Autor Tópico: Uma refutação da Teoria da Evolução  (Lida 70118 vezes)

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Offline Adun Toridas

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Re:Uma refutação da Teoria da Evolução
« Resposta #750 Online: 27 de Janeiro de 2014, 23:20:48 »
Caramba depois de tantas páginas, só faltou uma coisa a refutação da TE! Mais proficiência em inglês, teria ajudado muito também!

Lendo este post eu lembrei do cãozinho arrependido do Chaves, que tinha que repetir 40 vezes a mesma coisa!!!! kkkkkk!


“Nós, [homem comum] que vivemos aqui, somos os bichinhos microscópicos que
vivem na base dos pêlos do coelho. Mas os filósofos tentam subir da base para a ponta dos
finos pêlos, a fim de poder olhar bem dentro dos olhos do grande mágico.” - Jostein Gaarder.

Precisamos chegar lá e ver se há magico ou apenas a mágica.

Skorpios

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Re:Uma refutação da Teoria da Evolução
« Resposta #751 Online: 28 de Janeiro de 2014, 07:29:58 »
Bem vindo, Adun Toridas. Se quiser, dê uma passada no tópico de apresentações.

Offline JJ

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Re:Uma refutação da Teoria da Evolução
« Resposta #752 Online: 28 de Janeiro de 2014, 10:36:59 »
Caramba depois de tantas páginas, só faltou uma coisa a refutação da TE! Mais proficiência em inglês, teria ajudado muito também!

Lendo este post eu lembrei do cãozinho arrependido do Chaves, que tinha que repetir 40 vezes a mesma coisa!!!! kkkkkk!

Pode não ter refutado (seja lá o que isso significaria), entretanto o argumento dele de que a seleção natural  não favorece a complexidade parece estar correto, tanto é que tem até este texto de evolucionistas que concorda com isso.

Além da seleção natural II: Complexidade e novas funções por caminhos alternativos
•   Postado por Rodrigo Véras em 29 julho 2013 às 2:00
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Uma visão ainda bem disseminada é a de que a seleção natural é o único fator,  realmente importante, na evolução, sendo o grande responsável pela evolução da complexidade biológica [veja a figura ao lado retirada de Oltvai-Barabasi, Science, Oct 02)]. Embora seja inegável que a evolução biológica como um todo dependa da ubíqua e pervasiva seleção negativa ou purificadora e que a evolução adaptativa dependa de uma forma ou de outra da seleção positiva, muitos outros fatores são reconhecidamente essenciais à evolução. A própria evolução por seleção natural é, ...

Restante veja no link:

http://evolucionismo.org/profiles/blogs/caminhos-alternativos-para-a-complexidade-e-para-novas-funcoes


Tentar desqualificar o forista comparando-o com o cãozinho arrependido do Chaves, não passa de um ataque pessoal que em nada desqualifica as argumentações do forista docdeoz.

A argumentação do forista docdeoz foi muito bem fundamentada, por isso concordo com o forista Gigaview que afirmou que ele foi brilhante.



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« Última modificação: 28 de Janeiro de 2014, 10:53:51 por JJ »

Offline Geotecton

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Re:Uma refutação da Teoria da Evolução
« Resposta #753 Online: 28 de Janeiro de 2014, 10:40:20 »
Caramba depois de tantas páginas, só faltou uma coisa a refutação da TE! Mais proficiência em inglês, teria ajudado muito também!

Lendo este post eu lembrei do cãozinho arrependido do Chaves, que tinha que repetir 40 vezes a mesma coisa!!!! kkkkkk!
Pode não ter refutado (seja lá o que isso significaria), entretanto o argumento dele de que a seleção natural  não favorece a complexidade parece estar correto, tanto é que tem até este texto de evolucionistas que concorda com isso.

