Tópico: Diminuição da maioridade penal

[JJ]

Pois é, era o que eu afirmava desde o início.

Um trombadinha tem recuperação, pode prestar serviços comunitários, um assassino que arranca a cabeça de um garoto de cinco anos arrastando o corpo pela rua ao um assassino que joga álcool em uma vítima que nem reagiu não tem recuperação.

Simples assim.

O problema é que nivelam trombadinhas com psicopatas e colocam todos na rua.

Realmente é uma diferença que deveria ser levada em consideração. 



.

[Buckaroo Banzai]

Não. Aliás em comportamento humano ninguém prediz nada. Se você analisar o ambiente em que uma pessoa nasceu também não vai prever nada. So what?

Prediz sim. Na maior parte do tempo não é algo como "apenas coloque o componente X no ambiente e você terá o comportamento Y", mas diferentes correlações de comportamentos com ambientes. Não é muito diferente de questões de saúde. Ser fumante não "prevê" que a pessoa terá câncer, mas aumenta significativamente suas chances. E ainda há também complicações como, não importa se a pessoa fuma muito mais depois de passar de um ponto crítico, as chances continuam as mesmas. Similarmente você não vai ter correlações lineares em questões comportamentais/sociais, como correlação de violência com desigualdade ou pobreza.

[Moro]

aumenta a probabilidade sim fazer previsões individuais não.

[Buckaroo Banzai]

<a href="http://www.youtube.com/v/MNpDPRrOzFY" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/MNpDPRrOzFY</a>

Menores presos (por crimes não-violentos ao menos) têm maior reincidência/agravamento dos crimes do que aqueles que recebem penas alternativas (prisão doméstica, no caso).

Pode ser então um bom negócio do ponto de vista de presídios privados fazer lobby a favor de aumentar o encarceiramento de menores, pois aumentam a própria demanda agora e no futuro.

[Arcanjo Lúcifer]

Menores presos (por crimes não-violentos ao menos) têm maior reincidência/agravamento dos crimes do que aqueles que recebem penas alternativas (prisão doméstica, no caso).

Pode ser então um bom negócio do ponto de vista de presídios privados fazer lobby a favor de aumentar o encarceiramento de menores, pois aumentam a própria demanda agora e no futuro.

Até concordo em dar uma pena alternativa a um trombadinha, mas o que fazer no caso de um Champinha além de jogar o cara em uma jaula e deixar lá para sempre?

[_tiago]

aumenta a probabilidade sim fazer previsões individuais não.

Previsões individuais em percentagem: a chance, nas circunstâncias a seguir descritas, de alguém fazer y é X.

[_Juca_]

Menores presos (por crimes não-violentos ao menos) têm maior reincidência/agravamento dos crimes do que aqueles que recebem penas alternativas (prisão doméstica, no caso).

Pode ser então um bom negócio do ponto de vista de presídios privados fazer lobby a favor de aumentar o encarceiramento de menores, pois aumentam a própria demanda agora e no futuro.

Até concordo em dar uma pena alternativa a um trombadinha, mas o que fazer no caso de um Champinha além de jogar o cara em uma jaula e deixar lá para sempre?

O que?  O Arcanjo com idéias esquerdistas concordando com penas alternativas? Acho que o Brasil mudou mesmo. 

[AlienígenA]

Menores presos (por crimes não-violentos ao menos) têm maior reincidência/agravamento dos crimes do que aqueles que recebem penas alternativas (prisão doméstica, no caso).

Pode ser então um bom negócio do ponto de vista de presídios privados fazer lobby a favor de aumentar o encarceiramento de menores, pois aumentam a própria demanda agora e no futuro.

Até concordo em dar uma pena alternativa a um trombadinha, mas o que fazer no caso de um Champinha além de jogar o cara em uma jaula e deixar lá para sempre?

O que?  O Arcanjo com idéias esquerdistas concordando com penas alternativas? Acho que o Brasil mudou mesmo. 

Agora só falta você.    Desculpe a intimidade, Juca. Não resisti. 

[DDV]

<a href="http://www.youtube.com/v/iiHzlv21aD0" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/iiHzlv21aD0</a>

[Arcanjo Lúcifer]

Menores presos (por crimes não-violentos ao menos) têm maior reincidência/agravamento dos crimes do que aqueles que recebem penas alternativas (prisão doméstica, no caso).

