Autor Tópico: Diminuição da maioridade penal  (Lida 47413 vezes)

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Rhyan

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Re:Diminuição da maioridade penal
« Resposta #525 Online: 03 de Abril de 2015, 00:10:46 »
Up!

Acho que existir maioridade penal já é errado por si só.

Offline Sergiomgbr

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Re:Diminuição da maioridade penal
« Resposta #526 Online: 03 de Abril de 2015, 01:18:09 »
Acho que li algo  sobre inimputabilidade de menores de que ela seria interpretativa, que o que existe na verdade é uma semi-inimputabilidade, mas nenhum juiz ousa interpretar assim, preferindo inimputar direto.
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Cientista

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Re:Diminuição da maioridade penal
« Resposta #527 Online: 03 de Abril de 2015, 01:30:11 »
Mas não há, no "entender" dos "gênios" da "justiça", rigorosamente, uma "inimputabilidade" para o menor("zinhotadinho"). O procedimento punitivo* é que é diferenciado.

*Inclusive não sendo visto como punição, tanto quanto o que se aplica a maiores, mas "socioeducação". hahahahahahaha...   E eu ainda consigo rir de coisas assim...

A pior coisa que se poderá fazer no tocante à questão, será o que está em vias: a redução para 16. É só uma camada do escudo que queimam, para proteger as restantes.

Offline Barata Tenno

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Re:Diminuição da maioridade penal
« Resposta #528 Online: 03 de Abril de 2015, 03:02:16 »
No Brasil, menores de 18 anos são inimputáveis, não podem ser presos, mas adolescentes dos 12 aos 18 podem sofrer internações em instituições especiais, as antigas FEBEMs, menores de 12 anos não podem sofrer tais internações, no máximo são mandados a orfanatos.
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche


Offline Barata Tenno

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Re:Diminuição da maioridade penal
« Resposta #530 Online: 03 de Abril de 2015, 05:03:31 »
:hein:

"Mandados a orfanatos", só se vivessem nas ruas, não? Não como uma espécie de "pena"...

Ou quando tem pais abusivos e nenhum outro parente.
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Rhyan

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Re:Diminuição da maioridade penal
« Resposta #531 Online: 03 de Abril de 2015, 05:36:39 »
Um ponto de vista oposto ao meu mas muito bem argumentado:
http://mercadopopular.org/2015/04/sera-que-devemos-reduzir-a-maioridade-penal/


Offline Jack Carver

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Re:Diminuição da maioridade penal
« Resposta #533 Online: 03 de Abril de 2015, 11:46:05 »
Não estou por dentro da polêmica, mas se tivesse que expôr uma opinião bem apressada, acho que se for mesmo para reduzir, deveria ser para 15 ou 14 anos. O que não faltam são jovens nessa idade tocando o terror!
Tenho por mim que, apesar da grande dificuldade de se ter controle dos filhos nessa faixa etária, visto, principalmente na camada mais pobre da sociedade -pela falta de educação adequada na escola e dos país, falta de perspectivas... -, é praticamente impossível se for mais tarde aos 16, 17 anos, na minha opinião.
Por outro lado, é tenso imaginar o moleque com seus 15 anos junto aos marginais com o dobro de sua idade e com quase o mesmo tempo de experiência na violência. Mensurar o quanto a sociedade poderia sair perdendo/ganhando com isso é complicado. :?
O Brasil é um país de sabotadores profissionais.

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Offline Diegojaf

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Re:Diminuição da maioridade penal
« Resposta #534 Online: 03 de Abril de 2015, 11:47:04 »
Existe no Brasil o "foster parenting"?

Sim.
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Offline Entropia

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Re:Diminuição da maioridade penal
« Resposta #535 Online: 03 de Abril de 2015, 12:54:47 »
Existe algum dado/pesquisa confiável que comprove essa falada reincidência criminal de 70%? Uma pesquisa rápida no google e eu nao encontrei nenhuma fonte confiável ou recente sobre esse número. Inclusive, no link que tem no artigo que o Libertário postou(e outros dizem a mesma coisa), ainda nao tem nenhum número que represente com fidelidade o cenário atual no país...

