Autor Tópico: Contradições da Bíblia - O Tópico!  (Lida 201108 vezes)

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Offline Moro

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Re: Contradições da Bíblia - O Tópico!
« Resposta #400 Online: 08 de Julho de 2008, 13:23:17 »
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Para um cara como vc, ela realmente jamais fará sentido.

...O que acredite, é um elogio de sua parte

Famado, quem acredita e pronto é você. Você acredita que a Biblia é inspirada e por isso sai em busca de ad hocs incrivelmente toscos para tentar explicar um livro que poderia ter sido escrito por um estudante de segundo grau com currículo gerado século XII, cheio de sandices, preconceitos, idéais que atrapalham o mundo até hoje, sem contar as... groselhas.

Se você conseguir esquecer que esse livró é "inspirado", por um minuto apenas, iria ver exatamente o que vemos. Alias, gostaria de ver sua interpretação do Corão. Tem groselhas similares, mas acredito que você usaria sua capacidade crítica para analisá-lo. Por exemplo, o que você acha de Maomé passeando no cavalo alado?

Alguns vídeos interessantes:
A ilusão dos crentes: ../forum/topic=16434.0.html#msg330370
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

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Offline Bolsonaro neles

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Re: Contradições da Bíblia - O Tópico!
« Resposta #401 Online: 08 de Julho de 2008, 13:29:31 »
O Corão é uma cópia da bíblia, assim como o islamismo é uma cópia do judaísmo.

Offline Dr. Manhattan

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Re: Contradições da Bíblia - O Tópico!
« Resposta #402 Online: 08 de Julho de 2008, 13:30:21 »
O Corão é uma cópia da bíblia, assim como o islamismo é uma cópia do judaísmo.

Você já leu o Corão? Gostaria realmente de saber.
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Alan Watts

Offline Bolsonaro neles

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Re: Contradições da Bíblia - O Tópico!
« Resposta #403 Online: 08 de Julho de 2008, 13:34:23 »
Já ensaiei algumas lidas. Comparei um livro lá que não me lembro o nome com o livro de Isaías e vi que eram as mesmas palavras. Ele foi copiado, pois Isaías foi escrito uns mil anos antes.

Offline Dr. Manhattan

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Re: Contradições da Bíblia - O Tópico!
« Resposta #404 Online: 08 de Julho de 2008, 13:35:29 »
Ah, e você fala de "supostas" contradições da Bíblia, mas se um texto afirma que X é Y, e em seguida que X não é Y, então
temos uma contradição de fato. Ou seja, a Bíblia é contraditória sim.

Agora uma pergunta: sua explicação para, digamos, a genealogia de Jesus foi retirada unicamente da Bíblia?*



*Pergunta retórica, claro.

Já ensaiei algumas lidas. Comparei um livro lá que não me lembro o nome com o livro de Isaías e vi que eram as mesmas palavras. Ele foi copiado, pois Isaías foi escrito uns mil anos antes.
Então você não tem o direito de afirmar que o Corão é uma cópia da Bíblia. Da mesma forma que não podemos afirmar que o
Gênesis é uma cópia da Epopéia de Gilgamesh.
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Offline Moro

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Re: Contradições da Bíblia - O Tópico!
« Resposta #405 Online: 08 de Julho de 2008, 13:39:17 »
O Corão é uma cópia da bíblia, assim como o islamismo é uma cópia do judaísmo.

Ok, troco a pergunta para não discutirmos filigranas.

Gostaria de ver sua análise crítica sobre o espiritismo, ou o livro dos mormons (os judeus vivendo há mais de 2000 anos nos EUA...), ou qualquer outro que vc achasse uma aberração. E gostaria que vc citasse rapidamente o nível de evidências de qualquer uma dessas religiões que citei com a sua.
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Offline Moro

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Re: Contradições da Bíblia - O Tópico!
« Resposta #406 Online: 08 de Julho de 2008, 13:40:32 »
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Então você não tem o direito de afirmar que o Corão é uma cópia da Bíblia. Da mesma forma que não podemos afirmar que o
Gênesis é uma cópia da Epopéia de Gilgamesh.