Pode ser então um bom negócio do ponto de vista de presídios privados fazer lobby a favor de aumentar o encarceiramento de menores, pois aumentam a própria demanda agora e no futuro.

Até concordo em dar uma pena alternativa a um trombadinha, mas o que fazer no caso de um Champinha além de jogar o cara em uma jaula e deixar lá para sempre?

O que?  O Arcanjo com idéias esquerdistas concordando com penas alternativas? Acho que o Brasil mudou mesmo. 

Vc ainda não entendeu, né Juca?

Não sou contra dar assistência a quem precisa ou dar um tratamento diferente entre trombadinhas e psicopatas.

Sou contra comprar eleitores com programas eleitoreiros e tratar bandidos como se fossem criancinhas.

Uma coisa que realmente me irrita nos esquerdistas (Falando de modo geral, não é dirigido a ninguém daqui e nem a vc) é saber que eles acham que ninguém, nem mesmo adultos, tem idéias próprias ou devem ser responsabilizados por suas escolhas.

Fiote, já falei um monte de vezes: Tem gente que já nasce ruim, tem gente que escolhe ser bandido e tem gente que é levada ao crime pelas condições em que vive.

São casos totalmente diferentes.

Minha solução para o primeiro caso: Deixa se fuder.
Minha solução para o segundo caso: Enfia numa jaula e esquece por lá.
Minha solução para o terceiro caso: Dar assistência para se qualificar para algum emprego, dar oportunidade de estudar, que é algo bem diferente de dar papinha na boquinha deles ou ficar enchendo o cu dos caras com dinheiro público para continuarem fazendo filhos e receberem cada vez mais grana pública para cada foda sem camisinha que deram sob um viaduto.

O caso, colega, é que dá mais voto sair distribuindo Bolsa-Voto ou Cesta-eleitor que criar um programa onde o interessado em sair da merda tenha que fazer algo por merecer a ajuda.

Desculpem pelo palavreado, mas ser mais direto que isso é impossível.

É assim que penso, é assim que sempre fui e é por isso que até meu irmão pensa que sou um nazista.

[caerus]

Menores presos (por crimes não-violentos ao menos) têm maior reincidência/agravamento dos crimes do que aqueles que recebem penas alternativas (prisão doméstica, no caso).

Pode ser então um bom negócio do ponto de vista de presídios privados fazer lobby a favor de aumentar o encarceiramento de menores, pois aumentam a própria demanda agora e no futuro.

Até concordo em dar uma pena alternativa a um trombadinha, mas o que fazer no caso de um Champinha além de jogar o cara em uma jaula e deixar lá para sempre?

O que?  O Arcanjo com idéias esquerdistas concordando com penas alternativas? Acho que o Brasil mudou mesmo. 

Vc ainda não entendeu, né Juca?

Não sou contra dar assistência a quem precisa ou dar um tratamento diferente entre trombadinhas e psicopatas.

Sou contra comprar eleitores com programas eleitoreiros e tratar bandidos como se fossem criancinhas.

Uma coisa que realmente me irrita nos esquerdistas (Falando de modo geral, não é dirigido a ninguém daqui e nem a vc) é saber que eles acham que ninguém, nem mesmo adultos, tem idéias próprias ou devem ser responsabilizados por suas escolhas.

Fiote, já falei um monte de vezes: Tem gente que já nasce ruim, tem gente que escolhe ser bandido e tem gente que é levada ao crime pelas condições em que vive.

São casos totalmente diferentes.

Minha solução para o primeiro caso: Deixa se fuder.
Minha solução para o segundo caso: Enfia numa jaula e esquece por lá.
Minha solução para o terceiro caso: Dar assistência para se qualificar para algum emprego, dar oportunidade de estudar, que é algo bem diferente de dar papinha na boquinha deles ou ficar enchendo o cu dos caras com dinheiro público para continuarem fazendo filhos e receberem cada vez mais grana pública para cada foda sem camisinha que deram sob um viaduto.

Não vejo a diferença entre o terceiro e segundo caso. Ninguém (ou quase ninguém) é obrigado a ser bandido, pra mim o único motivo de alguém escolher ser um (segundo caso) é se as condições o levaram a tal, e quando as condições o levaram a tal (terceiro caso) não deixa de ser escolha dele.