Offline DDV

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Re:Diminuição da maioridade penal
« Resposta #536 Online: 03 de Abril de 2015, 13:04:14 »
Por outro lado, é tenso imaginar o moleque com seus 15 anos junto aos marginais com o dobro de sua idade e com quase o mesmo tempo de experiência na violência. Mensurar o quanto a sociedade poderia sair perdendo/ganhando com isso é complicado. :?

Não seria obrigatório nem necessário prender menores de 18 anos junto com outros bandidos mais velhos. Se o problema fosse apenas esse, a maioridade penal já estaria reduzida.
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Diminuição da maioridade penal
« Resposta #537 Online: 03 de Abril de 2015, 13:22:34 »
Em teoria, "não seria obrigatório".

Na prática, já colocaram menina de 13-15 anos presa com um monte de homens adultos.

O mais provável é que fossem só lotar ainda mais os presídios já lotados.

Provavelmente isso deve ajudar ainda mais a aumentar a reincidência que já é maior mesmo em países que funcionam um pouco melhor.





Existe algum dado/pesquisa confiável que comprove essa falada reincidência criminal de 70%? Uma pesquisa rápida no google e eu nao encontrei nenhuma fonte confiável ou recente sobre esse número. Inclusive, no link que tem no artigo que o Libertário postou(e outros dizem a mesma coisa), ainda nao tem nenhum número que represente com fidelidade o cenário atual no país...

Onde foi mencionado esse número?

Offline Entropia

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Re:Diminuição da maioridade penal
« Resposta #538 Online: 03 de Abril de 2015, 13:34:40 »
Onde foi mencionado esse número?

http://noticias.r7.com/cidades/juristas-estimam-em-70-a-reincidencia-nos-presidios-brasileiros-21012014

Esse tava no link do artigo que o libertário postou, mas em basicamente todo texto que é contra a reducao pra maioridade penal eles citam essa reincidência como argumento.


Offline Skeptikós

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Re:Diminuição da maioridade penal
« Resposta #540 Online: 03 de Abril de 2015, 15:44:57 »
Onde foi mencionado esse número?

http://noticias.r7.com/cidades/juristas-estimam-em-70-a-reincidencia-nos-presidios-brasileiros-21012014

Esse tava no link do artigo que o libertário postou, mas em basicamente todo texto que é contra a reducao pra maioridade penal eles citam essa reincidência como argumento.
Se o problema é a reincidência o que tem que ser revisado é a forma como se aplica a reabilitação. Não faz sentido algum usar a impunidade como forma de tratar a reincidência, e é completamente imoral não justiçar as vítimas destes menores infratores, somente por que estima-se que a prisão não o reabilitará.

Até parece que a função da prisão é unicamente a reabilitação, e que a ineficiência desta justifica a impunidade, se assim o fosse deveríamos soltar todos os presidiários condenados de nosso país, e não somente os jovens, pois como sabemos, a reabilitação em nosso país é risível.

A prisão também é uma forma de punição e de justiçar a vítima destes criminosos condenados, sejam eles jovens ou adultos.

Abraços!
"Che non men che saper dubbiar m'aggrada."
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Dante, Inferno, XI, 93; cit. p/ Montaigne, Os ensaios, Uma seleção, I, XXV, p. 93; org. de M. A. Screech, trad. de Rosa Freire D'aguiar

Offline Entropia

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Re:Diminuição da maioridade penal
« Resposta #541 Online: 03 de Abril de 2015, 20:04:45 »
Se o problema é a reincidência o que tem que ser revisado é a forma como se aplica a reabilitação. Não faz sentido algum usar a impunidade como forma de tratar a reincidência, e é completamente imoral não justiçar as vítimas destes menores infratores, somente por que estima-se que a prisão não o reabilitará.

Até parece que a função da prisão é unicamente a reabilitação, e que a ineficiência desta justifica a impunidade, se assim o fosse deveríamos soltar todos os presidiários condenados de nosso país, e não somente os jovens, pois como sabemos, a reabilitação em nosso país é risível.

A prisão também é uma forma de punição e de justiçar a vítima destes criminosos condenados, sejam eles jovens ou adultos.

Abraços!

O ponto do argumento é que reincidência criminal caso o menor infrator vá para a Fundacao Casa é menor do que se ele for para uma penitenciária. Logo seria melhor deixar do jeito que está pois se o menino de 16 anos for mandado pra uma penitenciária, as chances dele voltar a cometer o mesmo crime ou outros é bem maior. Nao é que eles ficariam impunes, a "punicao" melhor pra eles é continuar indo para institutos de reabilitacao.

