Tópico: De novo o acaso

[Jetro]

Ele causou a geração do número e não o número que apareceu, logo o número é produto do acaso.

"Ele causou a geração do número que apareceu por acaso".

É isso mesmo que você quis dizer?

[gilberto]

Não gosto de ironias. O que eu disse que lhe fez entender isso de mim?

Eu não tenho dúvida do que significado da palavra “Acaso”.
Mas alguns ateus atravessam a rua quando se deparam com esta palavra. Porque será?

Ironia, piadinha, brincadeira, desafio, ou algo parecido.

Mas liga não, eu meio que trolei vc intencionalmente até vc ficar contrariado. Eu mesmo não vejo nada de importante no que eu argumentei ... apesar de eu estar certo ... certo? 

[Luiz Otávio]

"Ele causou a geração do número que apareceu por acaso".

É isso mesmo que você quis dizer?

Não, o número que aparecer foi causado por ele, a combinação de números que é efeito do acaso. Confesso que expressei-me mau.

[Jetro]

Eu não tenho dúvida do que significado da palavra “Acaso”.
Mas alguns ateus atravessam a rua quando se deparam com esta palavra. Porque será?

Isso não foi Ironia, piadinha, brincadeira, desafio, ou algo parecido.
Foi realmente o que percebi. Fiz essa comparação de "Atravessar a rua" porque representa uma ação de repulsa, cautela estrema que os céticos possuem acerca da palavra "Acaso"... e eu não sabia o porque, até a conclusão deste tópico corrente é claro.

Mas liga não, eu meio que trolei vc intencionalmente até vc ficar contrariado. Eu mesmo não vejo nada de importante no que eu argumentei ... apesar de eu estar certo ... certo? 

Você é sincero! Vamos longe assim.
Quanto ao você está certo, podemos conversar a respeito. Eu cá, acho a princípio que não, pois do mesmo observador, tudo que surgir de um acaso também é acaso.

[Jetro]

"Ele causou a geração do número que apareceu por acaso".

É isso mesmo que você quis dizer?

Não, o número que aparecer foi causado por ele, a combinação de números que é efeito do acaso. Confesso que expressei-me mau.

A combinação de números que ele fez com que aparecesse, apareceu por acaso?

[gilberto]

Foi realmente o que percebi. Fiz essa comparação de "Atravessar a rua" porque representa uma ação de repulsa, cautela estrema que os céticos possuem acerca da palavra "Acaso"... e eu não sabia o porque, até a conclusão deste tópico corrente é claro.

Quanto ao você está certo, podemos conversar a respeito. Eu cá, acho a princípio que não, pois do mesmo observador, tudo que surgir de um acaso também é acaso.

O que vc teria a dizer para nos convencer um pouco que seja dos seus pontos de vista que destaquei acima?
Para tentar te facilitar, qual proposta, critério, metodologia, doutrina, ideologia, etc, que vc acha plausível para nos convencer?

[Luiz Otávio]

"Ele causou a geração do número que apareceu por acaso".

É isso mesmo que você quis dizer?

Não, o número que aparecer foi causado por ele, a combinação de números que é efeito do acaso. Confesso que expressei-me mau.

A combinação de números que ele fez com que aparecesse, apareceu por acaso?

Não, foi Jesus.
Jetro, se não concorda com algo que eu disse, poste algo refutando-me.

[Sergiomgbr]

"Ele causou a geração do número que apareceu por acaso".

É isso mesmo que você quis dizer?

Não, o número que aparecer foi causado por ele, a combinação de números que é efeito do acaso. Confesso que expressei-me mau.

A combinação de números que ele fez com que aparecesse, apareceu por acaso?

Não, foi Jesus.
Jetro, se não concorda com algo que eu disse, poste algo refutando-me.

O Jetro tem razão nessa...

[Geotecton]

"Ele causou a geração do número que apareceu por acaso".

É isso mesmo que você quis dizer?

Não, o número que aparecer foi causado por ele, a combinação de números que é efeito do acaso. Confesso que expressei-me mau.

A combinação de números que ele fez com que aparecesse, apareceu por acaso?

Não foi por acaso. Foi aleatório (ou randômico, se preferir).

[_Juca_]

Não por acaso esse tópico tá dando sono...  

[Jetro]

Cautela estrema que os céticos possuem acerca da palavra "Acaso"

Fatos.  São cautelosos porque ela pode ser interpretada de diversas formas.

e eu não sabia o porque, até a conclusão deste tópico corrente é claro.

Basta acompanhar o desfecho do tópico.

tudo que surgir de um acaso também é acaso

Pensando melhor, acho que essa frase está errada. Não tinha muita certeza do que estava dizendo. Por isso que eu disse “acho a princípio que não”

[Jetro]

"Ele causou a geração do número que apareceu por acaso".