Bem lembrado. Cópia descarada.
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Offline Donatello

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Re: Contradições da Bíblia - O Tópico!
« Resposta #407 Online: 08 de Julho de 2008, 13:52:48 »
Bom, obrigado pelos elogios Famado.

Agora, quanto ao Corão e ao Islã, será que você não percebeu o tamanho da cusparada pro alto que é um adepto da tradição mitológica judaico-cristã acusar outra tradição mitológica de ser uma cópia.

Se formos falar dos plágios que o Judaismo e o Cristianismo já fizeram das mais diversas crendices vamos realmente ter que abrir um tópico novo (e vai completar 17 páginas rapidinho, rapidinho...)
« Última modificação: 08 de Julho de 2008, 14:06:47 por Donatello van Dijck »

Offline JJ

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Re: Contradições da Bíblia - O Tópico!
« Resposta #408 Online: 08 de Julho de 2008, 13:57:13 »

...quando exponho uma teologia consistente. Aconselho vcs a se escreverem no Seminário Batista do Sul para aprender um pouco de bíblia.


Seminário ??    Dileto famado,  nós céticos acreditamos em evidências e não em falatórios  (e falácias)   de Fádologos. 


Fadologia não é algo que nos convence.  :hihi:

Offline Bolsonaro neles

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Re: Contradições da Bíblia - O Tópico!
« Resposta #409 Online: 08 de Julho de 2008, 14:04:17 »
Essa é uma questão muito boa. Daqui a pouco eu respondo, pq vou entrar em reunião.

O Corão é uma cópia da bíblia, assim como o islamismo é uma cópia do judaísmo.

Ok, troco a pergunta para não discutirmos filigranas.

Gostaria de ver sua análise crítica sobre o espiritismo, ou o livro dos mormons (os judeus vivendo há mais de 2000 anos nos EUA...), ou qualquer outro que vc achasse uma aberração. E gostaria que vc citasse rapidamente o nível de evidências de qualquer uma dessas religiões que citei com a sua.

Offline JJ

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Re: Contradições da Bíblia - O Tópico!
« Resposta #410 Online: 08 de Julho de 2008, 14:59:16 »
Ok. Voltei. Vamos por partes
Se vc se arrepende de algo é porque acha que aquilo era errado, não era certo, não devia ter feito daquela maneira. É meio difícil uma pessoa se arrepender de algo se não tomou nenhuma decisão... - Exceto arrepender-se por não ter feito algo (   ).

Voi repetir o que já escrevi e vc não leu. Deus não se arrepende com relação pecado porque Ele não peca, mas se arrepende com relação a planos. Ele muda de idéia.



Se alguém muda de planos ou de idéia é porque percebe posteriormente que o plano ou idéia era falho, imperfeito, deficiente, não atingiu ou não atingirá o objetivo. Ou também porque a pessoa é indecisa e NÃO SABE o que quer ou não sabe como fazer para conseguir o que quer.


 Mas para um  Deus onisciente e perfeito isto não faz sentido, pois nenhum plano dele pode ser  falho, imperfeito, deficiente; nem faz sentido ele ser indeciso, pois isso só faz sentido para um ser limitado, imperfeito e que não sabe de tudo.


Mesmo o arrependimento por não ter feito nada como o Mussolim citou, mostra a limitação de conhecimento (não onisciência) ou indecisão e insegurança ( que também é gerada por não se saber exatamente quais serão as conseqüências) . Pois nós nos arrependemos de não ter feito alguma coisa quando adquirimos maior conhecimento e maior experiência. Um ser perfeito e onisciente não tem como aprender mais coisas, pois já sabe de tudo e não tem o que aperfeiçoar.



Além do mais, esse negócio de arrependimento de Deus é um antropomorfismo para facilitar o entendimento do homem de então.


