Tópico: Diminuição da maioridade penal

[Renato T]

Seu caso é pior que daqueles que não aceitam o livre arbítrio (pela definição prática). Essa sua ideia é a fossa da esquerda, é Rousseau puro, e mais aqueles filósofos babacas pós modernos.

A inexistência de livre-arbítrio e  determinismo não é Rousseau, Agnóstico. 

[Moro]

eu sei, tábula rasa e o bom selvagem, por isso que o citei 

[Renato T]

eu sei, tábula rasa e o bom selvagem, por isso que o citei 

Nem a tábula rasa e nem o bom selvagem tem a ver com o que está sendo dito aqui.

[_tiago]

claro que não, mas ser em função de não significa não ter livre arbítrio.

A prova é simples:
Irmãos A e B foram educadas em um mesmo lar, mesma escola. A virou bandido, B virou policial.

O que faz A e B tomarem caminhos distintos é o caráter, inteligência, idiossincrasias,... decisões que ele tomou.

É bem óbvio.

Se você tem um conjunto de fatores agindo sobre um indivíduo, só por ingenuidade você excluiria o caráter, a inteligência ou mesmo as idiossincrasias na soma dessa equação. O JJ pode até desconsiderar essas variáveis, não sou ele.
E não se esqueça: exemplos ad hocs somente comprovam as suas ideias porquanto assim você afirma. Sem contar que a vida de ninguém cabe numa linha simples e mal elaborada onde A e B são pessoas destituídas de qualquer coisa que não das suas pífias ideias.

[Vento Sul]

claro que não, mas ser em função de não significa não ter livre arbítrio.

A prova é simples:
Irmãos A e B foram educadas em um mesmo lar, mesma escola. A virou bandido, B virou policial.

O que faz A e B tomarem caminhos distintos é o caráter, inteligência, idiossincrasias,... decisões que ele tomou.

É bem óbvio.

Ué, no caso os dois se tornaram bandidos

[Geotecton]

Desculpe JJ, mas a sua explicação não é convincente.

Eu cresci em uma família que passou por muita penúria até chegar a minha idade de adolescente. Meu pai trabalhava como autônomo em três atividades distintas em pelo menos dois turnos (algumas vezes em três) e minha mãe tinha uma atividade como autônoma.

Fizemos apenas uma viagem mais longa (para conhecer Brasília, cruzes!) nos meus primeiros 12 anos de vida. Meus pais tinham, de início, uma casa de madeira pequena (com 4 cômodos), montada no terreno de meus avós maternos. O banheiro era externo e não havia chuveiro.

Roupas eram reaproveitadas, compras em mercados eram restritas a mantimentos e de limpeza, brinquedos somente eram dados em duas ocasiões (aniversário e natal) e sempre eram muito simples.

E muito próximo de onde morávamos, existiam famílias muito abastadas, que possuíam carro, telefone, televisor, banheiros com água corrente aquecida, diversos imóveis (incluindo fazendas), que viajavam com frequência para a Europa e EUA e com filhos e filhas que desfrutavam destas benesses, vários dos quais não tínhamos contato. E eu não conheço nenhum caso sequer de uma só pessoa destas famílias que tenha sido assaltada ou molestada por causa da 'desigualdade social'.

O motivo disto chama-se "educação familiar lastreada em ética e moral".

Geotecton,

Em momento algum você mostrou algo contrário ao que eu afirmei.

Onde no seu texto há algo que contrarie minha  afirmação de que:

-não existe livre arbítrio;

- os pensamentos e  ações de uma pessoa em determinado momento são conseqüências de pensamentos anteriores e/ou de novos estímulos externos, que por sua vez são consequëncia dos de outros pensamentos anteriores que também são conseqüência de estímulos ambientais recebidos anteriormente,  tudo isto numa seqüencia contínua, que  faz parte de toda a sua particular história de vida anterior.

Se o fator principal de violência fosse a desigualdade social, certamente alguém da classe social mais baixa da minha região teria se tornado um bandido. Isto não aconteceu.

[Geotecton]

Os "direitos" que você citou é 'blá-blá-blá' esquerdista citado e recitado como um mantra, no qual alguns tem que pagar a conta para outros, sem sequer terem sido consultados. Eu, por exemplo, jamais assinaria um abaixo-assinado como o proposto por você porque implicaria em uma elevação tremenda nos impostos e que iriam para nas mãos de gestores notoriamente incompetentes, que são os políticos e os funcionários públicos.

ok! Quer dizer então que melhores condições de vida prá qualquer um é um mantra esquerdista, Ah e você me responde com um notório mantra direitista conservador... ?