Também não vejo por que esses casos devem ter tratamentos diferentes. Ambos são potencialmente perigosos para sociedade, quem disse que algum deles é mais "recuperável" do que o outro?

Eu sou a favor de trabalho compulsório perpétuo, assim não há preocupação com reincidência criminal e os custos do cárcere são minimizados.

[Arcanjo Lúcifer]

*Tem gente que já nasce ruim = psicopatas

*Tem gente que escolhe ser bandido = exemplo? Aquele imbecil que assaltou e queimou a dentista, filhinho de mamãe classe média alta, com um Audi A3 na garagem. O cara precisava mesmo fazer o que fez?

*Tem gente que é levada ao crime pelas condições em que vive: O que vc espera de um cara que nasce na merda, frequenta uma escola pública brasileira e chega até a sexta série sem saber escrever o próprio nome?

E vc não vê diferença nisso?

[caerus]

E o "imbecil que assaltou e queimou a dentista" não pode ser considerado mal por natureza? Já que não precisava fazer aquilo mas fez mesmo assim?

O que importa o passado do criminoso? Importa é o estado atual, que varia de "maldade" pura à crime por "necessidade". Aliás, tem muita gente que "que nasce na merda, frequenta uma escola pública brasileira e chega até a sexta série sem saber escrever o próprio nome" e mesmo assim não comete crimes.

[_Juca_]

Vc ainda não entendeu, né Juca?

Não sou contra dar assistência a quem precisa ou dar um tratamento diferente entre trombadinhas e psicopatas.

Sou contra comprar eleitores com programas eleitoreiros e tratar bandidos como se fossem criancinhas.

Arcanjo. Se você não notou eu coloquei um smile no fim que conota a brincadeira que eu fiz. Deu pra notar que ao contrário de muitas de suas postagens, nessa você não usou a conotação do "ou preto, ou branco",  "do bem e do mal", e fico feliz que pense assim, mesmo que parcialmente.

Uma coisa que realmente me irrita nos esquerdistas (Falando de modo geral, não é dirigido a ninguém daqui e nem a vc) é saber que eles acham que ninguém, nem mesmo adultos, tem idéias próprias ou devem ser responsabilizados por suas escolhas.

Talvez você tenha uma idéia geral errada dos esquerdistas, embora exista gente para qualquer tipo de pensamento, inclusive como você disse. Não pensamos que adultos não devam ser responsabilizados, tampouco que não tenham idéias próprias, mas acreditamos sob bases concretas que um indivíduo em nossa sociedade, é sobretudo, produto das oportunidades ( ou falta delas) que lhe são conferidas em nossa sociedade, como educação, saúde e sobre tudo poder econômico, sem descartar suas propriedades individuais que também podem ser decisivas no seu sucesso profissional e pessoal, daí que a necessidade de transferir renda numa sociedade muito desigual se torna decisivas para uma mudança doa paradigmas sociais.

Fiote, já falei um monte de vezes: Tem gente que já nasce ruim, tem gente que escolhe ser bandido e tem gente que é levada ao crime pelas condições em que vive.

Não existe que gente que nasce ruim, é apenas uma fantasia que você quer acreditar com uma justificativa simplista, pois não existe nada que possa comprovar esse fato, e é por isso que até seu irmão o acusa de ter idéias semelhantes ao nazistas, facistas e outras ideologias discriminatórias. Também não existe gente que nasce boa e tampouco somos uma folha em branco,  que alguém ou alguma coisa possa moldar livremente pois temos nossas disposições genéticas e somos seres que racionalizam os próprios atos. Na minha opinião, nós somos frutos de nós mesmos e daquilo que nos cerca e influencia, e não vejo como uma pessoa pode nascer predisposta a ser ruim ou ao contrário ser um anjo bom em forma de gente.

[DDV]

Não existe que gente que nasce ruim, é apenas uma fantasia que você quer acreditar com uma justificativa simplista, pois não existe nada que possa comprovar esse fato, e é por isso que até seu irmão o acusa de ter idéias semelhantes ao nazistas, facistas e outras ideologias discriminatórias. Também não existe gente que nasce boa e tampouco somos uma folha em branco,  que alguém ou alguma coisa possa moldar livremente pois temos nossas disposições genéticas e somos seres que racionalizam os próprios atos. Na minha opinião, nós somos frutos de nós mesmos e daquilo que nos cerca e influencia, e não vejo como uma pessoa pode nascer predisposta a ser ruim ou ao contrário ser um anjo bom em forma de gente.

