Autor Tópico: Homossexualismo, pedofilia, zoofilia e necrofilia são "normais"?  (Lida 58185 vezes)

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Offline Laura

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Re:Homossexualismo, pedofilia, zoofilia e necrofilia são "normais"?
« Resposta #225 Online: 04 de Dezembro de 2012, 13:13:09 »
 :biglol:

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Agora, DDV, uma dúvida que  já foi abordada no tópico e que não vi um pronunciamento seu como autor do mesmo:

O porque e qual a intenção de colocar a questão do homossexualismo no mesmo balaio que o de outras práticas diferentes?

Na época em que esse tópico foi criado, houve uma discussão sobre isso em um outro onde alguns foristas (como o uiliníli) defendiam que o homossexualismo é algo tão "normal" quanto torcer pela portuguesa. A quantidade de postagens se fazendo de bobos ou desentendidos sobre questões óbvias e claras me levou a criar a pergunta desse tópico, com o intuito de "forçar" estas pessoas a responderem o óbvio(que só não respondem por motivo "político") ou ficarem em silêncio.

DDV, não sei que tópico antigo é esse, mas me explica; porque ser homossexual não pode ser considerado tão "normal" (no caso, anormal) quanto torcer pela portuguesa?


Offline DDV

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Re:Homossexualismo, pedofilia, zoofilia e necrofilia são "normais"?
« Resposta #226 Online: 04 de Dezembro de 2012, 13:27:59 »
:biglol:

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Agora, DDV, uma dúvida que  já foi abordada no tópico e que não vi um pronunciamento seu como autor do mesmo:

O porque e qual a intenção de colocar a questão do homossexualismo no mesmo balaio que o de outras práticas diferentes?

Na época em que esse tópico foi criado, houve uma discussão sobre isso em um outro onde alguns foristas (como o uiliníli) defendiam que o homossexualismo é algo tão "normal" quanto torcer pela portuguesa. A quantidade de postagens se fazendo de bobos ou desentendidos sobre questões óbvias e claras me levou a criar a pergunta desse tópico, com o intuito de "forçar" estas pessoas a responderem o óbvio(que só não respondem por motivo "político") ou ficarem em silêncio.

DDV, não sei que tópico antigo é esse, mas me explica; porque ser homossexual não pode ser considerado tão "normal" (no caso, anormal) quanto torcer pela portuguesa?



Torcer pela portuguesa (ou qualquer time) é apenas uma idéia. Desejo sexual é algo instintivo e ter um instinto sexual incongruente com os órgãos sexuais é anormal.
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline DDV

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Re:Homossexualismo, pedofilia, zoofilia e necrofilia são "normais"?
« Resposta #227 Online: 04 de Dezembro de 2012, 13:30:42 »
Citação de: gas980
Agora sobre o amor Platônico. Isso é um erro de interpretação dos textos de Platão. É uma interpretação tendenciosa da religião, que tenta de alguma forma enfiar os elementos do cristianismo em Platão. A verdade é que o amor platônico não exclui o corpo, pois este é o meio que conduz ao amor absoluto. Portanto os homens não ficavam só na admiração.  :histeria: Eles se pegavam pra valer kkkkkkkkk. Como meu prof de filosofia antiga disse: "Aquela história de que você ama a garota e nunca deu nem um beijinho, isso não é amor platônico não, pra ser amor platônico tem que gozar".  :histeria: Sei que você não merece ler estas besteiras Laura, mas são as minhas aulas de filosofia.

Todo mundo sabe que na maioria dos cursos de filosofia não sai nada de útil mesmo, só achismos, divagações "poéticas" e politicagem.



Maioria? Qual deles que não é? :biglol:

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Offline Laura

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Re:Homossexualismo, pedofilia, zoofilia e necrofilia são "normais"?
« Resposta #228 Online: 04 de Dezembro de 2012, 14:03:49 »
Torcer pela portuguesa (ou qualquer time) é apenas uma idéia. Desejo sexual é algo instintivo e ter um instinto sexual incongruente com os órgãos sexuais é anormal.

Sim, os dois fatos tem causas completamente distintas. O que não interfere quanto a questão da anormalidade de ambas as situações, se essa não se refere a causas, apenas a características dentro ou fora de um padrão.

Esqueci novamente que você já tinha apresentado a sua definição particular de anormalidade para esse caso, relacionada apenas a uma condição biológica específica.

DDV: Defina "normal".

Estou usando aqui o "normal' no mesmo sentido da emetropia em relação á miopia, do diabetes em relação ao pâncreas normofuncionante, da intolerancia à lactose em relação à tolerância, da esterilidade em relação á fertilidade, etc.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Homossexualismo, pedofilia, zoofilia e necrofilia são "normais"?
« Resposta #229 Online: 04 de Dezembro de 2012, 14:59:34 »
Citar
Devemos ficar enfatizando que os autistas são tão anormais como psicopatas e estupradores, é isso?

Enfatizando? Como assim?

O que não acho correto é mais tarde algum grupo decretar, por pura politicagem, que o autismo é algo tão "normal" quanto o não-autismo, e propondo que se trate rigorosamente igual ambos em tudo (Ex: não fornecendo cuidados especiais aos autistas).

Lembrando: ser "anormal" não é necessariamente ser "ruim".






