Tópico: Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?

[Barata Tenno]

Cotas e programas sociais melhoraram a vida de negros no Brasil, diz ONU

http://agenciabrasil.ebc.com.br/geral/noticia/2014-05/cotas-e-programas-sociais-melhoraram-vida-de-negros-no-brasil-diz-onu

Por que as cotas raciais deram certo no Brasil
Política de inclusão de negros nas universidades melhorou a qualidade do ensino e reduziu os índices de evasão. Acima de tudo, está transformando a vida de milhares de brasileiros


http://www.istoe.com.br/reportagens/288556_POR+QUE+AS+COTAS+RACIAIS+DERAM+CERTO+NO+BRASIL

[Sergiomgbr]

Sistema de cotas não tira vagas "dos ricos" para os pobres, mas de pobres no mesmo grupo racial que têm mais ricos.

Mas é bonito. "Exclusão positiva". "Discriminação racial inclusiva". Etc.

Estamos fazendo os malditos escravizadores pagarem! Finalmente. Agora as cicatrizes das chicotadas finalmente começarão a cicatrizar.

Antes tínhamos 100% das vagas para brancos ricos, agora temos 50% das vagas para negros e brancos pobres. Que sofrimento para os brancos pobres. Como eles estão sofrendo!!! Que dó...

[...]

Seu argumento acima foi horroroso.. juro, de um racismo que poucas vezes vi.

Interpretando errado desde 1930...

Nada de racismo. Ele só está tirando o sarro dos branquinhos chorões de barriga cheia.

Como afirmar que uma afirmação não é racista com uma justificativa quase tão racista. Incrível.

Quase tão racista??? Incrível mesmo foi esse seu eufemismo!

[Pasteur]

Ou se você disser que os brancos, mesmo depois das cotas, continuam tendo muito mais oportunidades e reclamam sem razão é racismo?

Ó céus...

É racismo. Pare de pensar em raças com uma coisa/pessoa só que compartilha todas as mesmas características. São milhões de indivíduos em situações diferentes.

Aham... 

Tá serto! 

Quando convém não existem raças. 

Bahadur, você não está sozinho em interpretar errado.

Não existe raça. Ponto.

Raça foi inventado para a conveniência do projeto colonial. Raça era um conceito que convinha ao projeto colonial.

Mas na hora de se preterir um indivíduo para um emprego por causa da sua cor aí também não né? Na hora de impedir um negro de entrar num recinto, aí não existe raça, né? Na hora de atravessar a rua porque um negro está se aproximando não existe raça, né?

[Pedro Reis]

Cotas e programas sociais melhoraram a vida de negros no Brasil, diz ONU

http://agenciabrasil.ebc.com.br/geral/noticia/2014-05/cotas-e-programas-sociais-melhoraram-vida-de-negros-no-brasil-diz-onu

Por que as cotas raciais deram certo no Brasil
Política de inclusão de negros nas universidades melhorou a qualidade do ensino e reduziu os índices de evasão. Acima de tudo, está transformando a vida de milhares de brasileiros


http://www.istoe.com.br/reportagens/288556_POR+QUE+AS+COTAS+RACIAIS+DERAM+CERTO+NO+BRASIL

Putz, as cotas já melhoraram a vida dos negros no Brasil????

Os primeiros mal se formaram ainda. Ainda estão procurando emprego e já teve todo esse impacto social. São desses milagres que só uma administração petista é capaz.

[Barata Tenno]

Cotas e programas sociais melhoraram a vida de negros no Brasil, diz ONU

http://agenciabrasil.ebc.com.br/geral/noticia/2014-05/cotas-e-programas-sociais-melhoraram-vida-de-negros-no-brasil-diz-onu

Por que as cotas raciais deram certo no Brasil
Política de inclusão de negros nas universidades melhorou a qualidade do ensino e reduziu os índices de evasão. Acima de tudo, está transformando a vida de milhares de brasileiros


http://www.istoe.com.br/reportagens/288556_POR+QUE+AS+COTAS+RACIAIS+DERAM+CERTO+NO+BRASIL

Putz, as cotas já melhoraram a vida dos negros no Brasil????