Antropomorfismo não pode ser pois se refere à forma, podemos falar em antropoteísmo.


E o que é facilitar o entendimento para você ?  Pois se alguém  caracteriza um ser de uma maneira e depois diz que esse ser faz algo contraditório aos seus atributos, isto não é facilitar o entendimento.Isto é gerar confusão !
« Última modificação: 08 de Julho de 2008, 16:13:37 por Helder »

Offline Bolsonaro neles

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Re: Contradições da Bíblia - O Tópico!
« Resposta #411 Online: 08 de Julho de 2008, 16:40:36 »
Antropomorfismo não pode ser pois se refere à forma, podemos falar em antropoteísmo.


É antropomorfismo. No caso, O texto descreve o evento como se Deus tivesse um comportamento de homem, para que o homem possa compreender. Logo é tomar a forma de homem ou antropomorfismo, antropos = homem em grego.

Lembra daquela visão do profeta Micaias, que disse que viu Deus sentado no seu trono, em reunião com os seres celestiais, confabulando sobre o que faria a Acabe? Ele pedia opinião de todos e coisa e tal. Pois é, aquilo não é um acontecimento concreto, era apenas uma visão, é antropomorfismo, para que Acabe pudesse entender.
« Última modificação: 08 de Julho de 2008, 16:42:49 por famado »

Offline Bolsonaro neles

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Re: Contradições da Bíblia - O Tópico!
« Resposta #412 Online: 08 de Julho de 2008, 16:41:47 »
Desisti de responder essa, porque é assunto fora do tópico. Quando abrirem um tópico para discutirmos os livros das outras religiões eu comento.

Essa é uma questão muito boa. Daqui a pouco eu respondo, pq vou entrar em reunião.

O Corão é uma cópia da bíblia, assim como o islamismo é uma cópia do judaísmo.

Ok, troco a pergunta para não discutirmos filigranas.

Gostaria de ver sua análise crítica sobre o espiritismo, ou o livro dos mormons (os judeus vivendo há mais de 2000 anos nos EUA...), ou qualquer outro que vc achasse uma aberração. E gostaria que vc citasse rapidamente o nível de evidências de qualquer uma dessas religiões que citei com a sua.

Offline Moro

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Re: Contradições da Bíblia - O Tópico!
« Resposta #413 Online: 08 de Julho de 2008, 18:11:09 »
Antropomorfismo não pode ser pois se refere à forma, podemos falar em antropoteísmo.


É antropomorfismo. No caso, O texto descreve o evento como se Deus tivesse um comportamento de homem, para que o homem possa compreender. Logo é tomar a forma de homem ou antropomorfismo, antropos = homem em grego.

Lembra daquela visão do profeta Micaias, que disse que viu Deus sentado no seu trono, em reunião com os seres celestiais, confabulando sobre o que faria a Acabe? Ele pedia opinião de todos e coisa e tal. Pois é, aquilo não é um acontecimento concreto, era apenas uma visão, é antropomorfismo, para que Acabe pudesse entender.

Famado, você percebe o que você acaba de fazer? Acaba de propor que nos desliguemos completamente do mundo lógico. Quando julgamos algo, nossa noção de certo e errado, as palavras, TUDO, tem a ver com a visão inteligível do homem em relação ao mundo.

Então, se apontamos uma contradição, correta, real, dentro do ponto de vista humano e você o desabona porque PODE ser que não seja o ponto de vista de deus, você acaba de interromper qualquer diálogo baseado na sanidade. Disse PODE porque de fato, em ele existindo, mesmo sendo groselheiro, você não sabe o que se passa na cabeça dele, mas aceita que sua interpretação é correta e não antropomórfica, como se isso fosse possível.

Então, por isso que disse e repito: Se todo o seu contexto é intrínseco à biblia e ela é a própria evidência dela e de tudo, simplesmente não a discussão possível, principalmente com céticos.
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Offline Arcanjo Lúcifer

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Re: Contradições da Bíblia - O Tópico!
« Resposta #414 Online: 08 de Julho de 2008, 18:17:20 »
Citar
Quando falo de teologia consistente, falo das explicações que estou dando para as pretensas contradições biblicas, não estou falando do sentido da mensagem bíblica. Para um cara como vc, ela realmente jamais fará sentido.