Por "enfatizando" me refiro ao que você faz aqui: faz questão em "esclarecer" que grupos (na verdade, parece que a preocupação é apenas com um grupo só) algumas vezes rotulados como "normais" na verdade não são, por alguma razão comparando com outros tipos de "anormais" que são ou perigosos às pessoas ou que fazem coisas muito repulsivas, em vez de algo mais ameno/inócuo como o grupo "anormal" cujo rótulo de normalidade te deixa tão abismado.

Eu até acho meio irritante algumas distorções relacionadas a todo discurso, acho que já postei em alguns comentários de blogs o termo irônico "normal-normativo" para sacanear "heteronormativo", mas não há necessidade alguma dessas comparações.


Também não vejo qualquer risco em as pessoas de alguma forma acharem mesmo que homossexuais são tão estatísticamente normais quanto heterossexuais (o que na maior parte do tempo não deve ser o que está ocorrendo com o uso do termo "normal"), quaisquer problemas serão mais provavelmente decorrentes de se associá-los com pedófilos, necrófilos e etc, mesmo que for argumentavel que os últimos estão na categoria de "anormal" estatístico. Da mesma forma com autistas, ao dizer que são normais, as pessoas não estão aumentando riscos de ser desprezada qualquer eventual necessidade especial. Os problemas mais provavelmente viriam é de uma associação com psicopatas, estupradores, etc.


Ótima exposição da trolagem/politico-incorretismo por pura intenção de bad-boyzinhismo.

O mesmo continua valendo com quaisquer ressalvas possíveis sobre "normal" não se referir a distribuição do fenótipo final mas a rotas ontológicas.

Offline DDV

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Re:Homossexualismo, pedofilia, zoofilia e necrofilia são "normais"?
« Resposta #230 Online: 04 de Dezembro de 2012, 15:24:03 »
Citar
Devemos ficar enfatizando que os autistas são tão anormais como psicopatas e estupradores, é isso?

Enfatizando? Como assim?

O que não acho correto é mais tarde algum grupo decretar, por pura politicagem, que o autismo é algo tão "normal" quanto o não-autismo, e propondo que se trate rigorosamente igual ambos em tudo (Ex: não fornecendo cuidados especiais aos autistas).

Lembrando: ser "anormal" não é necessariamente ser "ruim".






Por "enfatizando" me refiro ao que você faz aqui: faz questão em "esclarecer" que grupos (na verdade, parece que a preocupação é apenas com um grupo só) algumas vezes rotulados como "normais" na verdade não são, por alguma razão comparando com outros tipos de "anormais" que são ou perigosos às pessoas ou que fazem coisas muito repulsivas, em vez de algo mais ameno/inócuo como o grupo "anormal" cujo rótulo de normalidade te deixa tão abismado.

Eu até acho meio irritante algumas distorções relacionadas a todo discurso, acho que já postei em alguns comentários de blogs o termo irônico "normal-normativo" para sacanear "heteronormativo", mas não há necessidade alguma dessas comparações.


Também não vejo qualquer risco em as pessoas de alguma forma acharem mesmo que homossexuais são tão estatísticamente normais quanto heterossexuais (o que na maior parte do tempo não deve ser o que está ocorrendo com o uso do termo "normal"), quaisquer problemas serão mais provavelmente decorrentes de se associá-los com pedófilos, necrófilos e etc, mesmo que for argumentavel que os últimos estão na categoria de "anormal" estatístico. Da mesma forma com autistas, ao dizer que são normais, as pessoas não estão aumentando riscos de ser desprezada qualquer eventual necessidade especial. Os problemas mais provavelmente viriam é de uma associação com psicopatas, estupradores, etc.


Ótima exposição da trolagem/politico-incorretismo por pura intenção de bad-boyzinhismo.

O mesmo continua valendo com quaisquer ressalvas possíveis sobre "normal" não se referir a distribuição do fenótipo final mas a rotas ontológicas.

Em relação ao que de relevante foi colocado para ser discutido no tópico, você concordou comigo lá atrás, esqueceu?  :hein:
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Offline JohnnyRivers

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Re:Homossexualismo, pedofilia, zoofilia e necrofilia são "normais"?
« Resposta #231 Online: 04 de Dezembro de 2012, 15:44:35 »
Agora, DDV, uma dúvida que  já foi abordada no tópico e que não vi um pronunciamento seu como autor do mesmo:

O porque e qual a intenção de colocar a questão do homossexualismo no mesmo balaio que o de outras práticas diferentes?

Na época em que esse tópico foi criado, houve uma discussão sobre isso em um outro onde alguns foristas (como o uiliníli) defendiam que o homossexualismo é algo tão "normal" quanto torcer pela portuguesa. A quantidade de postagens se fazendo de bobos ou desentendidos sobre questões óbvias e claras me levou a criar a pergunta desse tópico, com o intuito de "forçar" estas pessoas a responderem o óbvio(que só não respondem por motivo "político") ou ficarem em silêncio.

Que você está querendo falar só do homossexualismo é evidente. Quero saber de onde surgiu a idéia de comparar com outras práticas que possuem tendência a tornarem-se crimes nas principais sociedade. Para você, a atração homossexual é tão "anormal" e rejeitado quanto as outras que você quis comparar?  As outras são transtornos por definição, sendo assim, você quis jogar o homossexualismo nesta direção?

