Autor Tópico: Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?  (Lida 84753 vezes)

0 Membros e 1 Visitante estão vendo este tópico.

Offline Skeptikós

  • Nível 40
  • *
  • Mensagens: 4.125
  • Sexo: Masculino
  • Séxtos Empeirikós
Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #925 Online: 03 de Abril de 2015, 20:50:46 »
Não tinha imaginado que poderia passar essa impressão, até porque hoje em dia parece ser meio modinha isso de posar com alguma coisa ofensiva que ouviu de alguém. Mas pensando bem o oposto é ainda mais comum, posar com uma placa como se dissesse mesmo aquilo.
Pois é. mas agora já tá explicado!
"Che non men che saper dubbiar m'aggrada."
"E, não menos que saber, duvidar me agrada."

Dante, Inferno, XI, 93; cit. p/ Montaigne, Os ensaios, Uma seleção, I, XXV, p. 93; org. de M. A. Screech, trad. de Rosa Freire D'aguiar

Offline Sergiomgbr

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 11.712
  • Sexo: Masculino
  • uê?!
Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #926 Online: 04 de Abril de 2015, 00:27:27 »
Não tinha imaginado que poderia passar essa impressão, até porque hoje em dia parece ser meio modinha isso de posar com alguma coisa ofensiva que ouviu de alguém. Mas pensando bem o oposto é ainda mais comum, posar com uma placa como se dissesse mesmo aquilo.
Pois é. mas agora já tá explicado!
Pra mim, sem contexto, a primeira coisa que me veio à cabeça foi também a de que estariam concordando com o que estava escrito nas placas. Parece menos falsidade ideológica.
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Skeptikós

  • Nível 40
  • *
  • Mensagens: 4.125
  • Sexo: Masculino
  • Séxtos Empeirikós
Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #927 Online: 04 de Abril de 2015, 13:03:42 »
Não tinha imaginado que poderia passar essa impressão, até porque hoje em dia parece ser meio modinha isso de posar com alguma coisa ofensiva que ouviu de alguém. Mas pensando bem o oposto é ainda mais comum, posar com uma placa como se dissesse mesmo aquilo.
Pois é. mas agora já tá explicado!
Pra mim, sem contexto, a primeira coisa que me veio à cabeça foi também a de que estariam concordando com o que estava escrito nas placas. Parece menos falsidade ideológica.
Eu tive a mesma impressão. Imaginei que eles fossem negros que entraram na universidade sem a necessidade de cotas, e estariam criticando seus "semelhantes" que entraram através das cotas, por terem um desempenho inferior ao da média, e um privilégio em relação aos demais.

Abraços!
"Che non men che saper dubbiar m'aggrada."
"E, não menos que saber, duvidar me agrada."

Dante, Inferno, XI, 93; cit. p/ Montaigne, Os ensaios, Uma seleção, I, XXV, p. 93; org. de M. A. Screech, trad. de Rosa Freire D'aguiar

Offline Pasteur

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 6.305
  • Sexo: Masculino
Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #928 Online: 07 de Abril de 2015, 12:28:03 »


Citação de: Joaquim Barbosa
Não se deve perder de vista o fato de que a história universal não registra, na era contemporânea, nenhum exemplo de Nação que tenha se erguido de uma condição periférica à condição de potência econômica e política, digna de respeito na cena política internacional, mantendo, no plano doméstico, uma política de exclusão, aberta ou dissimulada – pouco importa! Legal ou meramente estrutural ou histórica, pouco importa! –, em relação a uma parcela expressiva da sua população




Citação de: Joaquim Barbosa
É natural, portanto, que as ações afirmativas – mecanismo jurídico concebido com vistas a quebrar essa dinâmica perversa –, sofram o influxo dessas forças contrapostas e atraiam considerável resistência, sobretudo, é claro, da parte daqueles que historicamente se beneficiam ou se beneficiaram da discriminação de que são vítimas os grupos minoritários

Offline Skeptikós

  • Nível 40
  • *
  • Mensagens: 4.125
  • Sexo: Masculino
  • Séxtos Empeirikós
Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #929 Online: 07 de Abril de 2015, 12:49:29 »


Citação de: Joaquim Barbosa
Não se deve perder de vista o fato de que a história universal não registra, na era contemporânea, nenhum exemplo de Nação que tenha se erguido de uma condição periférica à condição de potência econômica e política, digna de respeito na cena política internacional, mantendo, no plano doméstico, uma política de exclusão, aberta ou dissimulada – pouco importa! Legal ou meramente estrutural ou histórica, pouco importa! –, em relação a uma parcela expressiva da sua população
Irrelevante, pois nenhum dos críticos dos sistemas de cotas até aqui mencionados estão defendendo políticas de exclusão, e sim a ineficácia e a inconstitucionalidade das medidas das ações afirmativas.