Eu nada tenho contra que as pessoas tenham melhores condições de vida, desde que ... elas resultem do esforço delas. Eu sou contra EU TER QUE PAGAR por isto, especialmente para satisfazer "aspirações populistas e distributivas" de esquerdistas.

Entendi seu egoista ponto de vista, explicou bem, nenhuma surpresa na sua fala...

Bem, já que você não é "egoísta", certamente já cedeu boa parte da sua renda ou do seu patrimônio em prol dos pobres, sob a administração e ou supervisão, é claro, de 'esquerdistas iluminados e angelicais'.

[Moro]

Não porque o barato da esquerda é caridade com o dinheiro dos outros.

[JJ]

claro que não, mas ser em função de não significa não ter livre arbítrio.

A prova é simples:
Irmãos A e B foram educadas em um mesmo lar, mesma escola. A virou bandido, B virou policial.

O que faz A e B tomarem caminhos distintos é o caráter, inteligência, idiossincrasias,... decisões que ele tomou.

É bem óbvio.

Se para você não é o ambiente que  dá a origem do que você entende e chama por caráter, então o que sobra são os genes/herança genética ? Neste caso perguntaríamos se alguém  consegue  analisar (e acertar) o caráter futuro de uma pessoa através de uma análise genética quando esta nasce.  Você por acaso sabe de alguém que consegue fazer isso ?


E no caso das idiossincrasias (seja lá o que você entenda por isso ) também podemos perguntar a mesma coisa se não é o ambiente que dá as diferenças , o que sobra são os genes?


E tanto no primeiro como no segundo caso também não poderíamos dizer que a pessoa teria tido livre arbítrio/livre escolha , pois não há a mínima possibilidade uma pessoa escolher os genes com os quais vai nascer.


Tirando genes e ambiente sobra o que ? Espírito ?



.

[Moro]

Não. Aliás em comportamento humano ninguém prediz nada. Se você analisar o ambiente em que uma pessoa nasceu também não vai prever nada. So what?

[Moro]

eu sei, tábula rasa e o bom selvagem, por isso que o citei 

Nem a tábula rasa e nem o bom selvagem tem a ver com o que está sendo dito aqui.

Claro que tem. Não está lendo?

[Moro]

claro que não, mas ser em função de não significa não ter livre arbítrio.

A prova é simples:
Irmãos A e B foram educadas em um mesmo lar, mesma escola. A virou bandido, B virou policial.

O que faz A e B tomarem caminhos distintos é o caráter, inteligência, idiossincrasias,... decisões que ele tomou.

É bem óbvio.

Se você tem um conjunto de fatores agindo sobre um indivíduo, só por ingenuidade você excluiria o caráter, a inteligência ou mesmo as idiossincrasias na soma dessa equação. O JJ  até desconsiderar essas variáveis, não sou ele.
E não se esqueça: exemplos ad hocs somente comprovam as suas ideias porquanto assim você afirma. Sem contar que a vida de ninguém cabe numa linha simples e mal elaborada onde A e B são pessoas destituídas de qualquer coisa que não das suas pífias ideias.

O que disse de pífio? Aliás nem entendi seu post

[_tiago]

Se você tem um conjunto de fatores agindo sobre um indivíduo, só por ingenuidade você excluiria o caráter, a inteligência ou mesmo as idiossincrasias na soma dessa equação.
Não só, pois a existência dos três fatores elencados por você não prova nada.

[Moro]

e eu exclui? eu adicionei! não entendi

[Renato T]

eu sei, tábula rasa e o bom selvagem, por isso que o citei 

Nem a tábula rasa e nem o bom selvagem tem a ver com o que está sendo dito aqui.

Claro que tem. Não está lendo?

Estou. Mas tábula rasa é um conceito empirista de Locke, no qual todo o CONHECIMENTO se origina da experiência. Bom Selvagem é a noção de que o homem é naturalmente bom e a sociedade o corrompe. O que o JJ está dizendo é mais próxima da ideia de determinismo em Diderot. E (as ideias do JJ sobre isso) são questionáveis.

[Fabrício]

Não dá para excluir nem o ambiente e nem as características genéticas. Mas isso é o de menos aqui, por mais influência da carga genética inata ou do ambiente, para se tornar um assassino ou estuprador, existe uma enorme dose de poder decisório do indivíduo. Não dá para engolir que o cara virou um assassino apenas por "influências do ambiente".

[Vento Sul]

Não porque o barato da esquerda é caridade com o dinheiro dos outros.

Eu reparei agora esta sua frase, ela diz bem o que você pensa do conceito sociedade, é mais ou menos aquela máxima "cada um por si e deus por todos" ... sei.

[DDV]

Presos não,  são internados na fundação casa por um período que não pode exceder 3 anos, independente da gravidade do crime cometido.