Os primeiros mal se formaram ainda. Ainda estão procurando emprego e já teve todo esse impacto social. São desses milagres que só uma administração petista é capaz.

Cotas existem a quase 12 anos.

[Donatello]

Cotas e programas sociais melhoraram a vida de negros no Brasil, diz ONU

http://agenciabrasil.ebc.com.br/geral/noticia/2014-05/cotas-e-programas-sociais-melhoraram-vida-de-negros-no-brasil-diz-onu

Por que as cotas raciais deram certo no Brasil
Política de inclusão de negros nas universidades melhorou a qualidade do ensino e reduziu os índices de evasão. Acima de tudo, está transformando a vida de milhares de brasileiros


http://www.istoe.com.br/reportagens/288556_POR+QUE+AS+COTAS+RACIAIS+DERAM+CERTO+NO+BRASIL

Deixa eu chutar enquanto busco o paper pra ver a metodologia. O estudo se baseou em auto-declaração, tô apostando uma bala de hortelã. E aposto uma bala Juquinha que esta seja também a explicação para o súbito aumento em 10% da população de negros e pardos em SP e não uma maciça migração africana.

Como eu já disse lá atrás, é inequívoco que mais pessoas estão se declarando pardas e negras depois do sistema de cotas, sobretudo em formulários das universidades cotistas. É inequívoco que o sistema de cotas aumentou a proporção de pessoas que se declaram negras nas IFES. E é inequívoco que 11 em cada 10 pesquisas em humanas não se preocupam muito com rigor epistemológico...

[Buckaroo Banzai]

As vagas não "eram só dos ricos", eram de qualquer um que passasse.


As cotas nem mudaram muito a demografia.


http://www1.folha.uol.com.br/fsp/cotidiano/100427-cota-nao-garante-aluno-de-escola-publica-em-vestibular.shtml


Isso talvez seja até "bom" no sentido de que talvez esteja sendo minimizado então o a admissão sob níveis mais baixos de preparo.

Mas, pode ser só uma isca insignificante, não afetar significativamente a qualidade de vida dos mais pobres, mas é bonito para inglês ver, e o brasileiro achar que está tudo melhorando, quando continua a mesma coisa. Acho que é uma espécie de faceta da psicologia de "consumo conspícuo", do apelo que têm a "ostentação" entre os pobres. Mais impressiona falar de mais N estudando para serem doutores do que números mais abstratos de melhoras mais significativas/distribuídas na qualidade de vida e ensino.

[Barata Tenno]

Maldito PT e seu populismo...

FHC anuncia cotas para negros

http://noticias.universia.com.br/destaque/noticia/2002/05/13/544680/fhc-anuncia-cotas-negros.html

[Sergiomgbr]

Não existe racismo aqui. Antes das cotas os brancos pobres também estava fora das universidades. Depois das cotas negros E brancos pobres finalmente conseguiram acesso as vagas que antes só eram utilizadas por ricos. Eles não são coitados, eles são beneficiários do sistema de cotas, antes 80% das vagas eram de brancos ricos, agora 50% das vagas são para negros pobres E brancos pobres. Com a instituição das cotas os únicos que perderam vagas foram os brancos ricos, os brancos pobres ganharam vagas a que antes não tinham acesso. Pessoas contrárias as cotas insistem em dizer que estão defendendo brancos pobres, mas eles não precisam de defesa, eles estão melhor do que jamais estiveram na história. Não faz sentido essa choradeira em defesa dos brancos pobres, eles estão adorando as cotas e os financiamentos públicos de mensalidade.

Os brancos sempre estiveram historicamente mais interessados numa educação engajada que culminaria em uma universidade, O conceito de universidade é invenção de marroquinos, mas o modo como se disseminou o conceito e posteriormente se massificou é bem de civilizações homogeneamente brancas, aliás, todo o sistema educativo moderno que apenas culminaria em uma universidade é bem nuclearmente coisa de brancos, então não é nada surpreendente que seja coisa bem recente a aceitação e o interesse de negros por universidades, principalmente no Brasil.