Citação de: Joaquim Barbosa
É natural, portanto, que as ações afirmativas – mecanismo jurídico concebido com vistas a quebrar essa dinâmica perversa –, sofram o influxo dessas forças contrapostas e atraiam considerável resistência, sobretudo, é claro, da parte daqueles que historicamente se beneficiam ou se beneficiaram da discriminação de que são vítimas os grupos minoritários
Isso é uma falácia de falsa dicotomia, quer dizer então que, ou se é a favor das ações afirmativas, ou se é racista e beneficiário do racismo? É claro que não, dos argumentos dos críticos dos sistemas de cotas até agora apresentados aqui, nenhum deles defende a discriminação racial no sentido de negar direitos básicos a minorias raciais, a maioria dos argumentos justamente apontam que, ações afirmativas embasadas no critério racial é discriminatórias em si mesmas, além de não resolverem os problemas das minorias para as quais foram feitas, intensificando inclusive, o antagonismo entre os grupos discriminados por estas ações.

Abraços!
"Che non men che saper dubbiar m'aggrada."
"E, não menos que saber, duvidar me agrada."

Dante, Inferno, XI, 93; cit. p/ Montaigne, Os ensaios, Uma seleção, I, XXV, p. 93; org. de M. A. Screech, trad. de Rosa Freire D'aguiar

Offline Pasteur

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 6.305
  • Sexo: Masculino
Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #930 Online: 07 de Abril de 2015, 13:01:32 »
Citação de: Joaquim Barbosa
Não se deve perder de vista o fato de que a história universal não registra, na era contemporânea, nenhum exemplo de Nação que tenha se erguido de uma condição periférica à condição de potência econômica e política, digna de respeito na cena política internacional, mantendo, no plano doméstico, uma política de exclusão, aberta ou dissimulada – pouco importa! Legal ou meramente estrutural ou histórica, pouco importa! –, em relação a uma parcela expressiva da sua população
Irrelevante, pois nenhum dos críticos dos sistemas de cotas até aqui mencionados estão defendendo políticas de exclusão, e sim a ineficácia e a inconstitucionalidade das medidas das ações afirmativas.

Mas na prática acaba sendo política de exclusão mesmo que dissimulada.


Citação de: Joaquim Barbosa
É natural, portanto, que as ações afirmativas – mecanismo jurídico concebido com vistas a quebrar essa dinâmica perversa –, sofram o influxo dessas forças contrapostas e atraiam considerável resistência, sobretudo, é claro, da parte daqueles que historicamente se beneficiam ou se beneficiaram da discriminação de que são vítimas os grupos minoritários
Isso é uma falácia de falsa dicotomia, quer dizer então que, ou se é a favor das ações afirmativas, ou se é racista e beneficiário do racismo? É claro que não, dos argumentos dos críticos dos sistemas de cotas até agora apresentados aqui, nenhum deles defende a discriminação racial no sentido de negar direitos básicos a minorias raciais, a maioria dos argumentos justamente apontam que, ações afirmativas embasadas no critério racial é discriminatórias em si mesmas, além de não resolverem os problemas das minorias para as quais foram feitas, intensificando inclusive, o antagonismo entre os grupos discriminados por estas ações.

Abraços!

Não sei, preciso ver alguma pesquisa evidenciando o perfil de quem é contra as cotas raciais.