Lindo jogo de palavras,  eles não são presos (palavra feia) , eles são internados ( palavra mais bonitinha, mais leve ).  A realidade é que os tais  locais de internação/prisão são filiais do inferno . E lá os menores são   agredidos de  variadas maneiras. São humilhados, são vilipendiados , são injuriados . São agredidos verbalmente, fisicamente.   
E os bacanas da nossa sociedade não estão nem aí com isso.

E eles estão lá porquê?

Eu te digo que não foi por livre arbítrio, pois não existe livre arbítrio/não existe livre escolha, este é um conceito falso  como já discutido em outro tópico.   De forma resumida eles estão lá e nós não estamos por causa  de uma série de fenômenos externos e uma série de  aleatoriedades.   Nós recebemos uma longa  série de  informações/estímulos  ambientais,  que geraram uma longa série de pensamentos  interligados numa longa e ininterrupta seqüencia de pensamentos/atividade cerebral ( na esmagadora maioria inconscientes), que por sua vez geraram nossas ações,  as quais   fizeram chegar onde chegamos, eles receberam outras séries  de  informações/estímulos  ambientais  que geraram uma longa série de pensamentos  interligados numa longa e ininterrupta seqüencia de pensamentos/atividade cerebral ( na esmagadora maioria inconscientes), que por sua vez geraram as  ações  deles,  as quais os  fizeram chegar onde chegaram.


Nós poderíamos estar lá se tivessemos recebido a mesma longa  série de  informações/estímulos  ambientais,  não estamos por causa de uma série de  fenômenos  externos (sobre os quais não tívemos controle) e de aleatoriedades .   Apenas por isso.

 

E essa mesma série de eventos ininterruptos que influenciam nossa atividade cerebral nos levam a punir os malfeitores, para que essa punição gere um fator a mais a entrar nessa cadeia de causalidade, influenciando o comportamento dos mesmos no sentido oposto.

Ou seja, não sei do que você reclama! 

[Fabrício]

Presos não,  são internados na fundação casa por um período que não pode exceder 3 anos, independente da gravidade do crime cometido.

Lindo jogo de palavras,  eles não são presos (palavra feia) , eles são internados ( palavra mais bonitinha, mais leve ).  A realidade é que os tais  locais de internação/prisão são filiais do inferno . E lá os menores são   agredidos de  variadas maneiras. São humilhados, são vilipendiados , são injuriados . São agredidos verbalmente, fisicamente.   
E os bacanas da nossa sociedade não estão nem aí com isso.

E eles estão lá porquê?

Eu te digo que não foi por livre arbítrio, pois não existe livre arbítrio/não existe livre escolha, este é um conceito falso  como já discutido em outro tópico.   De forma resumida eles estão lá e nós não estamos por causa  de uma série de fenômenos externos e uma série de  aleatoriedades.   Nós recebemos uma longa  série de  informações/estímulos  ambientais,  que geraram uma longa série de pensamentos  interligados numa longa e ininterrupta seqüencia de pensamentos/atividade cerebral ( na esmagadora maioria inconscientes), que por sua vez geraram nossas ações,  as quais   fizeram chegar onde chegamos, eles receberam outras séries  de  informações/estímulos  ambientais  que geraram uma longa série de pensamentos  interligados numa longa e ininterrupta seqüencia de pensamentos/atividade cerebral ( na esmagadora maioria inconscientes), que por sua vez geraram as  ações  deles,  as quais os  fizeram chegar onde chegaram.


Nós poderíamos estar lá se tivessemos recebido a mesma longa  série de  informações/estímulos  ambientais,  não estamos por causa de uma série de  fenômenos  externos (sobre os quais não tívemos controle) e de aleatoriedades .   Apenas por isso.

 

E essa mesma série de eventos ininterruptos que influenciam nossa atividade cerebral nos levam a punir os malfeitores, para que essa punição gere um fator a mais a entrar nessa cadeia de causalidade, influenciando o comportamento dos mesmos no sentido oposto.

Ou seja, não sei do que você reclama! 

 

[_tiago]

e eu exclui? eu adicionei! não entendi

Eu só queria dizer que eles se complementam. Se foi isso que você quis dizer eu me confundi.

[Moro]

se confundiu mesmo. Estava indo contra a posição do JJ de que é apenas a sociedade.

[Moro]

Não porque o barato da esquerda é caridade com o dinheiro dos outros.

Eu reparei agora esta sua frase, ela diz bem o que você pensa do conceito sociedade, é mais ou menos aquela máxima "cada um por si e deus por todos" ... sei.

Não, ao contrário. Sou a favor dos programas sociais. A única coisa é que sei que o problema não é dinheiro e sim a gestão ineficiente e portanto não compartilho com desperdícios.