Quando você posicionou sua postura, ficou claro que você quis direcionar a discussão para que ela siga ao modelo de pensamento que lhe interessa. Só que esqueceu uma coisa: a sua definição de "anormalidade" neste caso é ampla e não cabe a uma comparação restrita e imprudente e que, consequentemente, deu uma tonalidade de preconceito.

Pela sua definição de "anormalidade": Normal é só sexo entre homem e mulher com penetração vaginal. Só.
E pela sua definição, homossexualismo é tão anormal quando sexo anal entre homem e mulher.
Agora, analise suas postagens, seu tópico, suas perguntas iniciais, e veja onde você está querendo chegar com as insinuações.

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Offline JohnnyRivers

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Re:Homossexualismo, pedofilia, zoofilia e necrofilia são "normais"?
« Resposta #232 Online: 04 de Dezembro de 2012, 16:02:30 »
Todo mundo sabe que na maioria dos cursos de filosofia não sai nada de útil mesmo, só achismos, divagações "poéticas" e politicagem.

E caso queira questionar os cursos de filosofias em geral, recomendo a abertura de um novo tópico, com afimação fundamentadas e sem comparações incoerentes.
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Homossexualismo, pedofilia, zoofilia e necrofilia são "normais"?
« Resposta #233 Online: 04 de Dezembro de 2012, 16:05:31 »
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Devemos ficar enfatizando que os autistas são tão anormais como psicopatas e estupradores, é isso?

Enfatizando? Como assim?

O que não acho correto é mais tarde algum grupo decretar, por pura politicagem, que o autismo é algo tão "normal" quanto o não-autismo, e propondo que se trate rigorosamente igual ambos em tudo (Ex: não fornecendo cuidados especiais aos autistas).

Lembrando: ser "anormal" não é necessariamente ser "ruim".






Por "enfatizando" me refiro ao que você faz aqui: faz questão em "esclarecer" que grupos (na verdade, parece que a preocupação é apenas com um grupo só) algumas vezes rotulados como "normais" na verdade não são, por alguma razão comparando com outros tipos de "anormais" que são ou perigosos às pessoas ou que fazem coisas muito repulsivas, em vez de algo mais ameno/inócuo como o grupo "anormal" cujo rótulo de normalidade te deixa tão abismado.

Eu até acho meio irritante algumas distorções relacionadas a todo discurso, acho que já postei em alguns comentários de blogs o termo irônico "normal-normativo" para sacanear "heteronormativo", mas não há necessidade alguma dessas comparações.


Também não vejo qualquer risco em as pessoas de alguma forma acharem mesmo que homossexuais são tão estatísticamente normais quanto heterossexuais (o que na maior parte do tempo não deve ser o que está ocorrendo com o uso do termo "normal"), quaisquer problemas serão mais provavelmente decorrentes de se associá-los com pedófilos, necrófilos e etc, mesmo que for argumentavel que os últimos estão na categoria de "anormal" estatístico. Da mesma forma com autistas, ao dizer que são normais, as pessoas não estão aumentando riscos de ser desprezada qualquer eventual necessidade especial. Os problemas mais provavelmente viriam é de uma associação com psicopatas, estupradores, etc.


Ótima exposição da trolagem/politico-incorretismo por pura intenção de bad-boyzinhismo.

O mesmo continua valendo com quaisquer ressalvas possíveis sobre "normal" não se referir a distribuição do fenótipo final mas a rotas ontológicas.

Em relação ao que de relevante foi colocado para ser discutido no tópico, você concordou comigo lá atrás, esqueceu?  :hein:

Assim como concordaria com o mesmo suposto cerne relevante na afirmação de que "autistas não são normais, tal como psicopatas e estupradores", ao mesmo tempo em que acho que é uma forma idiota de abordar a questão. Questão que praticamente nem existe para começar, praticamente ninguém realmente acha que não há diferença biológica mais profunda do que "torcer para a portuguesa". Comparação essa que nem realmente tentou sugerir isso.

Offline Lucks

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Re:Homossexualismo, pedofilia, zoofilia e necrofilia são "normais"?
« Resposta #234 Online: 04 de Dezembro de 2012, 16:08:21 »
Agora, DDV, uma dúvida que  já foi abordada no tópico e que não vi um pronunciamento seu como autor do mesmo:

O porque e qual a intenção de colocar a questão do homossexualismo no mesmo balaio que o de outras práticas diferentes?

Na época em que esse tópico foi criado, houve uma discussão sobre isso em um outro onde alguns foristas (como o uiliníli) defendiam que o homossexualismo é algo tão "normal" quanto torcer pela portuguesa. A quantidade de postagens se fazendo de bobos ou desentendidos sobre questões óbvias e claras me levou a criar a pergunta desse tópico, com o intuito de "forçar" estas pessoas a responderem o óbvio(que só não respondem por motivo "político") ou ficarem em silêncio.

Que você está querendo falar só do homossexualismo é evidente. Quero saber de onde surgiu a idéia de comparar com outras práticas que possuem tendência a tornarem-se crimes nas principais sociedade. Para você, a atração homossexual é tão "anormal" e rejeitado quanto as outras que você quis comparar?  As outras são transtornos por definição, sendo assim, você quis jogar o homossexualismo nesta direção?

Quando você posicionou sua postura, ficou claro que você quis direcionar a discussão para que ela siga ao modelo de pensamento que lhe interessa. Só que esqueceu uma coisa: a sua definição de "anormalidade" neste caso é ampla e não cabe a uma comparação restrita e imprudente e que, consequentemente, deu uma tonalidade de preconceito.