Offline Geotecton

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 28.345
  • Sexo: Masculino
Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #931 Online: 07 de Abril de 2015, 13:25:16 »
Citação de: Joaquim Barbosa
Não se deve perder de vista o fato de que a história universal não registra, na era contemporânea, nenhum exemplo de Nação que tenha se erguido de uma condição periférica à condição de potência econômica e política, digna de respeito na cena política internacional, mantendo, no plano doméstico, uma política de exclusão, aberta ou dissimulada – pouco importa! Legal ou meramente estrutural ou histórica, pouco importa! –, em relação a uma parcela expressiva da sua população
Irrelevante, pois nenhum dos críticos dos sistemas de cotas até aqui mencionados estão defendendo políticas de exclusão, e sim a ineficácia e a inconstitucionalidade das medidas das ações afirmativas.
Mas na prática acaba sendo política de exclusão mesmo que dissimulada.

Errado. Completamente.

Seria 'política de exclusão' se fosse um objetivo em si mesmo, ou seja, não querer que uma dada 'raça' tivesse acesso a algum serviço público.

As críticas são viscerais - e corretas - incluindo a de que a 'política de inclusão' é per se discriminatória.


Citação de: Joaquim Barbosa
É natural, portanto, que as ações afirmativas – mecanismo jurídico concebido com vistas a quebrar essa dinâmica perversa –, sofram o influxo dessas forças contrapostas e atraiam considerável resistência, sobretudo, é claro, da parte daqueles que historicamente se beneficiam ou se beneficiaram da discriminação de que são vítimas os grupos minoritários
Isso é uma falácia de falsa dicotomia, quer dizer então que, ou se é a favor das ações afirmativas, ou se é racista e beneficiário do racismo? É claro que não, dos argumentos dos críticos dos sistemas de cotas até agora apresentados aqui, nenhum deles defende a discriminação racial no sentido de negar direitos básicos a minorias raciais, a maioria dos argumentos justamente apontam que, ações afirmativas embasadas no critério racial é discriminatórias em si mesmas, além de não resolverem os problemas das minorias para as quais foram feitas, intensificando inclusive, o antagonismo entre os grupos discriminados por estas ações.

Abraços!

Não sei, preciso ver alguma pesquisa evidenciando o perfil de quem é contra as cotas raciais.

Fácil.

Basta ver o meu perfil.
Foto USGS

Offline Buckaroo Banzai

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 38.735
  • Sexo: Masculino
Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #932 Online: 07 de Abril de 2015, 15:00:27 »
Evidentemente racistas irão se opor a um sistema de cotas raciais que beneficie a indivíduos de outra raça. Até com "classismo" isso deve ocorrer em algum grau.

O que acaba sendo bastante conveniente para defender as cotas raciais de quaisquer críticas. Permite ataques ad hominem diretos quando necessário, e também uma "envenenada no poço" só por precaução preliminar.

Offline Skeptikós

  • Nível 40
  • *
  • Mensagens: 4.125
  • Sexo: Masculino
  • Séxtos Empeirikós
Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #933 Online: 07 de Abril de 2015, 18:42:33 »
Evidentemente racistas irão se opor a um sistema de cotas raciais que beneficie a indivíduos de outra raça. Até com "classismo" isso deve ocorrer em algum grau.

O que acaba sendo bastante conveniente para defender as cotas raciais de quaisquer críticas. Permite ataques ad hominem diretos quando necessário, e também uma "envenenada no poço" só por precaução preliminar.
E me surpreende caras com o grau de instrução de Joaquim Barbosa se aproveitarem deste tipo de "argumento", inteligente como ele parece ser não poderia ser um caso de paralogismo, mas de sofismaria mesmo.

Abraços!
"Che non men che saper dubbiar m'aggrada."
"E, não menos que saber, duvidar me agrada."

Dante, Inferno, XI, 93; cit. p/ Montaigne, Os ensaios, Uma seleção, I, XXV, p. 93; org. de M. A. Screech, trad. de Rosa Freire D'aguiar

Offline Buckaroo Banzai

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 38.735
  • Sexo: Masculino
Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #934 Online: 16 de Abril de 2015, 12:54:09 »
Do projeto da série de fotos do projeto de frases racistas ouvidas pelas vítimas.




Você não é negra DE JEITO NENHUM.




Mas você não é negra "de verdade".



O que é isso? Racismo contra negros por parte da sociedade que os nega como tais, ou brancos usurpando direitos/benefícios exclusivos de negros?




Adendo:

Que este raro acontecimento nos faça sentir o quanto a vida é bela, e vale a pena ser vivida.

As diferenças de cor, raça, religião, não podem nos afastar da nossa mais nobre missão: amar uns aos outros!