[Buckaroo Banzai]

FHC/Sarney fizeram, logo é bom.


Ah, tá.

[Barata Tenno]

FHC/Sarney fizeram, logo é bom.


Ah, tá.

Não foi isso que eu disse. Foi uma resposta a isso:

Cotas e programas sociais melhoraram a vida de negros no Brasil, diz ONU

http://agenciabrasil.ebc.com.br/geral/noticia/2014-05/cotas-e-programas-sociais-melhoraram-vida-de-negros-no-brasil-diz-onu

Por que as cotas raciais deram certo no Brasil
Política de inclusão de negros nas universidades melhorou a qualidade do ensino e reduziu os índices de evasão. Acima de tudo, está transformando a vida de milhares de brasileiros


http://www.istoe.com.br/reportagens/288556_POR+QUE+AS+COTAS+RACIAIS+DERAM+CERTO+NO+BRASIL

Putz, as cotas já melhoraram a vida dos negros no Brasil????

Os primeiros mal se formaram ainda. Ainda estão procurando emprego e já teve todo esse impacto social. São desses milagres que só uma administração petista é capaz.

[Buckaroo Banzai]

Não existe racismo aqui. Antes das cotas os brancos pobres também estava fora das universidades. Depois das cotas negros E brancos pobres finalmente conseguiram acesso as vagas que antes só eram utilizadas por ricos. Eles não são coitados, eles são beneficiários do sistema de cotas, antes 80% das vagas eram de brancos ricos, agora 50% das vagas são para negros pobres E brancos pobres. Com a instituição das cotas os únicos que perderam vagas foram os brancos ricos, os brancos pobres ganharam vagas a que antes não tinham acesso. Pessoas contrárias as cotas insistem em dizer que estão defendendo brancos pobres, mas eles não precisam de defesa, eles estão melhor do que jamais estiveram na história. Não faz sentido essa choradeira em defesa dos brancos pobres, eles estão adorando as cotas e os financiamentos públicos de mensalidade.

Os brancos sempre estiveram historicamente mais interessados numa educação engajada que culminaria em uma universidade, O conceito de universidade é invenção de marroquinos, mas o modo como se disseminou o conceito e posteriormente se massificou é bem de civilizações homogeneamente brancas, aliás, todo o sistema educativo moderno que apenas culminaria em uma universidade é bem nuclearmente coisa de brancos, então não é nada surpreendente que seja coisa bem recente a aceitação e o interesse de negros por universidades, principalmente no Brasil.

Isso também é racista, diga-se de passagem. De um jeito meio exótico/"benevolente", mais racista ainda assim.

É meio como falar que os asiáticos não dirigem bem porque foi Henry Ford que inventou a produção em massa carro, "logo os melhores condutores serão de ascendência européia; os asiáticos preferirão o cavalo, como é típico dos mongóis".

[Pasteur]

Sistema de cotas não tira vagas "dos ricos" para os pobres, mas de pobres no mesmo grupo racial que têm mais ricos.

Mas é bonito. "Exclusão positiva". "Discriminação racial inclusiva". Etc.

Estamos fazendo os malditos escravizadores pagarem! Finalmente. Agora as cicatrizes das chicotadas finalmente começarão a cicatrizar.

Antes tínhamos 100% das vagas para brancos ricos, agora temos 50% das vagas para negros e brancos pobres. Que sofrimento para os brancos pobres. Como eles estão sofrendo!!! Que dó...

[...]

Seu argumento acima foi horroroso.. juro, de um racismo que poucas vezes vi.

Interpretando errado desde 1930...

Nada de racismo. Ele só está tirando o sarro dos branquinhos chorões de barriga cheia.

Como afirmar que uma afirmação não é racista com uma justificativa quase tão racista. Incrível.

Partindo daquele exercício batido, troque o 'branquinhos' por qualquer termo relativo a minoria em diminutivo e veja o que dá.

É comum perceber comportamento racista/preconceituoso em quem defende esse tipo de ação afirmativa na base do custe o que custar.

Neguinho é carinhoso. Branquinho também.