Eu estava curisoso por causa do número de que a reincidência nas prisoes normais é 70% enquanto que os de jovens que vao pra Fundacao Casa é de menos de 20%.

E eu concordo de que dá pra "passear" por esse argumento extendendo para pessoas mais velhas. Já que a reincidência é maior, vamos jogar logo todo mundo numa Fundacao Casa da vida.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Diminuição da maioridade penal
« Resposta #542 Online: 03 de Abril de 2015, 20:08:54 »
Curiosos esses números, já que a notícia que fala dos 70% de reincidência diz que justamente os mais jovens é que tendem a reinicdir mais. Mas não lembro exatamente a faixa, talvez seja algo como abaixo de 35.

Offline Skeptikós

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Re:Diminuição da maioridade penal
« Resposta #543 Online: 03 de Abril de 2015, 20:59:02 »
Se o problema é a reincidência o que tem que ser revisado é a forma como se aplica a reabilitação. Não faz sentido algum usar a impunidade como forma de tratar a reincidência, e é completamente imoral não justiçar as vítimas destes menores infratores, somente por que estima-se que a prisão não o reabilitará.

Até parece que a função da prisão é unicamente a reabilitação, e que a ineficiência desta justifica a impunidade, se assim o fosse deveríamos soltar todos os presidiários condenados de nosso país, e não somente os jovens, pois como sabemos, a reabilitação em nosso país é risível.

A prisão também é uma forma de punição e de justiçar a vítima destes criminosos condenados, sejam eles jovens ou adultos.

Abraços!

O ponto do argumento é que reincidência criminal caso o menor infrator vá para a Fundacao Casa é menor do que se ele for para uma penitenciária. Logo seria melhor deixar do jeito que está pois se o menino de 16 anos for mandado pra uma penitenciária, as chances dele voltar a cometer o mesmo crime ou outros é bem maior. Nao é que eles ficariam impunes, a "punicao" melhor pra eles é continuar indo para institutos de reabilitacao.

Eu estava curisoso por causa do número de que a reincidência nas prisoes normais é 70% enquanto que os de jovens que vao pra Fundacao Casa é de menos de 20%.

E eu concordo de que dá pra "passear" por esse argumento extendendo para pessoas mais velhas. Já que a reincidência é maior, vamos jogar logo todo mundo numa Fundacao Casa da vida.
Pois é, mas ainda não muda o fato de que estão adotando a impunidade (ao aplicar penas mais leves a jovens) com a justificativa de que sua reabilitação seria prejudicada numa penitenciaria comum com uma condenação equivalente a de uma culto. O foco tem que mudar para, como aplicarmos uma reabilitação mais eficaz, e não em, já que a nossa reabilitação não funciona, vamos deixar os jovens alguns meses na instituição para menores, e depois solta-los com a esperança de que as estatísticas estejam certas e eles não voltem a cometer crimes, enquanto as vítimas de seus crimes permanecem sem serem justiçadas.

Acho que deveriam considerar a questão da justiça, a justiça que as vítimas merecem os criminosos que lhes atacaram de alguma forma, sejam punidos por isso, é claro que isso seria muito melhor se também fossem reabilitados, e por isso os esforços devem se concentrar nas duas causas, punir o infrator de forma justa, independente se é jovem ou adulto, e reabilita-lo, para que não volte a cometer crimes. O que eu não admito, é usar a desculpa de que nossas prisões deixam os criminosos piores do que quando entraram, para deixarem os jovens infratores, de certa forma, impunes (por receberem penas mais brandas).
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Offline Sergiomgbr

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Re:Diminuição da maioridade penal
« Resposta #544 Online: 04 de Abril de 2015, 00:21:11 »
Na minha prisão dos sonhos, para qualquer um, seja menor a partir dos 14 anos, seja gigante do crime, a ênfase seria o isolamento social, com o indivíduo numa cela o mais próximo de uma solitária possível, com o mínimo contato com outros presos para evitar universidade do crime, sem visitas íntimas, ou apenas como premiação por atingir determinadas metas, sem abrandamento de penas, pelo contrário, aumento dela por mau comportamento. O ideal seria que para determinadas penas o sujeito que entrasse numa cadeia só saísse dela formado em uma universidade ou ao menos um curso técnico.
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Offline Barata Tenno