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A afirmação central dele é que a 'seleção natural' não permite um aumento na "complexidade", o que é falsa.
« Última modificação: 28 de Janeiro de 2014, 13:17:14 por Geotecton »
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Uma refutação da Teoria da Evolução
« Resposta #754 Online: 28 de Janeiro de 2014, 12:32:45 »
A seleção natural não favorece universalmente "complexidade", mas adaptação. Esta pode se dar ocasionalmente por graus iguais, menores, ou maiores, de complexidade.

O sentido em que se diz que a seleção natural cria adaptações complexas é também numa escala de tempo geralmente significativamente maior do que a do que ele tentou usar como contra-exemplos, em coisas como a evolução de qualquer adaptação complexa (como os olhos), que foi resultado do acúmulo de pequenas alterações, que individualmente seriam uma diferença de complexidade (para mais ou para menos) bem perto de desprezível. Talvez em alguns casos se tenha algo análogo em tempo mais curto, como possivelmente o "nylon bug", bactéria que se alimenta de nylon, embora sempre seja mais rápida a seleção da perda de algo (quando isso for adaptativo e a variação existir) do que a evolução gradual de algo novo (que deverá depender em boa parte de variação que nem existe ainda).


O que ele parece supor no entanto é que a ciência supõe que de colocar seres num ambiente em que mal conseguem sobreviver, a seleção natural milagrosamente fosse conferir adaptações, mais complexas, que os salvassem da enrascada. Ela não fará isso (senão por condições muito peculiares, exceção hipotética bem improvável), e não é "necessário" ou esperado que fizesse.

Também não tem qualquer sentido a noção de que adaptações "degeneradas" serão sempre mais adaptativas do que as plenas, isso é simplesmente a afirmação absurda de que "os seres melhor adaptados ao ambiente são os que pior se adaptam ao ambiente". Joga-se fora a "tautologia" da seleção natural e troca-se por um absurdo total.

Offline Geotecton

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Re:Uma refutação da Teoria da Evolução
« Resposta #755 Online: 28 de Janeiro de 2014, 13:20:41 »
[...]
A argumentação do forista docdeoz foi muito bem fundamentada, por isso concordo com o forista Gigaview que afirmou que ele foi brilhante.

.

Você é o mesmo JJ da postagem infra?

Este é um texto da Marilena Chauí, Um convite a Filosofia.... Sem comentários...
Então você copiou e colou sem citá-la.  Pior ainda.

E por acaso você nega  que a Bíblia seja a verdade ? Você nega a crença no Gênesis ?    Você nega ser criacionista ?  O Gênesis é apenas um amontoado de mitologias ?

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Offline Geotecton

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Re:Uma refutação da Teoria da Evolução
« Resposta #756 Online: 28 de Janeiro de 2014, 13:26:14 »
[...]
A argumentação do forista docdeoz foi muito bem fundamentada, por isso concordo com o forista Gigaview que afirmou que ele foi brilhante.

.

O seu comentário supra foi por causa desta postagem do forista Gigaview?

[...]
4. Quem deve abandonar a discussão é o moderador que já reconheceu que errou. O forista deve continuar no debate para defender seus pontos de vista com o mesmo brilhantismo de sempre. Por favor, reconsidere a sua decisão.
[...]

Tenho quase certeza que o comentário supra não foi direcionado ao forista docdeoz.

Com a palavra, o forista Gigaview.
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Offline JJ

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Re:Uma refutação da Teoria da Evolução
« Resposta #757 Online: 28 de Janeiro de 2014, 16:29:15 »
[...]
A argumentação do forista docdeoz foi muito bem fundamentada, por isso concordo com o forista Gigaview que afirmou que ele foi brilhante.

.

Você é o mesmo JJ da postagem infra?

Este é um texto da Marilena Chauí, Um convite a Filosofia.... Sem comentários...
Então você copiou e colou sem citá-la.  Pior ainda.

E por acaso você nega  que a Bíblia seja a verdade ? Você nega a crença no Gênesis ?    Você nega ser criacionista ?  O Gênesis é apenas um amontoado de mitologias ?
.