Pela sua definição de "anormalidade": Normal é só sexo entre homem e mulher com penetração vaginal. Só.
E pela sua definição, homossexualismo é tão anormal quando sexo anal entre homem e mulher.
Agora, analise suas postagens, seu tópico, suas perguntas iniciais, e veja onde você está querendo chegar com as insinuações.

Desculpem a intromissão...hehehe
Mas veja bem...me parece(parece...não sei...apenas acho...e é por isso que vou escrever isso aqui: para ver as opiniões a respeito) que SIM....Ser homosexualismo/zoofilia/necrofilia/pedofilia são "anormais" ou "não" no mesmo nível...  Afinal....a definição de certo e errado é "cultural".
É preciso definir o que é crime e o que não é...e geralmente se baseia na cultura onde se está imerso...
O "pajé" fazer sexo com uma menina...já foi(talvez ainda seja) a "regra" em certas culturas onde o homossexualismo era considerado transgressão.
Ou seja...."normal" no âmbito da discussão não relaciona-se com se elas são crimes ou não aqui ou alí.

Precisa-se definir o parâmetro para a definição de NORMAL como já foi discutido antes...acho que o normal é (como já foi escrito aqui) o mais normal dentro da cultura que se está inserido... assim...homossexualismo "ainda***" é anormal...mas muito menos que as outras "anormalidades" propostas no tópico.

*** Lembrei de um comentário engraçado:
"Ser homossexual já foi vergonhoso, passou a ser arriscado, depois virou algo aceitável, hoje já existem leis para defender a prática e parece estar virando moda....é melhor fugir daqui antes que seja obrigatório!"
:)

Offline JohnnyRivers

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Re:Homossexualismo, pedofilia, zoofilia e necrofilia são "normais"?
« Resposta #235 Online: 04 de Dezembro de 2012, 16:13:59 »
Desculpem a intromissão...hehehe
Mas veja bem...me parece(parece...não sei...apenas acho...e é por isso que vou escrever isso aqui: para ver as opiniões a respeito) que SIM....Ser homosexualismo/zoofilia/necrofilia/pedofilia são "anormais" ou "não" no mesmo nível...  Afinal....a definição de certo e errado é "cultural".
É preciso definir o que é crime e o que não é...e geralmente se baseia na cultura onde se está imerso...
O "pajé" fazer sexo com uma menina...já foi(talvez ainda seja) a "regra" em certas culturas onde o homossexualismo era considerado transgressão.
Ou seja...."normal" no âmbito da discussão não relaciona-se com se elas são crimes ou não aqui ou alí.

Precisa-se definir o parâmetro para a definição de NORMAL como já foi discutido antes...acho que o normal é (como já foi escrito aqui) o mais normal dentro da cultura que se está inserido... assim...homossexualismo "ainda***" é anormal...mas muito menos que as outras "anormalidades" propostas no tópico.

*** Lembrei de um comentário engraçado:
"Ser homossexual já foi vergonhoso, passou a ser arriscado, depois virou algo aceitável, hoje já existem leis para defender a prática e parece estar virando moda....é melhor fugir daqui antes que seja obrigatório!"

Cuturalmente falando: Em relação aos outros termos citados no título, arrisco dizer que homossexualismo é normal atualmente. Vide legislações e definições sobre os termos.

A nivel DDV de ver as coisas, a Laura já tinha feito uma síntese sobre isto:

Torcer pela portuguesa (ou qualquer time) é apenas uma idéia. Desejo sexual é algo instintivo e ter um instinto sexual incongruente com os órgãos sexuais é anormal.

Sim, os dois fatos tem causas completamente distintas. O que não interfere quanto a questão da anormalidade de ambas as situações, se essa não se refere a causas, apenas a características dentro ou fora de um padrão.

Esqueci novamente que você já tinha apresentado a sua definição particular de anormalidade para esse caso, relacionada apenas a uma condição biológica específica.

DDV: Defina "normal".

Estou usando aqui o "normal' no mesmo sentido da emetropia em relação á miopia, do diabetes em relação ao pâncreas normofuncionante, da intolerancia à lactose em relação à tolerância, da esterilidade em relação á fertilidade, etc.
« Última modificação: 04 de Dezembro de 2012, 16:17:55 por JohnnyRivers »
"Que homem é um homem que não torna o mundo melhor?"

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Offline Lucks

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Re:Homossexualismo, pedofilia, zoofilia e necrofilia são "normais"?
« Resposta #236 Online: 04 de Dezembro de 2012, 16:29:02 »
Citar
Cuturalmente falando: Em relação aos outros termos citados no título, arrisco dizer que homossexualismo é normal atualmente. Vide legislações e definições sobre os termos.

Racionalmente...acho que você tem razão. Contudo, confesso que um preconceito irracional me impede de aceitar as coisas assim...não consigo ver o homossexualismo como normal.
Contudo...não pretendo cuidar da vida alheia...cada um com suas preferências normais ou não...cada um que faça o que bem entender enquanto não interfira no "espaço" dos demais.
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Offline DDV

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Re:Homossexualismo, pedofilia, zoofilia e necrofilia são "normais"?
« Resposta #237 Online: 04 de Dezembro de 2012, 16:46:48 »
Agora, DDV, uma dúvida que  já foi abordada no tópico e que não vi um pronunciamento seu como autor do mesmo:

O porque e qual a intenção de colocar a questão do homossexualismo no mesmo balaio que o de outras práticas diferentes?