[Arcanjo Lúcifer]

Presos não,  são internados na fundação casa por um período que não pode exceder 3 anos, independente da gravidade do crime cometido.

Lindo jogo de palavras,  eles não são presos (palavra feia) , eles são internados ( palavra mais bonitinha, mais leve ).  A realidade é que os tais  locais de internação/prisão são filiais do inferno . E lá os menores são   agredidos de  variadas maneiras. São humilhados, são vilipendiados , são injuriados . São agredidos verbalmente, fisicamente.   
E os bacanas da nossa sociedade não estão nem aí com isso.





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Para vc, qual seria um tratamento adequado a um cara como aquele que saiu arrastando o garoto de cinco anos pelas ruas até ele ficar sem o crânio?

Vc acha mesmo que existe algum tratamento que o faça virar gente?

“Dos crimes praticados por adolescentes, utilizando informações de um levantamento realizado pelo ILANUD [Instituto Latino-Americano das Nações Unidas para Prevenção do Delito e Tratamento do Delinquente] na capital de São Paulo durante os anos de 2000 a 2001, com 2100 adolescentes acusados da autoria de atos infracionais, observa-se que a maioria se caracteriza como crimes contra o patrimônio. Furtos, roubos e porte de arma totalizam 58,7% das acusações. Já o homicídio não chegou a representar nem 2% dos atos imputados aos adolescentes, o equivalente a 1,4 % dos casos conforme demonstra o gráfico abaixo.”


E

"Por causa de fatos isolados, como a tragédia do menino João Hélio e do estudante Victor Hugo, cobram do governo a redução da maioridade penal, uma atitude impulsiva e irresponsável que iria piorar ainda mais a questão da violência no Brasil. A questão é tentar reduzir a violência ou atender a um desejo coletivo de vingança?"

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Como vê no texto você já encontrava as respostas.



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Cara, vou explicar direito: Esqueça as estatísticas ou se o motivo do cara sair arrrastando um garoto de 5 anos pelo asfalto foi por ser pobre ou drogado ou qualquer outro.

O motivo não importa, o que importa e o que foi feito, depois fiz uma pergunta direta e vc:

Fato conhecido = O cara foi fazer um assalto, viu que o garoto estava preso do lado de fora, saiu cagando e andando para isso, fez umas manobras para tentar arrancar o corpo do garoto já morto que estava preso ao carro, parou, saiu do veículo e disse a uma testemunha que "era um boneco" pouco antes de ser preso.

Diga aí, vc acha mesmo que existe outra solução para um filho da puta desses, que ele pode viver na rua sem oferecer o risco de fazer algo igual ou pior?

Sim? Mostre como.

Simples assim, diga com suas palavras como vc faria isso e esqueça a merda recitada pela esquerdalha de sempre.

Eu quero saber como vc recuperaria um animal desses depoiis de feita a merda ou se a solução seria botar o cara na cadeia para evitar que faça novamente.

Eu quero ver sua solução ser implantada no mundo real, mostre como vc faria.

[JJ]

Cara, vou explicar direito: Esqueça as estatísticas ou se o motivo do cara sair arrrastando um garoto de 5 anos pelo asfalto foi por ser pobre ou drogado ou qualquer outro.

O motivo não importa, o que importa e o que foi feito, depois fiz uma pergunta direta e vc:

Fato conhecido = O cara foi fazer um assalto, viu que o garoto estava preso do lado de fora, saiu cagando e andando para isso, fez umas manobras para tentar arrancar o corpo do garoto já morto que estava preso ao carro, parou, saiu do veículo e disse a uma testemunha que "era um boneco" pouco antes de ser preso.

Diga aí, vc acha mesmo que existe outra solução para um filho da puta desses, que ele pode viver na rua sem oferecer o risco de fazer algo igual ou pior?

Sim? Mostre como.

Simples assim, diga com suas palavras como vc faria isso e esqueça a merda recitada pela esquerdalha de sempre.

Eu quero saber como vc recuperaria um animal desses depoiis de feita a merda ou se a solução seria botar o cara na cadeia para evitar que faça novamente.

Eu quero ver sua solução ser implantada no mundo real, mostre como vc faria.

Talvez seja o caso de aplicar penas mais severas para  crimes  desse tipo.




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[Arcanjo Lúcifer]

Pois é, era o que eu afirmava desde o início.

Um trombadinha tem recuperação, pode prestar serviços comunitários, um assassino que arranca a cabeça de um garoto de cinco anos arrastando o corpo pela rua ao um assassino que joga álcool em uma vítima que nem reagiu não tem recuperação.

Simples assim.

O problema é que nivelam trombadinhas com psicopatas e colocam todos na rua.