É o mesmo,  :D  ,  eu só resolvi reconhecer que ele expôs bem os argumentos dele, e isto independe de outras crenças que ele tenha.


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Offline JJ

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Re:Uma refutação da Teoria da Evolução
« Resposta #758 Online: 28 de Janeiro de 2014, 16:30:58 »
[...]
A argumentação do forista docdeoz foi muito bem fundamentada, por isso concordo com o forista Gigaview que afirmou que ele foi brilhante.

.

O seu comentário supra foi por causa desta postagem do forista Gigaview?

[...]
4. Quem deve abandonar a discussão é o moderador que já reconheceu que errou. O forista deve continuar no debate para defender seus pontos de vista com o mesmo brilhantismo de sempre. Por favor, reconsidere a sua decisão.
[...]

Tenho quase certeza que o comentário supra não foi direcionado ao forista docdeoz.

Com a palavra, o forista Gigaview.

Eu acho que foi, mas como disse  o Gigaview pode se manifestar.


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Offline Geotecton

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Re:Uma refutação da Teoria da Evolução
« Resposta #759 Online: 28 de Janeiro de 2014, 16:31:22 »
[...]
A argumentação do forista docdeoz foi muito bem fundamentada, por isso concordo com o forista Gigaview que afirmou que ele foi brilhante.

.

Você é o mesmo JJ da postagem infra?

Este é um texto da Marilena Chauí, Um convite a Filosofia.... Sem comentários...
Então você copiou e colou sem citá-la.  Pior ainda.

E por acaso você nega  que a Bíblia seja a verdade ? Você nega a crença no Gênesis ?    Você nega ser criacionista ?  O Gênesis é apenas um amontoado de mitologias ?
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É o mesmo,  :D  ,  eu só resolvi reconhecer que ele expôs bem os argumentos dele, e isto independe de outras crenças que ele tenha.

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Então o que estava acontecendo antes?

Você não havia lido o material ou só estava fazendo 'pirraça' com o forista docdeoz?
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Offline JJ

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Re:Uma refutação da Teoria da Evolução
« Resposta #760 Online: 28 de Janeiro de 2014, 16:33:53 »

Então o que estava acontecendo antes?

Você não havia lido o material ou só estava fazendo 'pirraça' com o forista docdeoz?

Não tinha lido todo o material. Entretanto é bom eu esclarecer que não considero que a TE tenha sido refutada como o pretencioso título do tópico anunciava. Apenas acho que o ponto sobre a SN que ele colocou dúvidas pode estar correto.



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« Última modificação: 28 de Janeiro de 2014, 16:37:24 por JJ »

Offline Geotecton

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Re:Uma refutação da Teoria da Evolução
« Resposta #761 Online: 28 de Janeiro de 2014, 16:34:34 »
Então o que estava acontecendo antes?

Você não havia lido o material ou só estava fazendo 'pirraça' com o forista docdeoz?
Não tinha lido todo o material.

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Ok.
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Offline Gigaview

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Re:Uma refutação da Teoria da Evolução
« Resposta #762 Online: 28 de Janeiro de 2014, 18:19:08 »
[...]
A argumentação do forista docdeoz foi muito bem fundamentada, por isso concordo com o forista Gigaview que afirmou que ele foi brilhante.

.

O seu comentário supra foi por causa desta postagem do forista Gigaview?

[...]
4. Quem deve abandonar a discussão é o moderador que já reconheceu que errou. O forista deve continuar no debate para defender seus pontos de vista com o mesmo brilhantismo de sempre. Por favor, reconsidere a sua decisão.
[...]

Tenho quase certeza que o comentário supra não foi direcionado ao forista docdeoz.

Com a palavra, o forista Gigaview.

Eu acho que foi, mas como disse  o Gigaview pode se manifestar.


.

O post foi dirigido ao Geotecton que já deixou claro e evidente seu brilhantismo em diversas oportunidades.
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

Pavlov probably thought about feeding his dogs every time someone rang a bell.