Na época em que esse tópico foi criado, houve uma discussão sobre isso em um outro onde alguns foristas (como o uiliníli) defendiam que o homossexualismo é algo tão "normal" quanto torcer pela portuguesa. A quantidade de postagens se fazendo de bobos ou desentendidos sobre questões óbvias e claras me levou a criar a pergunta desse tópico, com o intuito de "forçar" estas pessoas a responderem o óbvio(que só não respondem por motivo "político") ou ficarem em silêncio.

Que você está querendo falar só do homossexualismo é evidente. Quero saber de onde surgiu a idéia de comparar com outras práticas que possuem tendência a tornarem-se crimes nas principais sociedade. Para você, a atração homossexual é tão "anormal" e rejeitado quanto as outras que você quis comparar?  As outras são transtornos por definição, sendo assim, você quis jogar o homossexualismo nesta direção?

Quando você posicionou sua postura, ficou claro que você quis direcionar a discussão para que ela siga ao modelo de pensamento que lhe interessa. Só que esqueceu uma coisa: a sua definição de "anormalidade" neste caso é ampla e não cabe a uma comparação restrita e imprudente e que, consequentemente, deu uma tonalidade de preconceito.

As atrações citadas, em si mesmas, são todas anormais. O normal é o instinto sexual determinar como alvo da atração um indivíduo da mesma espécie, vivo e com órgãos sexuais complementares ao seu.

Em relação aos atos, questões externas (políticas, sociais, culturais, etc) podem fazer com que algumas atrações anormais tenham liberdade para serem praticadas e outras não.

Há também as questões sanitárias, mas na prática elas podem ser ignoradas ou relativizadas, veremos adiante.



A prática do homossexualismo se dá apenas entre 2 pessoas adultas e capazes, plenamente responsáveis por si mesmas e seus atos, logo, não existe nenhum impedimento externo para que pratiquem o ato.

A pedofilia, por outro lado, envolve uma pessoa vunlerável, incapaz e não responsável por seus atos, que deve ser protegida dos potenciais danos (físicos e psicológicos) e abusos aos quais ela estaria sujeita com a prática, logo, deve ser proibida e duramente reprimida.

A zoofilia envolve também um ser vulnerável e incapaz, porém esse ser não tem o mesmo grau de proteção e direitos de um humano. Praticar zoofilia pode enquadrar o autor apenas por "maltrato a animais". Por isso, não é tão duramente reprimida.

A necrofilia envolve  um cadáver, que é protegido por lei contra violações ou vilipêndios. Logo, é proibida e reprimida.


Em relação às questões sanitárias, todas estas práticas têm riscos associados para os envolvidos (alguns mais, outros menos). A principal forma de coito homossexual aumenta bastante o risco de transmissão de diversas doenças, incluindo a AIDS, além de outros problemas menores (Ex: lesões retais, infecções, incontinência fecal, etc). Os riscos à saúde decorrentes da pedofilia, zoofilia e necrofilia são óbvios. Entretanto, no caso do homossexualismo, como o ato envolve apenas 2 adultos capazes, esses problemas sanitários são problemas só deles e de ninguém mais. Conclusão: questões sanitárias são completamente secundárias nessa matéria, na prática.


Embora todas estas atrações sejam anormais, é ainda possível classificá-las por "grau" de anormalidade. Quanto mais afastado do normal (indivíduo da mesma espécie e sexo oposto) for a atração, e quanto mais instintos/sentimentos normais dos seres humanos devam faltar no indivíduo para que a atração seja possível, mais anormal ela é.

Peguemos por exemplo a necrofilia: a princípio, um cadáver fresco de uma mulher se aproxima mais do alvo normal da atração sexual (para um homem) do que um indivíduo vivo do sexo oposto. Entretanto, um indivíduo com essa atração é desprovido dos sentimentos normais de nojo, respeito e receio de cadáveres, presente em quase todos. Logo, tais indivíduos são mais anormais do que os homossexuais.

Em relação às práticas não ortodoxas de sexo, elas são apenas meios e não alvos da atração. É normal alguém querer praticar algo "heterodoxo" com pessoas do sexo oposto e repudiar essa mesma coisa caso seja com pessoas do mesmo sexo ou outros alvos não-normais de atração. Algumas dessas práticas (Ex: masturbação) são apenas meios de fantasiar com o alvo da atração: heterossexuais fantasiarão com pessoas do sexo oposto e homossexuais com pessoas do mesmo sexo.
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Re:Homossexualismo, pedofilia, zoofilia e necrofilia são "normais"?
« Resposta #238 Online: 04 de Dezembro de 2012, 16:59:39 »
Citação de: DDV
Entretanto, no caso do homossexualismo, como o ato envolve apenas 2 adultos capazes, esses problemas sanitários são problemas só deles e de ninguém mais

Me enganei nessa parte. Em algumas poucas circunstâncias, o coito homossexual pode representar algum problema para terceiros, vide o caso da doação de sangue e a eliminação automática de homossexuais dentre os doadores.