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Re:Diminuição da maioridade penal
« Resposta #545 Online: 04 de Abril de 2015, 00:56:02 »
Eu estou esperando dobrarem a capacidade das penitenciárias pra colocar esses jovens, antes de aprovarem a lei. Porque se nano dobrarem, vai ficar tudo como esta.
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Offline Cientista

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Re:Diminuição da maioridade penal
« Resposta #546 Online: 04 de Abril de 2015, 02:48:51 »
Onde foi mencionado esse número?

http://noticias.r7.com/cidades/juristas-estimam-em-70-a-reincidencia-nos-presidios-brasileiros-21012014

Esse tava no link do artigo que o libertário postou, mas em basicamente todo texto que é contra a reducao pra maioridade penal eles citam essa reincidência como argumento.
Se o problema é a reincidência o que tem que ser revisado é a forma como se aplica a reabilitação. Não faz sentido algum usar a impunidade como forma de tratar a reincidência, e é completamente imoral não justiçar as vítimas destes menores infratores, somente por que estima-se que a prisão não o reabilitará.

Até parece que a função da prisão é unicamente a reabilitação, e que a ineficiência desta justifica a impunidade, se assim o fosse deveríamos soltar todos os presidiários condenados de nosso país, e não somente os jovens, pois como sabemos, a reabilitação em nosso país é risível.

A prisão também é uma forma de punição e de justiçar a vítima destes criminosos condenados, sejam eles jovens ou adultos.

Abraços!


Se o problema é a reincidência o que tem que ser revisado é a forma como se aplica a reabilitação. Não faz sentido algum usar a impunidade como forma de tratar a reincidência, e é completamente imoral não justiçar as vítimas destes menores infratores, somente por que estima-se que a prisão não o reabilitará.

Até parece que a função da prisão é unicamente a reabilitação, e que a ineficiência desta justifica a impunidade, se assim o fosse deveríamos soltar todos os presidiários condenados de nosso país, e não somente os jovens, pois como sabemos, a reabilitação em nosso país é risível.

A prisão também é uma forma de punição e de justiçar a vítima destes criminosos condenados, sejam eles jovens ou adultos.

Abraços!

O ponto do argumento é que reincidência criminal caso o menor infrator vá para a Fundacao Casa é menor do que se ele for para uma penitenciária. Logo seria melhor deixar do jeito que está pois se o menino de 16 anos for mandado pra uma penitenciária, as chances dele voltar a cometer o mesmo crime ou outros é bem maior. Nao é que eles ficariam impunes, a "punicao" melhor pra eles é continuar indo para institutos de reabilitacao.

Eu estava curisoso por causa do número de que a reincidência nas prisoes normais é 70% enquanto que os de jovens que vao pra Fundacao Casa é de menos de 20%.

E eu concordo de que dá pra "passear" por esse argumento extendendo para pessoas mais velhas. Já que a reincidência é maior, vamos jogar logo todo mundo numa Fundacao Casa da vida.
Pois é, mas ainda não muda o fato de que estão adotando a impunidade (ao aplicar penas mais leves a jovens) com a justificativa de que sua reabilitação seria prejudicada numa penitenciaria comum com uma condenação equivalente a de uma culto. O foco tem que mudar para, como aplicarmos uma reabilitação mais eficaz, e não em, já que a nossa reabilitação não funciona, vamos deixar os jovens alguns meses na instituição para menores, e depois solta-los com a esperança de que as estatísticas estejam certas e eles não voltem a cometer crimes, enquanto as vítimas de seus crimes permanecem sem serem justiçadas.

Acho que deveriam considerar a questão da justiça, a justiça que as vítimas merecem os criminosos que lhes atacaram de alguma forma, sejam punidos por isso, é claro que isso seria muito melhor se também fossem reabilitados, e por isso os esforços devem se concentrar nas duas causas, punir o infrator de forma justa, independente se é jovem ou adulto, e reabilita-lo, para que não volte a cometer crimes. O que eu não admito, é usar a desculpa de que nossas prisões deixam os criminosos piores do que quando entraram, para deixarem os jovens infratores, de certa forma, impunes (por receberem penas mais brandas).
Que interessante... Com esse novo pensamento, priorizando o justiçamento às vítimas, reconhecendo que teorias misticóides de movimentos em peças etéreas para resultados mágicos não produz, vejo até esperança em retomar aquela questão dos pedófilos...