Estas duas meninas são irmãs gêmeas!

Uma inglesa negra com ancestrais brancos deu à luz a estas gêmeas em 2005, uma negra e a outra branca. Tanto a mãe, Kylie Hodgson, 19 anos, quanto o marido, Remi Horder, 17 anos, são filhos de casais mistos (negro e branco). As chances de nascimento de gêmeas eram de uma em um milhão, segundo especialistas em fertilidade. Eles explicaram que um espermatozóide com genes exclusivamente da raça branca fecundou um óvulo do mesmo tipo, enquanto outro espermatozóide com genes da raça negra fecundou um óvulo com genes dos ancestrais negros, o que resultou no nascimento dessas duas gracinhas. Elas completam um ano em abril.




(Sobre o trecho riscado: não precisa haver "pureza racial" da combinação de gametas para isso ocorrer, só requer a combinação dos genes que resultam no fenótipo racial, que não são "todos")

Offline Skeptikós

  • Nível 40
  • *
  • Mensagens: 4.125
  • Sexo: Masculino
  • Séxtos Empeirikós
Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #935 Online: 16 de Abril de 2015, 13:57:06 »
Do projeto da série de fotos do projeto de frases racistas ouvidas pelas vítimas.




Você não é negra DE JEITO NENHUM.




Mas você não é negra "de verdade".



O que é isso? Racismo contra negros por parte da sociedade que os nega como tais, ou brancos usurpando direitos/benefícios exclusivos de negros?
Sério, eu não entendi, estas duas pessoas brancas se declararam como negras para se beneficiarem dos direitos reservados apenas a este grupo sócio-racial, e ao ouvirem estes comentários se sentiram vitimas de racismo, ou elas estão sendo irônicas, ao denunciar que pessoas não negras se declaram como negras para se beneficiarem ilicitamente de direitos que não foram reservados para o grupo sócio-racial ao qual elas de fato pertencem, ou ainda, estão denunciando o fato de pessoas realmente negras realmente ouvirem isso?

Abraços!
"Che non men che saper dubbiar m'aggrada."
"E, não menos que saber, duvidar me agrada."

Dante, Inferno, XI, 93; cit. p/ Montaigne, Os ensaios, Uma seleção, I, XXV, p. 93; org. de M. A. Screech, trad. de Rosa Freire D'aguiar

Offline Buckaroo Banzai

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 38.735
  • Sexo: Masculino
Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #936 Online: 16 de Abril de 2015, 14:10:35 »
Pelo que entendo da proposta do projeto das placas/fotos, elas se declaram negras, e ao ouvirem esses comentários, se sentiram vítimas de racismo. (Além de estarem em Harvard como parte da política de diversidade/cotas, suponho)

Os EUA tem critérios de "hipodescendência" na classificação racial popular/social/cultural, o que é quase "inverso" do nosso (embora estejamos talvez migrando gradualmente nessa direção), de manter que "só uma gota de sangue negro" faz da pessoa "negra". A ascendência negra então acaba podendo perder o aspecto fenotípico e ser algo meio como ser "ítalo-americano", praticamente invisível, mas que ainda tem importância para a pessoa.


No que concerne a cotas, acaba resultando nesses "negros" que devem "sofrer" mais discriminação racial por serem considerados brancos (!!!) do que por serem considerados negros mesmo, usufruindo delas, o que não sei se é exatamente um dos resultados desejados :erm:. Acho que pelos padrões americanos de cotas, nem precisam ser pobres, também. Aqui ainda haveria essa necessidade (e seria inferido por ter cursado só ensino público), mas acho que muitos veriam isso como uma outra forma pela qual os brancos continuariam a se beneficiar mais das cotas do que os negros, que é uma das argumentações contra cotas exclusivamente sociais.


Citar

Vanessa Daudt foi aprovada como cotista após se declarar negra ou índia no vestibular de 2013(Reprodução/MPRJ/VEJA)

http://veja.abril.com.br/noticia/educacao/uerj-nada-faz-para-deter-as-fraudes-a-lei-das-cotas/


Nos casos brasileiros parece que ainda estão dando "sorte" desses casos serem mais evidentemente fraudes do que pessoas com esses fenótipos que realmente se consideram negras, ou que mantém isso sem evidência do contrário.