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Re:Homossexualismo, pedofilia, zoofilia e necrofilia são "normais"?
« Resposta #239 Online: 04 de Dezembro de 2012, 17:07:04 »
Citar
Cuturalmente falando: Em relação aos outros termos citados no título, arrisco dizer que homossexualismo é normal atualmente. Vide legislações e definições sobre os termos.

Racionalmente...acho que você tem razão. Contudo, confesso que um preconceito irracional me impede de aceitar as coisas assim...não consigo ver o homossexualismo como normal.
Contudo...não pretendo cuidar da vida alheia...cada um com suas preferências normais ou não...cada um que faça o que bem entender enquanto não interfira no "espaço" dos demais.

Se me permitem a intromissão: o trecho em negrito pode ser reescrito para se referir a canhotos, por exemplo. Essa minoria em particular, da qual faço parte, já foi perseguida e reprimida, até que suas atividades... sinistras tenham aos poucos sido consideradas aceitáveis pela maioria de direita. :)
Resumindo: as atitudes mudam. A questão mais relevante não é o problema semântico de se considerar uma atitude como "normal" ou "anormal", mas sim se ela é "aceitável" ou "inaceitável".
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Re:Homossexualismo, pedofilia, zoofilia e necrofilia são "normais"?
« Resposta #240 Online: 04 de Dezembro de 2012, 17:11:21 »
A nivel DDV de ver as coisas, a Laura já tinha feito uma síntese sobre isto:

 :lol:

Só para eu entender bem, Johnny; o que é o nível DDV de ver as coisas? 

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Re:Homossexualismo, pedofilia, zoofilia e necrofilia são "normais"?
« Resposta #241 Online: 04 de Dezembro de 2012, 17:11:41 »
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Devemos ficar enfatizando que os autistas são tão anormais como psicopatas e estupradores, é isso?

Enfatizando? Como assim?

O que não acho correto é mais tarde algum grupo decretar, por pura politicagem, que o autismo é algo tão "normal" quanto o não-autismo, e propondo que se trate rigorosamente igual ambos em tudo (Ex: não fornecendo cuidados especiais aos autistas).

Lembrando: ser "anormal" não é necessariamente ser "ruim".






Por "enfatizando" me refiro ao que você faz aqui: faz questão em "esclarecer" que grupos (na verdade, parece que a preocupação é apenas com um grupo só) algumas vezes rotulados como "normais" na verdade não são, por alguma razão comparando com outros tipos de "anormais" que são ou perigosos às pessoas ou que fazem coisas muito repulsivas, em vez de algo mais ameno/inócuo como o grupo "anormal" cujo rótulo de normalidade te deixa tão abismado.

Eu até acho meio irritante algumas distorções relacionadas a todo discurso, acho que já postei em alguns comentários de blogs o termo irônico "normal-normativo" para sacanear "heteronormativo", mas não há necessidade alguma dessas comparações.


Também não vejo qualquer risco em as pessoas de alguma forma acharem mesmo que homossexuais são tão estatísticamente normais quanto heterossexuais (o que na maior parte do tempo não deve ser o que está ocorrendo com o uso do termo "normal"), quaisquer problemas serão mais provavelmente decorrentes de se associá-los com pedófilos, necrófilos e etc, mesmo que for argumentavel que os últimos estão na categoria de "anormal" estatístico. Da mesma forma com autistas, ao dizer que são normais, as pessoas não estão aumentando riscos de ser desprezada qualquer eventual necessidade especial. Os problemas mais provavelmente viriam é de uma associação com psicopatas, estupradores, etc.


Ótima exposição da trolagem/politico-incorretismo por pura intenção de bad-boyzinhismo.

O mesmo continua valendo com quaisquer ressalvas possíveis sobre "normal" não se referir a distribuição do fenótipo final mas a rotas ontológicas.

Em relação ao que de relevante foi colocado para ser discutido no tópico, você concordou comigo lá atrás, esqueceu?  :hein:

Assim como concordaria com o mesmo suposto cerne relevante na afirmação de que "autistas não são normais, tal como psicopatas e estupradores", ao mesmo tempo em que acho que é uma forma idiota de abordar a questão. Questão que praticamente nem existe para começar, praticamente ninguém realmente acha que não há diferença biológica mais profunda do que "torcer para a portuguesa". Comparação essa que nem realmente tentou sugerir isso.


Para que a pergunta do tópico fosse possível/viável, era necessário a comparação com outras formas de atração sexual que as pessoas a quem a pergunta foi endereçada certamente consideram "anormais". Só me veio estas alternativas na época. Você poderia me apresentar agora alternativas de atrações sexuais consideradas "anormais" porém "aceitáveis" ou "não ofensivas"?  :hein:

Eu sei... eu sei que você acha que o-homossexualismo-é-sim-anormal-mas-isso-não-é-pra-ficar-sendo-dito, nem sequer em uma discussão "técnica"... Me poupe, vai.


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Offline Laura

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Re:Homossexualismo, pedofilia, zoofilia e necrofilia são "normais"?
« Resposta #242 Online: 04 de Dezembro de 2012, 17:17:14 »
Se me permitem a intromissão: o trecho em negrito pode ser reescrito para se referir a canhotos, por exemplo. Essa minoria em particular, da qual faço parte, já foi perseguida e reprimida, até que suas atividades... sinistras tenham aos poucos sido consideradas aceitáveis pela maioria de direita. :)
Resumindo: as atitudes mudam. A questão mais relevante não é o problema semântico de se considerar uma atitude como "normal" ou "anormal", mas sim se ela é "aceitável" ou "inaceitável".