Só quero (tentar!) ajudá-lo a desviar os olhos da direção da crença, aqui nos números da religião estatistitiquista, e ver a realidade do outro lado ali a mostrar que isso não mostra nada. Os mesmos que apresentam esses "números dos crime" apresentam o número de que não têm número -- 8% de solução dos de morte (isso nessa página aí! porque já vi para todos os desgostos: 2,5%, 5%, 4,5%, 10%... noticiados em jornais diversos de fontes estatísticas diversas, ou seja, nem mesmo a extensão desse fracasso eles conhecem, inclusive porque há os inocentes que são condenados). O fracasso quanto aos demais crimes nem é preciso ouvir/ler mais das terceiras mentiras, certamente não fazem ideia alguma da realidade das reincidências, até porque sem um prazo determinado nunca se pode ter um valor definido. Eles querem falar, com "reincidentes", dos que são flagrados, pegos e retornados para passar mais uns dias comendo nas instituições. Há conclusões óbvias a mais a tirar, não é mesmo, meu caríssimo jovem Skep? O que me dizes? Se eu te der mais uma chance lá, será que encontras teu aminho na realidade de pelo menos esse submundo?






Na minha prisão dos sonhos, para qualquer um, seja menor a partir dos 14 anos, seja gigante do crime, a ênfase seria o isolamento social, com o indivíduo numa cela o mais próximo de uma solitária possível, com o mínimo contato com outros presos para evitar universidade do crime, sem visitas íntimas, ou apenas como premiação por atingir determinadas metas, sem abrandamento de penas, pelo contrário, aumento dela por mau comportamento. O ideal seria que para determinadas penas o sujeito que entrasse numa cadeia só saísse dela formado em uma universidade ou ao menos um curso técnico.
Por "prisão dos sonhos" eu jamais entenderia algo diferente de "a prisão onde eu gostaria de passar a vida". hahahahhahahahah

No mundo civilizado que eu preconizo como alguma possibilidade com o tipo de máquinas humanas existentes, não haveria prisões para mais que a retenção provisória de alguns suspeitos, nada mais. Ou um indivíduo pode conviver em sociedade ou não, ou ele entende e se conforma a isso, ou não. Ele tem que entender que ele não é o leão e, pense o que pensar, não pode comer a presa proibida. Podem ser dadas lições bem convincentes a esses indivíduos para que entendam que o leão é a sociedade, não ele. Ser reprovado nessas lições, em algum momento, deve ser entendido como crime hediondo e então, aplica-se a lição final Assunto encerrado. Essa seria a sociedade civilizada. Mas deveremos continuar convivendo com indivíduos bestiais, que aceitam conviver com assassinos, compactuando com eles sobre os cadáveres das vítimas que deixaram para trás, no fracasso da derrota na luta pela vida. Afinal, o mundo adora os vencedores, não? Deve ser o que a evolução nos imprime.

Offline JJ

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Re:Diminuição da maioridade penal
« Resposta #547 Online: 04 de Abril de 2015, 10:28:15 »
Se o problema é a reincidência o que tem que ser revisado é a forma como se aplica a reabilitação. Não faz sentido algum usar a impunidade como forma de tratar a reincidência, e é completamente imoral não justiçar as vítimas destes menores infratores, somente por que estima-se que a prisão não o reabilitará.

Até parece que a função da prisão é unicamente a reabilitação, e que a ineficiência desta justifica a impunidade, se assim o fosse deveríamos soltar todos os presidiários condenados de nosso país, e não somente os jovens, pois como sabemos, a reabilitação em nosso país é risível.

A prisão também é uma forma de punição e de justiçar a vítima destes criminosos condenados, sejam eles jovens ou adultos.

Abraços!

O ponto do argumento é que reincidência criminal caso o menor infrator vá para a Fundacao Casa é menor do que se ele for para uma penitenciária. Logo seria melhor deixar do jeito que está pois se o menino de 16 anos for mandado pra uma penitenciária, as chances dele voltar a cometer o mesmo crime ou outros é bem maior. Nao é que eles ficariam impunes, a "punicao" melhor pra eles é continuar indo para institutos de reabilitacao.