Por exemplo: vem aqui minha branquinha/neguinha!

Diferente de você chamar de branquelo azedo.

Agora ficar ofendido de ser chamado de branquinho num país racista como esse é dose! Que dó...quanta opressão!!!

[Buckaroo Banzai]

Todos sabemos que existe racismo e diferenças entre negros e brancos, mas criar um sistema racista voce apenas acentua esse sentimeto de segregação.Se o problema é que o negro tem menos dinheiro, um sistema baseado na condição social do canditado engloba tanto negros quanto brancos pobres, sem essa diferenciação racista e que traz tanta polemica inutil.

Fico curioso em ver o Barata 2015 rebatendo o Barata 2007.

[Sergiomgbr]

Não existe racismo aqui. Antes das cotas os brancos pobres também estava fora das universidades. Depois das cotas negros E brancos pobres finalmente conseguiram acesso as vagas que antes só eram utilizadas por ricos. Eles não são coitados, eles são beneficiários do sistema de cotas, antes 80% das vagas eram de brancos ricos, agora 50% das vagas são para negros pobres E brancos pobres. Com a instituição das cotas os únicos que perderam vagas foram os brancos ricos, os brancos pobres ganharam vagas a que antes não tinham acesso. Pessoas contrárias as cotas insistem em dizer que estão defendendo brancos pobres, mas eles não precisam de defesa, eles estão melhor do que jamais estiveram na história. Não faz sentido essa choradeira em defesa dos brancos pobres, eles estão adorando as cotas e os financiamentos públicos de mensalidade.

Os brancos sempre estiveram historicamente mais interessados numa educação engajada que culminaria em uma universidade, O conceito de universidade é invenção de marroquinos, mas o modo como se disseminou o conceito e posteriormente se massificou é bem de civilizações homogeneamente brancas, aliás, todo o sistema educativo moderno que apenas culminaria em uma universidade é bem nuclearmente coisa de brancos, então não é nada surpreendente que seja coisa bem recente a aceitação e o interesse de negros por universidades, principalmente no Brasil.

Isso também é racista, diga-se de passagem. De um jeito meio exótico/"benevolente", mais racista ainda assim.

É meio como falar que os asiáticos não dirigem bem porque foi Henry Ford que inventou a produção em massa carro, "logo os melhores condutores serão de ascendência européia; os asiáticos preferirão o cavalo, como é típico dos mongóis".

Então dizer que há uma tradição greco-romana(europeia, branca) no pensamento ocidental é racismo para com os africanos e orientais?

[Barata Tenno]

Todos sabemos que existe racismo e diferenças entre negros e brancos, mas criar um sistema racista voce apenas acentua esse sentimeto de segregação.Se o problema é que o negro tem menos dinheiro, um sistema baseado na condição social do canditado engloba tanto negros quanto brancos pobres, sem essa diferenciação racista e que traz tanta polemica inutil.

Fico curioso em ver o Barata 2015 rebatendo o Barata 2007.

Que incrível, as pessoas mudam de opinião após 8 anos. Nunca pensei que veria isso acontecendo na humanidade.

[Pedro Reis]

Todos sabemos que existe racismo e diferenças entre negros e brancos, mas criar um sistema racista voce apenas acentua esse sentimeto de segregação.Se o problema é que o negro tem menos dinheiro, um sistema baseado na condição social do canditado engloba tanto negros quanto brancos pobres, sem essa diferenciação racista e que traz tanta polemica inutil.

Fico curioso em ver o Barata 2015 rebatendo o Barata 2007.

Hahahahahahahaha!

Bom, todos temos direito de mudar de opinião. Mas isto é embaraçoso.

A veemência é a mesma. A convicção também. Mas as opiniões... quanta diferença.

O cara foi se lembrar de 2007... é uma memória de elefante! Hahahaha!

[Barata Tenno]

By the way, eu também mudei de opinião sobre pena de morte, sobre bolsa família, e sobre vários outros assuntos. Ainda tenho dúvidas sobre aborto e porte de arma, preciso estudar e ponderar mais sobre esses assuntos.