Falou o psicólogo Juca!    


Sem querer ser chato...poderia postar alguns artigos que apoiem essa sua tese? 

[AlienígenA]

Eu concordo plenamente com a diferenciação de pena conforme a gravidade do crime, desde penas alternativas até prisão perpétua, mas tenho uma certa rejeição a noção de por a culpa nas circunstâncias, senão o que explica o fato daqueles que, nas mesmas condições ou até piores, não se deixam levar? Não excluo a possibilidade de me convencer do contrario, mas isso me parece vitimização.

[Arcanjo Lúcifer]

Arcanjo. Se você não notou eu coloquei um smile no fim que conota a brincadeira que eu fiz...

Desculpe, não tinha reparado.

[Arcanjo Lúcifer]

fato,Não existe que gente que nasce ruim, é apenas uma fantasia que você quer acreditar com uma justificativa simplista, pois não existe nada que possa comprovar esse] e é por isso que até seu irmão o acusa de ter idéias semelhantes ao nazistas, facistas e outras ideologias discriminatórias. Também não existe gente que nasce boa e tampouco somos uma folha em branco,  que alguém ou alguma coisa possa moldar livremente pois temos nossas disposições genéticas e somos seres que racionalizam os próprios atos. Na minha opinião, nós somos frutos de nós mesmos e daquilo que nos cerca e influencia, e não vejo como uma pessoa pode nascer predisposta a ser ruim ou ao contrário ser um anjo bom em forma de gente.

Falou o psicólogo Juca!    


Sem querer ser chato...poderia postar alguns artigos que apoiem essa sua tese? 

Existe sim.

[Derfel]

Existem pessoas que nascem com uma propensão a violência, mas isso em nenhum momento a define. Características genéticas de comportamento podem ser, e são, moldadas pelo ambiente. Assim, não imagino que existam pessoas que nasçam más, mas sim pessoas que poderiam até ter um "queda para maldade", porém sempre determinada pelo ambiente onde vive.

[caerus]

Pois é, era o que eu afirmava desde o início.

Um trombadinha tem recuperação, pode prestar serviços comunitários, um assassino que arranca a cabeça de um garoto de cinco anos arrastando o corpo pela rua ao um assassino que joga álcool em uma vítima que nem reagiu não tem recuperação.

Simples assim.

O problema é que nivelam trombadinhas com psicopatas e colocam todos na rua.

Você conhece estudos demonstrando isso ou é mero achismo/senso comum?

[Arcanjo Lúcifer]

Precisa de algum estudo para saber que um cara que arrasta o corpo de uma criança de cinco anos por quilômetros não tem recuperação?

[Gaúcho]

Sim, e outro pra definir se a culpa é dele ou da sociedade.

[caerus]

Rigorosamente precisaria, mas eu concordo, pelo menos no "tratamento" convencional que se dá à criminosos. Mas a questão aí é a gravidade do crime e não a idade do infrator.

[Buckaroo Banzai]

<a href="http://www.youtube.com/v/iiHzlv21aD0" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/iiHzlv21aD0</a>

O vídeo que eu postei na mensagem foi trocado, e o conteúdo apagado.





http://www.economist.com/news/briefing/21582041-rich-world-seeing-less-and-less-crime-even-face-high-unemployment-and-economic



O texto faz um apanhado de praticamente todas teorias possíveis de fatores que podem estar contribuindo com isso.

[Moro]

*Tem gente que já nasce ruim = psicopatas

*Tem gente que escolhe ser bandido = exemplo? Aquele imbecil que assaltou e queimou a dentista, filhinho de mamãe classe média alta, com um Audi A3 na garagem. O cara precisava mesmo fazer o que fez?

*Tem gente que é levada ao crime pelas condições em que vive: O que vc espera de um cara que nasce na merda, frequenta uma escola pública brasileira e chega até a sexta série sem saber escrever o próprio nome?

E vc não vê diferença nisso?

No caso 2 estão 99% dos nossos políticos