Eu estava curisoso por causa do número de que a reincidência nas prisoes normais é 70% enquanto que os de jovens que vao pra Fundacao Casa é de menos de 20%.

E eu concordo de que dá pra "passear" por esse argumento extendendo para pessoas mais velhas. Já que a reincidência é maior, vamos jogar logo todo mundo numa Fundacao Casa da vida.
Pois é, mas ainda não muda o fato de que estão adotando a impunidade (ao aplicar penas mais leves a jovens) com a justificativa de que sua reabilitação seria prejudicada numa penitenciaria comum com uma condenação equivalente a de uma culto. O foco tem que mudar para, como aplicarmos uma reabilitação mais eficaz, e não em, já que a nossa reabilitação não funciona, vamos deixar os jovens alguns meses na instituição para menores, e depois solta-los com a esperança de que as estatísticas estejam certas e eles não voltem a cometer crimes, enquanto as vítimas de seus crimes permanecem sem serem justiçadas.

Acho que deveriam considerar a questão da justiça, a justiça que as vítimas merecem os criminosos que lhes atacaram de alguma forma, sejam punidos por isso, é claro que isso seria muito melhor se também fossem reabilitados, e por isso os esforços devem se concentrar nas duas causas, punir o infrator de forma justa, independente se é jovem ou adulto, e reabilita-lo, para que não volte a cometer crimes. O que eu não admito, é usar a desculpa de que nossas prisões deixam os criminosos piores do que quando entraram, para deixarem os jovens infratores, de certa forma, impunes (por receberem penas mais brandas).


"Acho que deveriam considerar a questão da justiça, a justiça que as vítimas merecem os criminosos que lhes atacaram de alguma forma, sejam punidos por isso"



Esta pra mim é a questão mais importante de todas, onde fica a justiça ? 

Um bandido fere e até mata uma pessoa inocente é a preocupação principal é se o bandido vai ser "reabilitado"  ??????????








« Última modificação: 04 de Abril de 2015, 10:42:39 por JJ »

Offline Skeptikós

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Re:Diminuição da maioridade penal
« Resposta #548 Online: 04 de Abril de 2015, 13:00:01 »
Onde foi mencionado esse número?

http://noticias.r7.com/cidades/juristas-estimam-em-70-a-reincidencia-nos-presidios-brasileiros-21012014

Esse tava no link do artigo que o libertário postou, mas em basicamente todo texto que é contra a reducao pra maioridade penal eles citam essa reincidência como argumento.
Se o problema é a reincidência o que tem que ser revisado é a forma como se aplica a reabilitação. Não faz sentido algum usar a impunidade como forma de tratar a reincidência, e é completamente imoral não justiçar as vítimas destes menores infratores, somente por que estima-se que a prisão não o reabilitará.

Até parece que a função da prisão é unicamente a reabilitação, e que a ineficiência desta justifica a impunidade, se assim o fosse deveríamos soltar todos os presidiários condenados de nosso país, e não somente os jovens, pois como sabemos, a reabilitação em nosso país é risível.

A prisão também é uma forma de punição e de justiçar a vítima destes criminosos condenados, sejam eles jovens ou adultos.

Abraços!


Se o problema é a reincidência o que tem que ser revisado é a forma como se aplica a reabilitação. Não faz sentido algum usar a impunidade como forma de tratar a reincidência, e é completamente imoral não justiçar as vítimas destes menores infratores, somente por que estima-se que a prisão não o reabilitará.

Até parece que a função da prisão é unicamente a reabilitação, e que a ineficiência desta justifica a impunidade, se assim o fosse deveríamos soltar todos os presidiários condenados de nosso país, e não somente os jovens, pois como sabemos, a reabilitação em nosso país é risível.

A prisão também é uma forma de punição e de justiçar a vítima destes criminosos condenados, sejam eles jovens ou adultos.

Abraços!

O ponto do argumento é que reincidência criminal caso o menor infrator vá para a Fundacao Casa é menor do que se ele for para uma penitenciária. Logo seria melhor deixar do jeito que está pois se o menino de 16 anos for mandado pra uma penitenciária, as chances dele voltar a cometer o mesmo crime ou outros é bem maior. Nao é que eles ficariam impunes, a "punicao" melhor pra eles é continuar indo para institutos de reabilitacao.