OK, mas outra coisa que não entendo é o motivo do Apocalipse ser escrito em tempo passado se ainda acontecerá.

"Quando cheguEI ao trono, vI um bando de anjos que estaVAM.... e o quarto cavaleiro abrIU um envelope e jogOU.."

O apocalipse já aconteceu ou vai acontecer?

Offline Moro

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Re: Contradições da Bíblia - O Tópico!
« Resposta #415 Online: 08 de Julho de 2008, 18:36:54 »
Isso é porque se deu em forma de projeção. Então ele está presenciando o que vai acontecer no futuro. O passado é porque ele está contando o que viu na projeção dele.
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Offline Arcanjo Lúcifer

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Re: Contradições da Bíblia - O Tópico!
« Resposta #416 Online: 08 de Julho de 2008, 18:39:47 »
Valeu...eu não tinha me tocado disso.

Offline Bolsonaro neles

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Re: Contradições da Bíblia - O Tópico!
« Resposta #417 Online: 08 de Julho de 2008, 21:36:06 »
Citar
Quando falo de teologia consistente, falo das explicações que estou dando para as pretensas contradições biblicas, não estou falando do sentido da mensagem bíblica. Para um cara como vc, ela realmente jamais fará sentido.

OK, mas outra coisa que não entendo é o motivo do Apocalipse ser escrito em tempo passado se ainda acontecerá.

"Quando cheguEI ao trono, vI um bando de anjos que estaVAM.... e o quarto cavaleiro abrIU um envelope e jogOU.."

O apocalipse já aconteceu ou vai acontecer?

Há várias linhas de interpretação do apocalipse. As príncipais são a pré-milenista, a pós-milenista e a amilenista no meio evangélico. Mas há tb a historicista dos TJ e adventistas e a idealista da ICAR.

Eu sou mais da linha amilenista e nela, o apocalípse já se cumpriu no império Romano. O presente momento é o cap. 20. Faltam cumprir-se o 21 e o 22. Contudo, como dizem vcs, isso é coisa de groselheiro.

Offline Bolsonaro neles

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Re: Contradições da Bíblia - O Tópico!
« Resposta #418 Online: 08 de Julho de 2008, 21:37:13 »
Isso é porque se deu em forma de projeção. Então ele está presenciando o que vai acontecer no futuro. O passado é porque ele está contando o que viu na projeção dele.

Mandou!

Offline Bolsonaro neles

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Re: Contradições da Bíblia - O Tópico!
« Resposta #419 Online: 08 de Julho de 2008, 21:40:42 »

Famado, você percebe o que você acaba de fazer? Acaba de propor que nos desliguemos completamente do mundo lógico. Quando julgamos algo, nossa noção de certo e errado, as palavras, TUDO, tem a ver com a visão inteligível do homem em relação ao mundo.

Então, se apontamos uma contradição, correta, real, dentro do ponto de vista humano e você o desabona porque PODE ser que não seja o ponto de vista de deus, você acaba de interromper qualquer diálogo baseado na sanidade. Disse PODE porque de fato, em ele existindo, mesmo sendo groselheiro, você não sabe o que se passa na cabeça dele, mas aceita que sua interpretação é correta e não antropomórfica, como se isso fosse possível.

Então, por isso que disse e repito: Se todo o seu contexto é intrínseco à biblia e ela é a própria evidência dela e de tudo, simplesmente não a discussão possível, principalmente com céticos.

Ã? caraca, tô fazendo a maior força pra enteder, mas não estou conseguindo. A linguagem de vcs é quase um dialeto.