Offline Skeptikós

  • Nível 40
  • *
  • Mensagens: 4.125
  • Sexo: Masculino
  • Séxtos Empeirikós
Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #937 Online: 16 de Abril de 2015, 14:57:56 »
Pelo que entendo da proposta do projeto das placas/fotos, elas se declaram negras, e ao ouvirem esses comentários, se sentiram vítimas de racismo. (Além de estarem em Harvard como parte da política de diversidade/cotas, suponho)

Os EUA tem critérios de "hipodescendência" na classificação racial popular/social/cultural, o que é quase "inverso" do nosso (embora estejamos talvez migrando gradualmente nessa direção), de manter que "só uma gota de sangue negro" faz da pessoa "negra". A ascendência negra então acaba podendo perder o aspecto fenotípico e ser algo meio como ser "ítalo-americano", praticamente invisível, mas que ainda tem importância para a pessoa.


No que concerne a cotas, é acaba resultando nesses "negros" que devem "sofrer" mais discriminação racial por serem considerados brancos (!!!) do que por serem considerados negros mesmo, usufruindo delas, o que não sei se é exatamente um dos resultados desejados :erm:. Acho que pelos padrões americanos de cotas, nem precisam ser pobres, também. Aqui ainda haveria essa necessidade (e seria inferido por ter cursado só ensino público), mas acho que muitos continuariam a ver isso como uma forma pela qual os brancos continuariam a se beneficiar mais das cotas do que os negros, que é uma das argumentações contra cotas exclusivamente sociais.


Citar

Vanessa Daudt foi aprovada como cotista após se declarar negra ou índia no vestibular de 2013(Reprodução/MPRJ/VEJA)

http://veja.abril.com.br/noticia/educacao/uerj-nada-faz-para-deter-as-fraudes-a-lei-das-cotas/


Nos casos brasileiros parece que ainda estão dando "sorte" desses casos serem mais evidentemente fraudes do que pessoas com esses fenótipos que realmente se consideram negras, ou que mantém isso sem evidência do contrário.
Sério? Não acredito que estas pessoas evidentemente brancas estão se beneficiando das cotas para negros simplesmente por possuírem ancestrais negros, e ainda acharem que estão no direito de fazerem isso, principalmente quando a argumentação utilizada para implementar o sistema de cotas raciais nas universidades dos EUA ser o de multiculturalismo, isto é, colocar pessoas negras para conviverem com brancas em ambientes antigamente dominados apenas por brancos, com objetivo de que esta convivência mutua acabe ou ao menos diminua o preconceito racial. Estas pessoas ai de cima não são negras, são brancas, ou seja, o critério do multiculturalismo simplesmente não estaria sendo respeitado, sendo esta mais uma evidência de que de fato, os sistemas de cotas raciais acabam beneficiando aqueles para o qual ele não foi criado, enquanto deixam os para o qual o sistema foi criado, sem assistência.

Além do mais não me ficou claro esta ideia de que "basta uma única gota de sangue negro para que a pessoa seja considerada negra", afinal, não somos todos nós descendentes de ancestrais negros, e por isso, todos nós não teríamos esta tal gota de sangue negro correndo em nossas veias?

Abraços!
"Che non men che saper dubbiar m'aggrada."
"E, não menos que saber, duvidar me agrada."

Dante, Inferno, XI, 93; cit. p/ Montaigne, Os ensaios, Uma seleção, I, XXV, p. 93; org. de M. A. Screech, trad. de Rosa Freire D'aguiar

Offline Buckaroo Banzai

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 38.735
  • Sexo: Masculino
Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #938 Online: 16 de Abril de 2015, 15:08:50 »
Também acho absurdo e me sentiria aliviado se estivesse errado, mas temo que seja isso mesmo.

Sobre o critério de classificação racial, não vou "defender" sua lógica ou coerência, mas é isso. Talvez por ter surgido quando havia escravidão de negros, não levavam a coisa tão longe, até talvez também porque nem se sabia exatamente as origens da humanidade e etc.

http://en.wikipedia.org/wiki/One-drop_rule

Curiosamente, nos EUA foram também escravizadas pessoas fenotipicamente brancas, sob a alegação de serem negras. Campanhas abolicionistas faziam menção disso, de "meninas brancas, de olhos azuis, cabelos lisos", escravizadas. Houve um caso de uma alemã que acabou indo a julgamento para provar que era branca mesmo...