Eu estava curisoso por causa do número de que a reincidência nas prisoes normais é 70% enquanto que os de jovens que vao pra Fundacao Casa é de menos de 20%.

E eu concordo de que dá pra "passear" por esse argumento extendendo para pessoas mais velhas. Já que a reincidência é maior, vamos jogar logo todo mundo numa Fundacao Casa da vida.
Pois é, mas ainda não muda o fato de que estão adotando a impunidade (ao aplicar penas mais leves a jovens) com a justificativa de que sua reabilitação seria prejudicada numa penitenciaria comum com uma condenação equivalente a de uma culto. O foco tem que mudar para, como aplicarmos uma reabilitação mais eficaz, e não em, já que a nossa reabilitação não funciona, vamos deixar os jovens alguns meses na instituição para menores, e depois solta-los com a esperança de que as estatísticas estejam certas e eles não voltem a cometer crimes, enquanto as vítimas de seus crimes permanecem sem serem justiçadas.

Acho que deveriam considerar a questão da justiça, a justiça que as vítimas merecem os criminosos que lhes atacaram de alguma forma, sejam punidos por isso, é claro que isso seria muito melhor se também fossem reabilitados, e por isso os esforços devem se concentrar nas duas causas, punir o infrator de forma justa, independente se é jovem ou adulto, e reabilita-lo, para que não volte a cometer crimes. O que eu não admito, é usar a desculpa de que nossas prisões deixam os criminosos piores do que quando entraram, para deixarem os jovens infratores, de certa forma, impunes (por receberem penas mais brandas).
Que interessante... Com esse novo pensamento, priorizando o justiçamento às vítimas, reconhecendo que teorias misticóides de movimentos em peças etéreas para resultados mágicos não produz, vejo até esperança em retomar aquela questão dos pedófilos...

Só quero (tentar!) ajudá-lo a desviar os olhos da direção da crença, aqui nos números da religião estatistitiquista, e ver a realidade do outro lado ali a mostrar que isso não mostra nada. Os mesmos que apresentam esses "números dos crime" apresentam o número de que não têm número -- 8% de solução dos de morte (isso nessa página aí! porque já vi para todos os desgostos: 2,5%, 5%, 4,5%, 10%... noticiados em jornais diversos de fontes estatísticas diversas, ou seja, nem mesmo a extensão desse fracasso eles conhecem, inclusive porque há os inocentes que são condenados). O fracasso quanto aos demais crimes nem é preciso ouvir/ler mais das terceiras mentiras, certamente não fazem ideia alguma da realidade das reincidências, até porque sem um prazo determinado nunca se pode ter um valor definido. Eles querem falar, com "reincidentes", dos que são flagrados, pegos e retornados para passar mais uns dias comendo nas instituições. Há conclusões óbvias a mais a tirar, não é mesmo, meu caríssimo jovem Skep? O que me dizes? Se eu te der mais uma chance lá, será que encontras teu aminho na realidade de pelo menos esse submundo?
Em relação a não confiabilidade destes dados estatísticos eu concordo com você, seriam no máximo estimativas, e extremamente possíveis e prováveis de estarem equivocadas.

Em relação a condenação dos pedófilos, na forma como você previa, mesmo antes de eles terem cometido um ato criminoso, eu ainda acho injusto, não haveria justiçamento de uma vítima se não houvesse vítima, haveria sim, era a injustiça perpetrada contra uma vítima, neste caso, o pedófilo, pois se ele esta sendo punido por um crime que não cometeu, seria por tanto ele a vítima.

Além do mais, você continua a ignorar que, a condenação de uma pessoa, simplesmente por ela sentir um desejo do qual não tem controle, mas que até o momento esta pessoa conseguiu evitar que seus desejos a levassem a agir criminosamente, simplesmente dificultaria o trabalho de evitar que ela viesse a cometer crimes. Ao invés de oferecer tratamento, você oferece a ameaça da prisão, isso provavelmente faria com que esta pessoa se escondesse, e sem o tratamento adequado, viesse a cometer crimes de fato, que de outra forma, caso tivesse sido estimulado a procurar tratamento, poderiam serem evitados. Isso é claramente pensar em suas possíveis vítimas, fazendo justiça para ambos, enquanto nenhum deles é criminoso ou vítima.