Sim, as atitudes mudam e assim os padrões de normalidade também podem mudar. Para mim, parece simples que o homossexualismo é anormal (não entendo essa mania de encontrar novos significados para as palavras :?) e aceitável. Tanto quanto ser canhoto, ser ateu, ser torcedor da portuguesa, etc.

Offline DDV

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Re:Homossexualismo, pedofilia, zoofilia e necrofilia são "normais"?
« Resposta #243 Online: 04 de Dezembro de 2012, 17:20:02 »
A nivel DDV de ver as coisas, a Laura já tinha feito uma síntese sobre isto:

 :lol:

Só para eu entender bem, Johnny; o que é o nível DDV de ver as coisas? 


Suspeito que seja coisas ainda não refutadas.

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Offline JohnnyRivers

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Re:Homossexualismo, pedofilia, zoofilia e necrofilia são "normais"?
« Resposta #244 Online: 04 de Dezembro de 2012, 17:32:36 »

As atrações citadas, em si mesmas, são todas anormais. O normal é o instinto sexual determinar como alvo da atração um indivíduo da mesma espécie, vivo e com órgãos sexuais complementares ao seu.

Em relação aos atos, questões externas (políticas, sociais, culturais, etc) podem fazer com que algumas atrações anormais tenham liberdade para serem praticadas e outras não.

Há também as questões sanitárias, mas na prática elas podem ser ignoradas ou relativizadas, veremos adiante.



A prática do homossexualismo se dá apenas entre 2 pessoas adultas e capazes, plenamente responsáveis por si mesmas e seus atos, logo, não existe nenhum impedimento externo para que pratiquem o ato.

A pedofilia, por outro lado, envolve uma pessoa vunlerável, incapaz e não responsável por seus atos, que deve ser protegida dos potenciais danos (físicos e psicológicos) e abusos aos quais ela estaria sujeita com a prática, logo, deve ser proibida e duramente reprimida.

A zoofilia envolve também um ser vulnerável e incapaz, porém esse ser não tem o mesmo grau de proteção e direitos de um humano. Praticar zoofilia pode enquadrar o autor apenas por "maltrato a animais". Por isso, não é tão duramente reprimida.

A necrofilia envolve  um cadáver, que é protegido por lei contra violações ou vilipêndios. Logo, é proibida e reprimida.


Em relação às questões sanitárias, todas estas práticas têm riscos associados para os envolvidos (alguns mais, outros menos). A principal forma de coito homossexual aumenta bastante o risco de transmissão de diversas doenças, incluindo a AIDS, além de outros problemas menores (Ex: lesões retais, infecções, incontinência fecal, etc). Os riscos à saúde decorrentes da pedofilia, zoofilia e necrofilia são óbvios. Entretanto, no caso do homossexualismo, como o ato envolve apenas 2 adultos capazes, esses problemas sanitários são problemas só deles e de ninguém mais. Conclusão: questões sanitárias são completamente secundárias nessa matéria, na prática.


Embora todas estas atrações sejam anormais, é ainda possível classificá-las por "grau" de anormalidade. Quanto mais afastado do normal (indivíduo da mesma espécie e sexo oposto) for a atração, e quanto mais instintos/sentimentos normais dos seres humanos devam faltar no indivíduo para que a atração seja possível, mais anormal ela é.

Peguemos por exemplo a necrofilia: a princípio, um cadáver fresco de uma mulher se aproxima mais do alvo normal da atração sexual (para um homem) do que um indivíduo vivo do sexo oposto. Entretanto, um indivíduo com essa atração é desprovido dos sentimentos normais de nojo, respeito e receio de cadáveres, presente em quase todos. Logo, tais indivíduos são mais anormais do que os homossexuais.

Em relação às práticas não ortodoxas de sexo, elas são apenas meios e não alvos da atração. É normal alguém querer praticar algo "heterodoxo" com pessoas do sexo oposto e repudiar essa mesma coisa caso seja com pessoas do mesmo sexo ou outros alvos não-normais de atração. Algumas dessas práticas (Ex: masturbação) são apenas meios de fantasiar com o alvo da atração: heterossexuais fantasiarão com pessoas do sexo oposto e homossexuais com pessoas do mesmo sexo.

A sua argumentação é boa e levou um tempo para observar os detalhes:

1 - Pedofilia, na sua definição inicial é normal (pode envolver individuos vivos de orgãos sexuais opostos)?

2 - Zoofilia, na sua definição inicial é normal (pode envolver individuos vivos e de orgãos sexuais opostos)?

3 - Homossexualismo só é salvo da anormalidade por questões externas?

4 - Amalgatofilia (não citada na comparação inicial) é normal se considerar as questões externas?

5 - Quais são as referências para atestar sua afirmação que os homossexuais tem maior risco na questão sanitária?

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Offline JohnnyRivers

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Re:Homossexualismo, pedofilia, zoofilia e necrofilia são "normais"?
« Resposta #245 Online: 04 de Dezembro de 2012, 17:37:45 »
A nivel DDV de ver as coisas, a Laura já tinha feito uma síntese sobre isto:

 :lol:

Só para eu entender bem, Johnny; o que é o nível DDV de ver as coisas?