Offline Skeptikós

  • Nível 40
  • *
  • Mensagens: 4.125
  • Sexo: Masculino
  • Séxtos Empeirikós
Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #939 Online: 16 de Abril de 2015, 15:34:07 »
Também acho absurdo e me sentiria aliviado se estivesse errado, mas temo que seja isso mesmo.

Sobre o critério de classificação racial, não vou "defender" sua lógica ou coerência, mas é isso. Talvez por ter surgido quando havia escravidão de negros, não levavam a coisa tão longe, até talvez também porque nem se sabia exatamente as origens da humanidade e etc.

http://en.wikipedia.org/wiki/One-drop_rule
Pois é, imagino que o argumento seja tão descaradamente falho justamente por isso mesmo, pelo fato de que na época em que foi criado não se tinha o mesmo conhecimento que se tem hoje a respeito das origens da humanidade. Mas usar este argumento ainda hoje, com o conhecimento de que dispomos, é evidentemente um absurdo, não?

Abraços!
"Che non men che saper dubbiar m'aggrada."
"E, não menos que saber, duvidar me agrada."

Dante, Inferno, XI, 93; cit. p/ Montaigne, Os ensaios, Uma seleção, I, XXV, p. 93; org. de M. A. Screech, trad. de Rosa Freire D'aguiar

Offline Buckaroo Banzai

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 38.735
  • Sexo: Masculino
Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #940 Online: 16 de Abril de 2015, 15:52:11 »
Depende. É "tradicional", isso diminui um pouco o absurdo.

Ao mesmo tempo sistemas de cotas não se importam mesmo com a biologia por trás, ou o fenótipo, dependendo do argumento. Ainda mais no de "diversidade", que deve ser o mais flexível.


Fico curioso com o que os defensores de cotas raciais pensam de casos como esses, de pessoas de fenótipo que todo mundo dá por "branco", mas sejam filhas de negros/mulatos. Estão na mesmíssima condição sócio-econômica ("ainda mais" no caso de irmãos). Acho que a rejeição deve implicar em uma admissão de se estar jogando a toalha e tentando criar uma discriminação racial compensatória inversa, ou, se a pessoa é admitida, revela que o critério "real" é na verdade sócio-econômico, não racial.

Offline Skeptikós

  • Nível 40
  • *
  • Mensagens: 4.125
  • Sexo: Masculino
  • Séxtos Empeirikós
Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #941 Online: 16 de Abril de 2015, 16:57:51 »
(...)
Fico curioso com o que os defensores de cotas raciais pensam de casos como esses, de pessoas de fenótipo que todo mundo dá por "branco", mas sejam filhas de negros/mulatos. Estão na mesmíssima condição sócio-econômica ("ainda mais" no caso de irmãos). Acho que a rejeição deve implicar em uma admissão de se estar jogando a toalha e tentando criar uma discriminação racial compensatória inversa, ou, se a pessoa é admitida, revela que o critério "real" é na verdade sócio-econômico, não racial.
Dizer que brancos filhos de negros mereçam cotas raciais não é sustentado pela argumentação do multiculturalismo ou diversidade cultural (atualmente utilizada), por que esta medida tem como objetivo colocar pessoas com características fenotípicas negras com pessoas com características fenotípicas brancas para possibilitar que estes negros convivam com os brancos em ambientes antigamente frequentado apenas por brancos.

Colocar um branco filho de negro para conviver com outros brancos não atinge este objetivo, e em essência não muda nada, pois o ambiente continuara sendo frequentado apenas por brancos. Não adianta ser filho de negro, a maioria das pessoas não saberá disso, e na verdade, mesmo que saibam, nunca irão ver esta pessoa como negra, pois os critérios que as pessoas usam para julgar uma pessoa como branca ou negra são ou serão justamente as características fenotípicas, como a cor da pele, o tipo de cabelo e etc., e não a sua ascendência, até por que segundo esta lógica, como eu já disse, se voltarmos a arvore genealógica até os primórdios, seriamos todos nós descendentes de negros, e por tanto, "negros" como os das reivindicações (ou protesto) acima, e por consequência, toda esta ideia de cotas raciais cairia por terra, já que seriamos todos nós negros.

