais" da nossa sociedade, Não consigo entender alguém defendendo nossa forma de organização.

Sim, o Brasil atualmente possui uma justiça que é uma piada. A impunidade rola solta, principalmente com os políticos. Não é a toa que os efeitos colateras disso apareçam: aumento da criminalidade. Dentro dessa situação, a vontade dos cidadãos de terem uma chance mínima de defesa (já que se encontram relativamente desamparados pelo estado) aumenta ainda mais.

Em Diadema, onde a segurança pública era considerada muito boa, o "sim" venceu no plebiscito para o desarmamento.

Sociedade não são apenas as leis, é tudo. Nossos valores. Nós valorizamos coisas que não deveriam ser valorizadas. A gente compra camisetas de marca feitas com trabalhadores em regime de quase escravidão.

Esses mesmos trabalhadores em regime de quase escravidão acham que o mais importante na vida é ter um celular que tira foto tem gps, taser e até liga. Celular que é feito por outros trabalhadores chineses em regime de escravidão que querem a mesma merda.

Africanos até hoje possuem dívida externa com o 1 mundo que os deixa fudidos. Engraçado é que o 1 mundo cresceu com recursos naturais africanos (Recursos "naturais" eu incluo mão de obra humana veja o filme Amistad).

[DDV]

mas o número de armas de fogo numa sociedade basicamente determina a quantidade de crimes violentos cometidos. Minha posição é essa.

 


Rio Grande do Sul é o estado mais violento d Brasil. Suiça e EUA são violentíssimos.