Imprudentes. Simplesmente joga um assunto em qualquer lugar sem analisar as consequências das afirmações seguintes.
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Offline Laura

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Re:Homossexualismo, pedofilia, zoofilia e necrofilia são "normais"?
« Resposta #246 Online: 04 de Dezembro de 2012, 17:50:42 »
A nivel DDV de ver as coisas, a Laura já tinha feito uma síntese sobre isto:

 :lol:

Só para eu entender bem, Johnny; o que é o nível DDV de ver as coisas?

Imprudentes. Simplesmente joga um assunto em qualquer lugar sem analisar as consequências das afirmações seguintes.

Você afirmou que a homossexualidade é normal atualmente "vide legislações e definições sobre os termos".

Pode expor aqui legislações e definições sobre os termos?

Offline DDV

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Re:Homossexualismo, pedofilia, zoofilia e necrofilia são "normais"?
« Resposta #247 Online: 04 de Dezembro de 2012, 17:51:13 »

A sua argumentação é boa e levou um tempo para observar os detalhes:

1 - Pedofilia, na sua definição inicial é normal (pode envolver individuos vivos de orgãos sexuais opostos)?

A atração é anormal (o alvo não tem caracters sexuais secundários do sexo oposto) e o ato é inaceitável por questões "externas"(não preciso repetir).


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2 - Zoofilia, na sua definição inicial é normal (pode envolver individuos vivos e de orgãos sexuais opostos)?

A atração é anormal e o ato é majoritariamente inaceitável por questões externas (pode ser considerado maltrato a animais).


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3 - Homossexualismo só é salvo da anormalidade por questões externas?

A atração é anormal, mas o ato é aceitável por questões externas.


Citar
4 - Amalgatofilia (não citada na comparação inicial) é normal se considerar as questões externas?

A atração exclusivamente por estátuas/bonecas é anormal (não é normal não sentir atrações por pessoas reais do sexo oposto pós-púberes), mas o ato é completamente aceitável por questões externas (exceto se envolver atos em público).

Citar
5 - Quais são as referências para atestar sua afirmação que os homossexuais tem maior risco na questão sanitária?

Coito anal tem maiores riscos do que o vaginal. Eu não disse que o coito anal era o ato de maior risco dentre todos os citados.


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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Homossexualismo, pedofilia, zoofilia e necrofilia são "normais"?
« Resposta #248 Online: 04 de Dezembro de 2012, 18:27:52 »
Eu sendo trolado:


Para que a pergunta do tópico fosse possível/viável, era necessário a comparação com outras formas de atração sexual que as pessoas a quem a pergunta foi endereçada certamente consideram "anormais"

Bullshit. Se a intenção é discutir bases biológicas do homossexualismo, e como isso se contrastaria a algo como "torcer para a portuguesa", não há qualquer necessidade de "comparar com outras formas de atração sexual certamente consideradas anormais", assim como para falar que o autismo não é "cultural" não se precisa dizer ser "anormal, tal como psicopatia", para "validar a questão sobre anormalidades biológicas que afetam o comportamento social". 

E isso nem é posto em questão para começar, como visto, 99% ou mais aceitam perfeitamente que há maiores diferenças biológicas entre um homo e um heterossexual (ao menos masculino) e um torcedor da portuguesa e um santista.

O que seria a intenção do DDV então, se não "debater" sobre isso? Em alguns momentos acho que passou a impressão que seria na verdade apenas um debate sobre semântica, sobre como os termos "normal"/"anormal"/"aberração" não terem necessariamente qualquer carga pejorativa. O que novamente não só é um "debate" sobre aquilo que é evidente e universalmente aceito, como não seria para isso necessário que se "coincidentemente" comparasse gays, pedófilos, zoófilos (e diabéticos...) como anormais, em vez de qualquer outra anormalidade nesse sentido meramente estatístico.


Citar
. Só me veio estas alternativas na época. Você poderia me apresentar agora alternativas de atrações sexuais consideradas "anormais" porém "aceitáveis" ou "não ofensivas"?  :hein:

Não tem a menor necessidade, e você provavelmente é capaz de entender.


Citar
Eu sei... eu sei que você acha que o-homossexualismo-é-sim-anormal-mas-isso-não-é-pra-ficar-sendo-dito, nem sequer em uma discussão "técnica"... Me poupe, vai.

Me poupe do seu bullshit, dá para se ter uma discussão técnica sobre as bases biológicas do homossexualismo (ou sobre não ser a orientação sexual modal, se é essa a "polêmica", ou se faz parte) sem fazer essas comparações, e você não é idiota para não saber disso.

Offline JohnnyRivers

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Re:Homossexualismo, pedofilia, zoofilia e necrofilia são "normais"?
« Resposta #249 Online: 04 de Dezembro de 2012, 20:18:40 »
A nivel DDV de ver as coisas, a Laura já tinha feito uma síntese sobre isto:

 :lol:

Só para eu entender bem, Johnny; o que é o nível DDV de ver as coisas?


Imprudentes. Simplesmente joga um assunto em qualquer lugar sem analisar as consequências das afirmações seguintes.

Você afirmou que a homossexualidade é normal atualmente "vide legislações e definições sobre os termos".

Pode expor aqui legislações e definições sobre os termos?

Em relação aos outros termos do título.
Releia minha resposta dada ao forista The Lucks.

Irei detalhar como cheguei a esta conclusão mais tarde.
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