[Johnny Cash]

Todos sabemos que existe racismo e diferenças entre negros e brancos, mas criar um sistema racista voce apenas acentua esse sentimeto de segregação.Se o problema é que o negro tem menos dinheiro, um sistema baseado na condição social do canditado engloba tanto negros quanto brancos pobres, sem essa diferenciação racista e que traz tanta polemica inutil.

Fico curioso em ver o Barata 2015 rebatendo o Barata 2007.

LOL!!

Mas, agora sério, todo mundo pode mudar de opinião ainda mais nesse tipo de fórum. Acho até maldosa esse tipo de comparação.

[Pedro Reis]

Esse tópico poderia ter só o Barata debatendo com ele mesmo.

[Johnny Cash]

Sistema de cotas não tira vagas "dos ricos" para os pobres, mas de pobres no mesmo grupo racial que têm mais ricos.

Mas é bonito. "Exclusão positiva". "Discriminação racial inclusiva". Etc.

Estamos fazendo os malditos escravizadores pagarem! Finalmente. Agora as cicatrizes das chicotadas finalmente começarão a cicatrizar.

Antes tínhamos 100% das vagas para brancos ricos, agora temos 50% das vagas para negros e brancos pobres. Que sofrimento para os brancos pobres. Como eles estão sofrendo!!! Que dó...

[...]

Seu argumento acima foi horroroso.. juro, de um racismo que poucas vezes vi.

Interpretando errado desde 1930...

Nada de racismo. Ele só está tirando o sarro dos branquinhos chorões de barriga cheia.

Como afirmar que uma afirmação não é racista com uma justificativa quase tão racista. Incrível.

Partindo daquele exercício batido, troque o 'branquinhos' por qualquer termo relativo a minoria em diminutivo e veja o que dá.

É comum perceber comportamento racista/preconceituoso em quem defende esse tipo de ação afirmativa na base do custe o que custar.

Neguinho é carinhoso. Branquinho também.

Por exemplo: vem aqui minha branquinha/neguinha!

Diferente de você chamar de branquelo azedo.

Agora ficar ofendido de ser chamado de branquinho num país racista como esse é dose! Que dó...quanta opressão!!!

Não é essa a questão, em vários tópicos aqui 'neguinho' é dado como temo racista, dependendo de quem usa e da situação.

No seu uso o termo foi, sem dúvida, racista e daria pano pra manga se usado com outra minoria, no diminutivo, por um treinador de futebol em coletiva, por exemplo.

E sobre opressão... normalmente quem repete sistematicamente coisas sobre opressão opressoramente opressora não é quem é contra as cotas.

[Moro]

Se fosse querer te acusar de racismo era só pegar seus trechos com menção a judeus.

Vamos focar no debate.

Quanta desonestidade!

Quando você analisa dois povos em conflito e alguém diz algo negativo do outro logo se desconfia da fonte:

Por exemplo, Sam Harris, descendente de judeu, falar mal dos muçulmanos, não dá pra desconfiar da imparcialidade? Quer que eu abra uma enquete a respeito disso? Não apela, ok?

Você que saiu do foco tocando nesse assunto.

Eu sai do foco? Você citou outros tópicos e eu respondi. E se quer que eu coloco suas cotações eu coloco .

E você insistir que de algum modo alguém ser descendente de judeus o descredencia para falar sobre o Islam é racismo , mais uma vez. Você não o ouviu por causa disso. Faça a pesquisa e pergunte se devemos desconsiderar alguém sem lê lo. Só reforçou o que eu disse.

[Sergiomgbr]

Sistema de cotas não tira vagas "dos ricos" para os pobres, mas de pobres no mesmo grupo racial que têm mais ricos.

Mas é bonito. "Exclusão positiva". "Discriminação racial inclusiva". Etc.

Estamos fazendo os malditos escravizadores pagarem! Finalmente. Agora as cicatrizes das chicotadas finalmente começarão a cicatrizar.

Antes tínhamos 100% das vagas para brancos ricos, agora temos 50% das vagas para negros e brancos pobres. Que sofrimento para os brancos pobres. Como eles estão sofrendo!!! Que dó...