É isso mesmo que você quis dizer?

Não, o número que aparecer foi causado por ele, a combinação de números que é efeito do acaso. Confesso que expressei-me mau.

A combinação de números que ele fez com que aparecesse, apareceu por acaso?

Não, foi Jesus.
Jetro, se não concorda com algo que eu disse, poste algo refutando-me.

hehehe... pensei que a frase dizia tudo: "A combinação de números que ele fez com que aparecesse, apareceu por acaso?"
Ora. Se ele fez que uma combinação aparecesse, como pode ter sido por acaso que apareceu?

[Luiz Otávio]

"Ele causou a geração do número que apareceu por acaso".

É isso mesmo que você quis dizer?

Não, o número que aparecer foi causado por ele, a combinação de números que é efeito do acaso. Confesso que expressei-me mau.

A combinação de números que ele fez com que aparecesse, apareceu por acaso?

Não, foi Jesus.
Jetro, se não concorda com algo que eu disse, poste algo refutando-me.

hehehe... pensei que a frase dizia tudo: "A combinação de números que ele fez com que aparecesse, apareceu por acaso?"
Ora. Se ele fez que uma combinação aparecesse, como pode ter sido por acaso que apareceu?

O que um gerador (de números) randômico faz? Gera uma combinação de números aleatoriamente. O que aleatório significa? Segundo o dicionário Priberam significa:

aleatório
(latim aleatorius, -a, -um)
adj.
1. Que depende de acontecimento incerto.
2. Sujeito às incertezas do acaso.
3. Diz-se de uma grandeza que pode tomar um certo número de valores, a cada um dos quais se liga uma probabilidade.

Com isso dito, eu mantenho que a combinação de números é produto do acaso. Suponhamos aqui o número 8562487952145. Ele causou a geração do número per se, ou seja, esse número existe porque ele criou/ligou o gerador randômico, mas a combinação numérica (8+5+6+2+4+8+7+9+5+2+1+4+5) ocorreu através de um processo aleatório.

[gilberto]

Segundo o dicionário Priberam significa:

Dicionário outra vez??? hehehe

Basta acompanhar o desfecho do tópico.

Vou acompanhar na platéia então ...

[Jetro]

"Ele causou a geração do número que apareceu por acaso".

É isso mesmo que você quis dizer?

Não, o número que aparecer foi causado por ele, a combinação de números que é efeito do acaso. Confesso que expressei-me mau.

A combinação de números que ele fez com que aparecesse, apareceu por acaso?

Não, foi Jesus.
Jetro, se não concorda com algo que eu disse, poste algo refutando-me.

hehehe... pensei que a frase dizia tudo: "A combinação de números que ele fez com que aparecesse, apareceu por acaso?"
Ora. Se ele fez que uma combinação aparecesse, como pode ter sido por acaso que apareceu?

O que um gerador (de números) randômico faz? Gera uma combinação de números aleatoriamente. O que aleatório significa? Segundo o dicionário Priberam significa:

aleatório
(latim aleatorius, -a, -um)
adj.
1. Que depende de acontecimento incerto.
2. Sujeito às incertezas do acaso.
3. Diz-se de uma grandeza que pode tomar um certo número de valores, a cada um dos quais se liga uma probabilidade.

Com isso dito, eu mantenho que a combinação de números é produto do acaso. Suponhamos aqui o número 8562487952145. Ele causou a geração do número per se, ou seja, esse número existe porque ele criou/ligou o gerador randômico, mas a combinação numérica (8+5+6+2+4+8+7+9+5+2+1+4+5) ocorreu através de um processo aleatório.

Entendo seu ponto de vista.
Mas está enganado.

Veja as 3 classificações do "acaso":

1) Algo que acontece sem finalidade ou sem objetivo, isto é, algo sem causa final. Neste sentido, o acaso, filosoficamente entendido, se opõe à teleologia.

2) Algo que acontece sem ser consequência de algo passado, ou seja, efeito que não se explica por uma determinação precedente. Neste sentido, o acaso, filosoficamente entendido, se opõe ao pré-determinismo.

3) Algo que acontece sem ser explicado por nenhuma relação com outra(s) coisa(s), nem simultânea(s) nem precedente(s), isto é, sem qualquer determinação. Neste sentido, o acaso, filosoficamente entendido, se opõe ao determinismo.

Em qual delas seu exemplo se enquadra?

[Luiz Otávio]

Nenhuma delas.

[Jetro]

Em resumo, neste tópico, a resposta para a questão primária foi a seguinte:

No sentido de não haver um pre-determinismo, sim. A vida surgiu por acaso.