Eu também não consigo entender o que defensores de cotas raciais pensariam ou diriam a respeito de casos como este, talvez ficassem divididos, e talvez boa parte deles fossem até mesmo contra a ideia de considerar pessoas com pais negros mais com características fenotípicas brancas serem classificadas como negras (principalmente por que isso parece ser incongruente ou contraditório a argumentação predominantemente usada atualmente, que é a do multiculturalismo ou diversidade étnica-cultural).

Abraços!
« Última modificação: 16 de Abril de 2015, 17:00:13 por Skeptikós »
"Che non men che saper dubbiar m'aggrada."
"E, não menos que saber, duvidar me agrada."

Dante, Inferno, XI, 93; cit. p/ Montaigne, Os ensaios, Uma seleção, I, XXV, p. 93; org. de M. A. Screech, trad. de Rosa Freire D'aguiar

Offline Buckaroo Banzai

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 38.735
  • Sexo: Masculino
Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #942 Online: 16 de Abril de 2015, 17:21:25 »
Acho que pelo argumento de diversidade, simplesmente inventariam algumas desculpas/interpretações diferentes dessa. "Não se trata de diversidade fenotípica, mas de experiências de vida; assim, não só a experiência de vida de um afrodescendente de compleição branca não será a mesma que a de um eurodescendente, como não será a mesma de um afrodescendente de compleição africana, sendo então um acréscimo adicional à diversidade de experiências que só enriquecem o espectro de realidades sociais com as quais interagem os alunos, fazendo de todos eles seres humanos com uma perspectiva mais completa sobre o outro e sobre si mesmo, sobre a própria humanidade".

Offline Skeptikós

  • Nível 40
  • *
  • Mensagens: 4.125
  • Sexo: Masculino
  • Séxtos Empeirikós
Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #943 Online: 16 de Abril de 2015, 17:28:15 »
Acho que pelo argumento de diversidade, simplesmente inventariam algumas desculpas/interpretações diferentes dessa. "Não se trata de diversidade fenotípica, mas de experiências de vida; assim, não só a experiência de vida de um afrodescendente de compleição branca não será a mesma que a de um eurodescendente, como não será a mesma de um afrodescendente de compleição africana, sendo então um acréscimo adicional à diversidade de experiências que só enriquecem o espectro de realidades sociais com as quais interagem os alunos, fazendo de todos eles seres humanos com uma perspectiva mais completa sobre o outro e sobre si mesmo, sobre a própria humanidade".
É pior que é mesmo, caberia uma desculpa como essa, e até que não está tão mal feita, e por isso não seria tão improvável dela ser aceita.

Mas ainda sim um problema permanece, o objetivo final deste sistema de cotas raciais é acabar ou ao menos diminuir o preconceito racial contra negros, e eu não vejo isso sendo possível com brancos "negros" fazendo o papel de negros "de verdade". Na minha opinião ainda a aparência seria a de brancos convivendo com brancos, e não de negros com brancos, como se propõe a medida. Uma pessoa entrara nesta universidade e veria uma sala repleta de brancos, e os próprios alunos da sala provavelmente veriam a mesma coisa, não teria aquela imagem de negros convivendo com brancos, mesmo que fosse explicado que alguns brancos ali na verdade são negros por que seus pais ou ao menos um deles (ou quem sabe um ancestral distante) é (ou foi, no caso dos ancestrais distantes) negro.

Abraços!
"Che non men che saper dubbiar m'aggrada."
"E, não menos que saber, duvidar me agrada."

Dante, Inferno, XI, 93; cit. p/ Montaigne, Os ensaios, Uma seleção, I, XXV, p. 93; org. de M. A. Screech, trad. de Rosa Freire D'aguiar

Offline Buckaroo Banzai

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 38.735
  • Sexo: Masculino
Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #944 Online: 16 de Abril de 2015, 17:34:46 »
É, os problemas são inúmeros. Mas em política o que importa mais é parecer fazer algo a respeito do que isso ser realmente eficaz. Algo pode até ser contraproducente, mas desde que pareça menos "omisso" do que uma alternativa mais eficiente, tenderá a ser preferido pela população e pelos políticos.