Offline Adun Toridas

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Re:Uma refutação da Teoria da Evolução
« Resposta #763 Online: 28 de Janeiro de 2014, 22:20:16 »
Bem vindo, Adun Toridas. Se quiser, dê uma passada no tópico de apresentações.

Obrigado vou passar sim!!!!!
“Nós, [homem comum] que vivemos aqui, somos os bichinhos microscópicos que
vivem na base dos pêlos do coelho. Mas os filósofos tentam subir da base para a ponta dos
finos pêlos, a fim de poder olhar bem dentro dos olhos do grande mágico.” - Jostein Gaarder.

Precisamos chegar lá e ver se há magico ou apenas a mágica.

Offline Adun Toridas

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Re:Uma refutação da Teoria da Evolução
« Resposta #764 Online: 29 de Janeiro de 2014, 00:29:50 »
Tentar desqualificar o forista comparando-o com o cãozinho arrependido do Chaves, não passa de um ataque pessoal que em nada desqualifica as argumentações do forista docdeoz.

A argumentação do forista docdeoz foi muito bem fundamentada, por isso concordo com o forista Gigaview que afirmou que ele foi brilhante.

Não desqualifiquei ninguém, ele que não provou a tese que propôs, apenas citei isso.

Falei do Cãozinho arrependido do Chaves por que o Forista docdeoz repetiu a mesma premissa várias vezes e então outros fotistas o contestava, depois vinha ele com a mesma premissa, novamente ele era contestado e assim sucessivamente!

Não fiz nenhum ataque pessoal se assim tivesse ocorrido teria sido punido! Sem falso coitadismo por favor!

Como o próprio forista Giaview afirmou, o elogio foi para o forista Geotecton!!! Preste atenção!!! Olhe abaixo!

 
[...]
A argumentação do forista docdeoz foi muito bem fundamentada, por isso concordo com o forista Gigaview que afirmou que ele foi brilhante.

.

O seu comentário supra foi por causa desta postagem do forista Gigaview?

[...]
4. Quem deve abandonar a discussão é o moderador que já reconheceu que errou. O forista deve continuar no debate para defender seus pontos de vista com o mesmo brilhantismo de sempre. Por favor, reconsidere a sua decisão.
[...]

Tenho quase certeza que o comentário supra não foi direcionado ao forista docdeoz.

Com a palavra, o forista Gigaview.

Eu acho que foi, mas como disse  o Gigaview pode se manifestar.

.

O post foi dirigido ao Geotecton que já deixou claro e evidente seu brilhantismo em diversas oportunidades.
“Nós, [homem comum] que vivemos aqui, somos os bichinhos microscópicos que
vivem na base dos pêlos do coelho. Mas os filósofos tentam subir da base para a ponta dos
finos pêlos, a fim de poder olhar bem dentro dos olhos do grande mágico.” - Jostein Gaarder.

Precisamos chegar lá e ver se há magico ou apenas a mágica.

Offline Barata Tenno

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Re:Uma refutação da Teoria da Evolução
« Resposta #765 Online: 04 de Fevereiro de 2014, 12:35:44 »
[...]
Cada um diz o que bem entende, sem fundamentação nenhuma. Esse debate é fraco mesmo...

Sem dúvida.

Ainda estou aguardando do senhor, a apresentação do material que levará a Geocronologia à derrocada.

Você deve ser inteligente o suficiente para perceber que sem mecanismo evolutivo os fósseis não passam de fantasia... História narrativa, como define Mayr...

Agora chega.

Por não responder diretamente as questões apresentadas por outros foristas; por extrair excertos e fazer conclusões que não são corroboradas pelos autores dos textos citados e por ser pernóstico o forista docdeoz foi "contemplado" com um cartão amarelo.

Se continuar com este comportamento será banido.


Após longa deliberação e votação do conselho ficou decidido que o cartão amarelo foi merecido e a partir de agora considera-se que o cartão foi dado pelo conselho e não pelo moderador Geotecton.