[...]

Seu argumento acima foi horroroso.. juro, de um racismo que poucas vezes vi.

Interpretando errado desde 1930...

Nada de racismo. Ele só está tirando o sarro dos branquinhos chorões de barriga cheia.

Como afirmar que uma afirmação não é racista com uma justificativa quase tão racista. Incrível.

Partindo daquele exercício batido, troque o 'branquinhos' por qualquer termo relativo a minoria em diminutivo e veja o que dá.

É comum perceber comportamento racista/preconceituoso em quem defende esse tipo de ação afirmativa na base do custe o que custar.

Neguinho é carinhoso. Branquinho também.

Por exemplo: vem aqui minha branquinha/neguinha!

Diferente de você chamar de branquelo azedo.

Agora ficar ofendido de ser chamado de branquinho num país racista como esse é dose! Que dó...quanta opressão!!!

Não é essa a questão, em vários tópicos aqui 'neguinho' é dado como temo racista, dependendo de quem usa e da situação.

No seu uso o termo foi, sem dúvida, racista e daria pano pra manga se usado com outra minoria, no diminutivo, por um treinador de futebol em coletiva, por exemplo.

E sobre opressão... normalmente quem repete sistematicamente coisas sobre opressão opressoramente opressora não é quem é contra as cotas.

Pasteur. Tags? Opressão, quotas, racismo, branquinhos, chorões, islamismo, religião, de, paz.

[Buckaroo Banzai]

Então dizer que há uma tradição greco-romana(europeia, branca) no pensamento ocidental é racismo para com os africanos e orientais?

Achar que as pessoas hoje, de qualquer origem, têm lá grande herança cultural de antepassados longínquos é ingênuo e potencialmente racista. Nem ser de família portuguesa e preferir cozinha portuguesa à italiana será algo lá muito "garantido".

Também acho meio inerentemente racistas esses rótulos raciais à cultura, como "cultura branca", "música negra", em vez de se usar a geografia mais específica, apenas, já que a "raça" original em si é apenas associação incidental.











A intenção de trazer o "Barata 2007" não foi de "ah-ha! pego no flagra? E agora, como é que você explica isso? Mudar de idéia???!!!! Isso é inadmissível!!!!1111111"

Apenas acho curiosa a mudança, e da forma que vi, fica parecendo "abrupta".

Para coisas que eu particularmente tenha mudado de idéia acho que posso delinear uma "gradação", o que levou a mudar de idéia. Geralmente não é uma coisa como, antes acreditava piamente num "slogan" ideológico e de repente o oposto que me convence.

Eu mesmo sou meio "meio-termo" nesse assunto (para variar), já tendo oscilado um pouco dos dois lados. Primeiro por imediatamente não ver falhas ou injustiças no sistema de cotas (o apelo da canetada mágica pode te pegar desprevenido), depois por ver, e depois por ter dúvidas sobre como as coisas ficam na balança. Na minha balança pessoal, oscilam.


(E não trouxe por memória; esbarrei com isso ao pesquisar pelo assunto no fórum e achei interessante).

[Pasteur]

Se fosse querer te acusar de racismo era só pegar seus trechos com menção a judeus.

Vamos focar no debate.

Quanta desonestidade!

Quando você analisa dois povos em conflito e alguém diz algo negativo do outro logo se desconfia da fonte:

Por exemplo, Sam Harris, descendente de judeu, falar mal dos muçulmanos, não dá pra desconfiar da imparcialidade? Quer que eu abra uma enquete a respeito disso? Não apela, ok?

Você que saiu do foco tocando nesse assunto.

Eu sai do foco? Você citou outros tópicos e eu respondi. E se quer que eu coloco suas cotações eu coloco .

E você insistir que de algum modo alguém ser descendente de judeus o descredencia para falar sobre o Islam é racismo , mais uma vez. Você não o ouviu por causa disso. Faça a pesquisa e pergunte se devemos desconsiderar alguém sem lê lo. Só reforçou o que eu disse.

Como você interpreta mal! Vergonha alheia!