Offline JJ

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Re: Contradições da Bíblia - O Tópico!
« Resposta #420 Online: 08 de Julho de 2008, 22:38:23 »
Vamos lá. As passagens veterotestamentárias que mostram crueldade realmente são muito dificeis à luz da proposta neotestamentária. Há movimentos no primeiro século que pretenderam abandonar o VT e abraçar somente os ensinamentos de Jesus, mas não perduraram.
Temos que interpretar estas passagens compreendendo a cultura, o tempo e as circunstâncias em que ocorreram. Israel precisava se estabelecer geograficamente e era necessário dizimar as nações que estavam ocupando a terra que pretendiam. Deixar as habitantes vivos resultaria no sincretismo religioso que Yavé não queria.


Aqui você mostra que concorda com a ética: “os fins justificam os meios”.

A sua apologia é basicamente uma  defesa do relativismo moral e ético.


Lembre-se, direitos humanos são coisa do século vinte em diante. Nossa dificuldade de compreender estes episódios é uma questão de choque cultural.


Em outras palavras estes judeus antigos não eram moralmente melhores do que os outros povos da antiguidade.  A moral deles é tão deplorável como a de qualquer outro povo bárbaro da época.

Se são bárbaros ao ponto de cometerem assassinatos (e até genocídios), é razoável supor que também fossem mentirosos.

Se a moral deles não condenava tais atos, se não viam isso como moralmente errado, então não temos nenhum motivo para acreditar que fossem honestos ao relatarem suas histórias, pois contar e escrever mentiras (por motivos políticos) é brincadeira perto de cometer assassinatos e genocídios.

Isso só dá mais uma razão para não acreditar que eles tenham qualquer coisa de especial (ser um povo escolhido pelo Deus criador do universo), essas histórias bárbaras confirmam  nossas suposições .

Podemos também analisar olhando pelo lado do onipotente Yavé, ele não poderia simplesmente demonstrar  amor por essas pessoas ? Um ser onipotente poderia arranjar mil soluções  que não envolvessem o assassinato dessas pessoas.

O contraste com a mensagem de Jesus de amar ao próximo como a ti mesmo é gritante.

Também é gritante o contraste com os valores apresentados em :

GAL 5:22 - Mas o fruto do Espírito é: amor, gozo, paz, longanimidade, benignidade, bondade, fé, mansidão, temperança.

Com relação às mulheres, é verdade, o VT faz questão de mostrar que elas são perigosas e devem ficar sob o julgo do homem. O NT ameniza um pouco a situação delas com toda aquela história de amor e coisa e tal, mas elas continuam sob a autoridade do homem. É uma questão antropológica. O homem primitivo dominou a mulher pela força e foi assim até o advento da domocracia. Cara, até os anos 50 a mulher nem votava no Brasil!

Particularmente eu acho que a mulher nasceu para ser mãe. Ela se realiza nisso mais que em qualquer outra coisa. A experiência de vida tem mostrado isso. Não há muitas executivas felizes no amor. A criança feliz não costuma dizer "minha mãe é a diretora daquele multi-nacional". Bem, mas isso é outra discussão.

Novamente podemos dizer  que a moral destes judeus antigos é tão lastimável quanto a moral dos outros povos da época. Não vemos nada de elevado aqui, nada que possa ser visto como moralmente superior .


Com relação à servidão, qual a sua dúvida? havia escravidão no Brasil até 120 anos atrás. Ela sempre foi praticada em quase todas as culturas e não seria diferente em Israel e nem para os cristãos. Portanto deveria ser regulamentada. Lembre-se, direitos humanos são soisa recente.

Novamente podemos dizer  que a moral destes judeus antigos é tão lastimável e reprovável quanto a moral dos outros povos da época. Não vemos nada de elevado aqui, nada que possa ser visto como moralmente superior .

Amigão, para se entender bem a bíblia tem-se que estudar história e compreender as questões culturais, temporais, geográficas, etc.

Novamente vemos o argumento: a moral deles é aceitável para a época.

Só que isso não condiz com idéias de bondade e com fazer o  bem.