Na mesma votação ficou decidido que o moderador Geotecton errou ao não cumprir a regra de não envolvimento, deveria ter denunciado as mensagens e esperado a ação de um outro moderador, que não estivesse envolvido no debate. Fica o moderador Geotecton advertido formalmente que, caso repita essa atitude, será punido com cartão e/ou outras sanções previstas no regimento.
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Offline docdeoz

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Re:Uma refutação da Teoria da Evolução
« Resposta #766 Online: 28 de Fevereiro de 2014, 10:13:20 »
[...]
Cada um diz o que bem entende, sem fundamentação nenhuma. Esse debate é fraco mesmo...

Sem dúvida.

Ainda estou aguardando do senhor, a apresentação do material que levará a Geocronologia à derrocada.

Você deve ser inteligente o suficiente para perceber que sem mecanismo evolutivo os fósseis não passam de fantasia... História narrativa, como define Mayr...

Agora chega.

Por não responder diretamente as questões apresentadas por outros foristas; por extrair excertos e fazer conclusões que não são corroboradas pelos autores dos textos citados e por ser pernóstico o forista docdeoz foi "contemplado" com um cartão amarelo.

Se continuar com este comportamento será banido.


Após longa deliberação e votação do conselho ficou decidido que o cartão amarelo foi merecido e a partir de agora considera-se que o cartão foi dado pelo conselho e não pelo moderador Geotecton.

Na mesma votação ficou decidido que o moderador Geotecton errou ao não cumprir a regra de não envolvimento, deveria ter denunciado as mensagens e esperado a ação de um outro moderador, que não estivesse envolvido no debate. Fica o moderador Geotecton advertido formalmente que, caso repita essa atitude, será punido com cartão e/ou outras sanções previstas no regimento.

Considero o assunto da discussão encerrado com vocês. Ok.

Não tenho tempo para discutir com pessoas que só insultam e usam o poder punitivo para evitar debate produtivo.

Quem não tem proficiência em qualquer coisa, inclusive em moderação são vocês. Cresçam.

Não sou pirralho para ser insultado. O único item que valeu a pena foi o item 747 da página 30.

O resto foi inútil.

Quando o conselho fascista for embora eu volto.

Lamento que tenha baixado tanto o nível do fórum.

Tchau.

Offline docdeoz

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Re:Uma refutação da Teoria da Evolução
« Resposta #767 Online: 28 de Fevereiro de 2014, 10:17:46 »
Por gentileza excluam essa conta logo, tá ok? Por algum motivo minha senha esta sendo rejeitada.

Aqui o comportamento geral foi de pirralhada e gurizada. Não estou aqui para isso.

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Re:Uma refutação da Teoria da Evolução
« Resposta #768 Online: 28 de Fevereiro de 2014, 22:49:52 »
Eis que a profecia se realiza.

Qualquer sistema de pensamento pode ser racional, pois basta que as suas conclusões não contrariem as suas premissas.

Mas isto não significa que este sistema de pensamento tenha correspondência com a realidade objetiva, sendo este o motivo pelo qual o conhecimento científico ser reconhecido como a única forma do homem estudar, explicar e compreender a Natureza.

Offline Aroldocbn

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Re:Uma refutação da Teoria da Evolução
« Resposta #769 Online: 01 de Março de 2014, 20:09:47 »

Citar
E o ser humano evoluiu  para senciente em quantas gerações mesmo??? 80 000?

O que você considera como "evoluiu para senciente"? Qual é o ponto de partida, e por que essa evolução especificamente seria parâmetro para algo esperado de vibriões?


Citar
Esse é o argumento de Behe no Edge of Evolution. A teoria da evolução explica como uma mariposa é bfranca ou preta, mas não explica .

Bem, na verdade explica (embora seleção natural não seja "tudo", explica apenas o relativo às adaptações que houverem entre esses pontos,

O argumento é simples- se um ser simples não muda em  1 bilhão de gerações, não podemos esperar gigantescas modificações em 80 000 gerações.