Se o problema é a reincidência o que tem que ser revisado é a forma como se aplica a reabilitação. Não faz sentido algum usar a impunidade como forma de tratar a reincidência, e é completamente imoral não justiçar as vítimas destes menores infratores, somente por que estima-se que a prisão não o reabilitará.

Até parece que a função da prisão é unicamente a reabilitação, e que a ineficiência desta justifica a impunidade, se assim o fosse deveríamos soltar todos os presidiários condenados de nosso país, e não somente os jovens, pois como sabemos, a reabilitação em nosso país é risível.

A prisão também é uma forma de punição e de justiçar a vítima destes criminosos condenados, sejam eles jovens ou adultos.

Abraços!

O ponto do argumento é que reincidência criminal caso o menor infrator vá para a Fundacao Casa é menor do que se ele for para uma penitenciária. Logo seria melhor deixar do jeito que está pois se o menino de 16 anos for mandado pra uma penitenciária, as chances dele voltar a cometer o mesmo crime ou outros é bem maior. Nao é que eles ficariam impunes, a "punicao" melhor pra eles é continuar indo para institutos de reabilitacao.

Eu estava curisoso por causa do número de que a reincidência nas prisoes normais é 70% enquanto que os de jovens que vao pra Fundacao Casa é de menos de 20%.

E eu concordo de que dá pra "passear" por esse argumento extendendo para pessoas mais velhas. Já que a reincidência é maior, vamos jogar logo todo mundo numa Fundacao Casa da vida.
Pois é, mas ainda não muda o fato de que estão adotando a impunidade (ao aplicar penas mais leves a jovens) com a justificativa de que sua reabilitação seria prejudicada numa penitenciaria comum com uma condenação equivalente a de uma culto. O foco tem que mudar para, como aplicarmos uma reabilitação mais eficaz, e não em, já que a nossa reabilitação não funciona, vamos deixar os jovens alguns meses na instituição para menores, e depois solta-los com a esperança de que as estatísticas estejam certas e eles não voltem a cometer crimes, enquanto as vítimas de seus crimes permanecem sem serem justiçadas.

Acho que deveriam considerar a questão da justiça, a justiça que as vítimas merecem os criminosos que lhes atacaram de alguma forma, sejam punidos por isso, é claro que isso seria muito melhor se também fossem reabilitados, e por isso os esforços devem se concentrar nas duas causas, punir o infrator de forma justa, independente se é jovem ou adulto, e reabilita-lo, para que não volte a cometer crimes. O que eu não admito, é usar a desculpa de que nossas prisões deixam os criminosos piores do que quando entraram, para deixarem os jovens infratores, de certa forma, impunes (por receberem penas mais brandas).


"Acho que deveriam considerar a questão da justiça, a justiça que as vítimas merecem os criminosos que lhes atacaram de alguma forma, sejam punidos por isso"



Esta pra mim é a questão mais importante de todas, onde fica a justiça ? 

Um bandido fere e até mata uma pessoa inocente é a preocupação principal é se o bandido vai ser "reabilitado"  ??????????









Exatamente, pensam exclusivamente na reabilitação, e se esquecem da justiça as vítimas destes criminosos. Isso ao meu ver é inaceitável, a deficiência da reabilitação não deveria ser usada como desculpa para a impunidade. A justiça deveria ser o valor supremo desta equação.

Abraços!
"Che non men che saper dubbiar m'aggrada."
"E, não menos que saber, duvidar me agrada."

Dante, Inferno, XI, 93; cit. p/ Montaigne, Os ensaios, Uma seleção, I, XXV, p. 93; org. de M. A. Screech, trad. de Rosa Freire D'aguiar

Offline Moro

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Re:Diminuição da maioridade penal
« Resposta #549 Online: 04 de Abril de 2015, 16:34:56 »
Eu estou esperando dobrarem a capacidade das penitenciárias pra colocar esses jovens, antes de aprovarem a lei. Porque se nano dobrarem, vai ficar tudo como esta.

Se for pensar assim não prendemos mais ninguém porque a situação já é desumana. Aliás, o Brasil deveria ir para algum tribunal internacional para responder pela situação de suas prisões.
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