E finalmente é impressionante que uma religião que diz pregar o bem  e que diz que o seu Deus representa o bem concorde e justifique tanta maldade.


É bem interessante também notar que os crentes na Bíblia sejam capazes de achar moralmente justificável  assassinatos, genocídios, opressão contra a mulher e a escravidão e ao mesmo tempo  considerar uma coisa terrivelmente condenável o sexo fora do casamento.





Offline FZapp

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Re: Contradições da Bíblia - O Tópico!
« Resposta #421 Online: 08 de Julho de 2008, 23:13:11 »
(...)Eu sou mais da linha amilenista e nela, o apocalípse já se cumpriu no império Romano.(...)

Famado, qual seria sua interpretação sobre a famosa passagem do capítulo 13 falando sobre o número do anti cristo ser 666 ?
--
Si hemos de salvar o no,
de esto naides nos responde;
derecho ande el sol se esconde
tierra adentro hay que tirar;
algun día hemos de llegar...
despues sabremos a dónde.

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Offline Tupac

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Re: Contradições da Bíblia - O Tópico!
« Resposta #422 Online: 09 de Julho de 2008, 02:10:05 »
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Deus não tem comunhão com Satanás (isso está escrito na bíblia), mas é senhor absoluto de tudo. Ele não trocaria idéias com satanás

E quanto a Jó???
depois da permissão do supremo o tal satanas fez de tudo com o coitado. Alí não houve uma comunhão (no sentido de reunião) e troca de idéias???
Se aquele, na verdade, não era o tinhoso, quem era então??? e por que agiu como se fosse (o chifrudin)??? Sei que você deu algumas respostas sobre isso, mas é que são muito estranhas.

Citar
Mas eu não concordo com esta visão, minha linha teológica é de que a bíblia é a inerrante palavra de Deus. Ela não contém um errinho mínimo sequer.
quer um errinho minino que seja??? então la vai:
../forum/topic=2755.0.html#msg49917
"O primeiro pecado da humanidade foi a fé; a primeira virtude foi a dúvida."
 - Carl Sagan

"O que é afirmado sem argumentos, pode ser descartado sem argumentos." - Navalha de Hitchens

Offline Bolsonaro neles

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Re: Contradições da Bíblia - O Tópico!
« Resposta #423 Online: 09 de Julho de 2008, 10:01:44 »

E quanto a Jó???
depois da permissão do supremo o tal satanas fez de tudo com o coitado. Alí não houve uma comunhão (no sentido de reunião) e troca de idéias???
Se aquele, na verdade, não era o tinhoso, quem era então??? e por que agiu como se fosse (o chifrudin)??? Sei que você deu algumas respostas sobre isso, mas é que são muito estranhas.

Já expliquei isso aqui. Era um simbolismo antropomórfico de um ser celestial que dialogava com Deus. Na lingua original, a palavra hebraica utilizada quer dizer adversário (o mesmo termo utilizado no livro de Ester para o inimigo de Mordecai). Não poderia ser satanás, pois ele foi expulso do céu e não teria como voltar lá.

Se por outro lado, admitirmos que era satanás, teremos que admitir que o encontro não se deu no céu. De qualquer forma, o diálogo é antropomórfico.
Mas eu não concordo com esta visão, minha linha teológica é de que a bíblia é a inerrante palavra de Deus. Ela não contém um errinho mínimo sequer.

quer um errinho minino que seja??? então la vai:
../forum/topic=2755.0.html#msg49917
[/quote]



Eu já vi todos estes textos suportamente controversos. Assim como há um livro que enumera-os, há tb um livro que os explica. Com raras exceções, vcs não endendem nada de bíblia.
« Última modificação: 09 de Julho de 2008, 10:03:50 por famado »

Offline André Luiz

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Re: Contradições da Bíblia - O Tópico!
« Resposta #424 Online: 09 de Julho de 2008, 10:12:10 »
Por falar nesta bobagem de satanás, eu me lembrei deste tópico

../forum/topic=9356.0.html

 

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