Offline Skeptikós

  • Nível 40
  • *
  • Mensagens: 4.125
  • Sexo: Masculino
  • Séxtos Empeirikós
Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #945 Online: 16 de Abril de 2015, 17:55:40 »
É, os problemas são inúmeros. Mas em política o que importa mais é parecer fazer algo a respeito do que isso ser realmente eficaz. Algo pode até ser contraproducente, mas desde que pareça menos "omisso" do que uma alternativa mais eficiente, tenderá a ser preferido pela população e pelos políticos.
Isto parece ser o que acontece mesmo, infelizmente.
"Che non men che saper dubbiar m'aggrada."
"E, não menos que saber, duvidar me agrada."

Dante, Inferno, XI, 93; cit. p/ Montaigne, Os ensaios, Uma seleção, I, XXV, p. 93; org. de M. A. Screech, trad. de Rosa Freire D'aguiar

Offline Diegojaf

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 24.204
  • Sexo: Masculino
  • Bu...
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

http://umzumbipordia.blogspot.com - Porque a natureza te odeia e a epidemia zumbi é só a cereja no topo do delicioso sundae de horror que é a vida.

Offline Skeptikós

  • Nível 40
  • *
  • Mensagens: 4.125
  • Sexo: Masculino
  • Séxtos Empeirikós
Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #947 Online: 01 de Maio de 2015, 11:23:34 »
http://www.em.com.br/app/noticia/especiais/educacao/2015/05/01/internas_educacao,643018/desempenho-de-cotistas-na-ufmg-e-igual-ou-superior-aos-demais-alunos.shtml
Extraído da notícia acima:
Citar
A comparação é feita entre os alunos assistidos pela Fundação Mendes Pimentel (Fump), que, segundo o pró-reitor de Graduação, Ricardo Caldeira Takahashi, correspondem ao perfil dos cotistas, e aqueles que não recebem a assistência estudantil.

Ta meio estranho isso dai não esta não?

Citar
Em mais da metade dos cursos, em pelo menos uma das quatro modalidades de cotas, a nota de corte dos beneficiários é maior do que na ampla concorrência.

Sabe por que isso aconteceu? Por que as pessoas se auto-declaram como quiserem, negros e pobres, mesmo sem o ser. Como a ideia geral é a de que a concorrência entre cotista sera mais fácil, a maioria das pessoas se candidatam para vagas de cotas, isso aumenta a disputa e consequentemente aumenta a nota de corte entre este grupo. Eu percebi isso no ultimo enem, a quantidade de pessoas que haviam se candidatado para algumas vagas em alguns cursos haviam escolhido vagas reservadas para cotistas, e por este motivo a nota de corte entre os cotistas eram maior do que entre as vagas de livre concorrência.

Abraços!
"Che non men che saper dubbiar m'aggrada."
"E, não menos que saber, duvidar me agrada."

Dante, Inferno, XI, 93; cit. p/ Montaigne, Os ensaios, Uma seleção, I, XXV, p. 93; org. de M. A. Screech, trad. de Rosa Freire D'aguiar

Offline Diegojaf

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 24.204
  • Sexo: Masculino
  • Bu...
Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #948 Online: 01 de Maio de 2015, 11:24:51 »
Isso quem tá dizendo é você.
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

http://umzumbipordia.blogspot.com - Porque a natureza te odeia e a epidemia zumbi é só a cereja no topo do delicioso sundae de horror que é a vida.

Offline Buckaroo Banzai

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 38.735
  • Sexo: Masculino
Re:Cotas RACIAIS. Qual sua opinião?
« Resposta #949 Online: 01 de Maio de 2015, 11:37:13 »
Se os cotistas têm notas de corte maiores que não-cotistas, para que servem as cotas? :hein:


Não sei se é bem assim, há casos de fraudes no sistema de cotas, se a auto-declaração fosse tão "solta" assim, a "fraude" seria impossível, a menos que o fraudador fosse abismalmente imbecil a ponto de postar no facebook como fraudou o sistema e etc, posando ao lado do dinheiro e ítens de luxo, etc.



MAS isso não quer dizer que as cotas, mesmo sem fraudes, já não atendam principalmente aqueles que já não têm tanto as dificuldades tidas como características do grupo.


http://oglobo.globo.com/sociedade/educacao/relatorio-questiona-lei-das-cotas-sugere-mensalidade-em-faculdade-publica-12685052

 

Do NOT follow this link or you will be banned from the site!