[Dragão Invisível]

Respondendo à pergunta inicial:

Para mim é tudo muito simples. A vida surgiu devido aos fatores físico-químicos aqui apresentados da mesma forma que estrelas se formam no universo.

As estrelas se formam a partir de nuvens de gás e poeira sob ação da gravidade, um processo longo de, talvez, milhões de anos. Qual a condição para que estrelas se formem? Deve haver gás e poeira em grande quantidade, mas também deve haver ação da gravidade. Ninguém questiona o propósito das nuvens de gás e poeira, nem da gravidade, então porque questionar se há ou não um propósito, intencionalidade e o escambau na origem da vida se o processo é o mesmo (físico-químico)!?

Não há propósito, intencionalidade e o escambau, há a física e a química.

Se quiser chamar isso de "acaso", é um direito seu, para mim é só mais um ponto numa cadeia de eventos de origem físico-química desde o Big Bang. E, da mesma forma que pipocam estrelas pelo universo à fora há bilhões de anos, pode ser que pipoque vida também, basta haver as condições necessárias (sejam elas quais forem).

[Jetro]

Respondendo à pergunta inicial:

Para mim é tudo muito simples. A vida surgiu devido aos fatores físico-químicos aqui apresentados da mesma forma que estrelas se formam no universo.

As estrelas se formam a partir de nuvens de gás e poeira sob ação da gravidade, um processo longo de, talvez, milhões de anos. Qual a condição para que estrelas se formem? Deve haver gás e poeira em grande quantidade, mas também deve haver ação da gravidade. Ninguém questiona o propósito das nuvens de gás e poeira, nem da gravidade, então porque questionar se há ou não um propósito, intencionalidade e o escambau na origem da vida se o processo é o mesmo (físico-químico)!?

Não há propósito, intencionalidade e o escambau, há a física e a química.

Se quiser chamar isso de "acaso", é um direito seu, para mim é só mais um ponto numa cadeia de eventos de origem físico-química desde o Big Bang. E, da mesma forma que pipocam estrelas pelo universo à fora há bilhões de anos, pode ser que pipoque vida também, basta haver as condições necessárias (sejam elas quais forem).

Concluímos que você sabe tudo!!!
Menos o que é o "acaso".

[Fabi]

8 páginas sobre o significado da palavra acaso...

[Gaúcho]

Penso a mesma coisa toda vez que vejo esse tópico.

[gilberto]

Cautela estrema que os céticos possuem acerca da palavra "Acaso"

Fatos.  São cautelosos porque ela pode ser interpretada de diversas formas.

e eu não sabia o porque, até a conclusão deste tópico corrente é claro.

Basta acompanhar o desfecho do tópico.

Pra fechar a minha participação nesse tópico:
acompanhando o desfecho aqui, os céticos não tiveram grandes dificuldades em discutir o conceito de acaso. Discutimos aqui abordagens físicas, estatísticas, algorítimas, biológicas, e até linguísticas, sem maiores traumas.

Agora eu quero ver místicos, espiritualistas, religosos e afins abordando esse conceito ... vai ser uma zona só.

Por isso concluo que a sua tese nesse tópico se mostrou totalmente furada. (tese de que os céticos tem dificuldade com o conceito de acaso)

[Sergiomgbr]

Cautela estrema que os céticos possuem acerca da palavra "Acaso"

Fatos.  São cautelosos porque ela pode ser interpretada de diversas formas.

e eu não sabia o porque, até a conclusão deste tópico corrente é claro.

Basta acompanhar o desfecho do tópico.

Pra fechar a minha participação nesse tópico:
acompanhando o desfecho aqui, os céticos não tiveram grandes dificuldades em discutir o conceito de acaso. Discutimos aqui abordagens físicas, estatísticas, algorítimas, biológicas, e até linguísticas, sem maiores traumas.

Agora eu quero ver místicos, espiritualistas, religosos e afins abordando esse conceito ... vai ser uma zona só.

Por isso concluo que a sua tese nesse tópico se mostrou totalmente furada. (tese de que os céticos tem dificuldade com o conceito de acaso)

A quetão é ser objetivo. Então, ainda não foi à tona a razão do tópico.

[Fabi]

A razão é fazer os céticos perceberem que o acaso é muito "fantástico" pra ter dado origem a vida, e tem que ter sido obra de Deus.

[Contini]

A razão é fazer os céticos perceberem que o acaso é muito "fantástico" pra ter dado origem a vida, e tem que ter sido obra de Deus.

Imagino a frustração dele querendo dirigir um assunto tão banal para uma conclusão mágica!... hehehehe... Esse tópico devia estar em uma nova categoria: "Procurando pêlo em ovo".  Fica minha sugestão!