Aliás, isso pode ser apenas inferido por ser simplesmente ilógico.

Ou admitamos, as formas mais simples são tão evoluídas que não necessitam modificações....

Isso não entra na cabeça de um crente evolucionista nem por um decreto.
http://blogdoaroldocbn.blogspot.com.br/
A ciência embora pretensa não é uma fonte de saber neutra,ela é moldada pelos pressupostos de sua época.
Deus é um Axioma ! Logicamente, Deus é premissa... axioma !!
E como axioma não pode ser demonstrado logicamente, entendeu ?
  “Assombra-me o Universo e eu crer procuro em vão, que exista um tal relógio e o relojoeiro não”
Voltaire

Offline Pasteur

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Re:Uma refutação da Teoria da Evolução
« Resposta #770 Online: 02 de Março de 2014, 00:03:32 »
Não existe crente evolucionista, já que a evolução é um fato. Se você estudar biologia e geologia perceberá facilmente que não existe crente evolucionista. Você acredita na força da gravidade? Não se acredita na força da gravidade, já que ela é um fato.

Offline Geotecton

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Re:Uma refutação da Teoria da Evolução
« Resposta #771 Online: 02 de Março de 2014, 00:09:51 »
Não existe crente evolucionista, já que a evolução é um fato. Se você estudar biologia e geologia perceberá facilmente que não existe crente evolucionista. Você acredita na força da gravidade? Não se acredita na força da gravidade, já que ela é um fato.

Criacionistas não sabem o que é Geologia.
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Offline Jurubeba

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Re:Uma refutação da Teoria da Evolução
« Resposta #772 Online: 02 de Março de 2014, 10:34:33 »
Não existe crente evolucionista, já que a evolução é um fato. Se você estudar biologia e geologia perceberá facilmente que não existe crente evolucionista. Você acredita na força da gravidade? Não se acredita na força da gravidade, já que ela é um fato.

Criacionistas não sabem o que é Geologia.

Além de desconhecer outras áreas, como Arqueologia.

Offline JJ

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Re:Uma refutação da Teoria da Evolução
« Resposta #773 Online: 02 de Março de 2014, 16:05:41 »
Não existe crente evolucionista, já que a evolução é um fato. Se você estudar biologia e geologia perceberá facilmente que não existe crente evolucionista. Você acredita na força da gravidade? Não se acredita na força da gravidade, já que ela é um fato.



A queda livre é o que você chama de fato.   A gravidade ou melhor dizendo a Teoria da Gravitação Universal não é um fato (no sentido de coisa evidente, e evidente significando coisa claramente e facilmente verificável por qualquer pessoa, como é o caso da queda livre).  Tampouco a TRG  que já substituiu a Teoria da Gravitação Universal ( a compreensão plena e a verificação desta é ainda mais difícil do que a Teoria da Gravitação Universal, portanto não tem nada de evidente).

A grande maioria das pessoas jamais poderá afirmar que verificaram  a Teoria da Gravitação Universal  (mas podem facilmente dizer que verificaram a queda livre), de forma semelhante a grande maioria das pessoas jamais poderá afirmar que verificaram  a TRG.  O que restará para elas é dizer que acreditam nos cientistas  que dizem  ter verificado a Teoria da Gravitação Universal e a TRG.


A Teoria da Evolução  também não é um fato (no mesmo sentido já afirmado),  nem de longe ela é evidente. Muito pelo contrário é necessário ligar uma série de pistas e preencher uma  série de lacunas  para se   ter uma ideia  razoável do que possa ter ocorrido.  E mesmo assim muitas lacunas permanecem sem explicação, e  pior ainda sem verificação experimental e sem observação.

No caso da TE  nem mesmo pode se dizer que acredita-se porque alguns cientistas disseram que observaram e  a verificaram minuciosamente. Porque tal nunca foi feito. Portanto é totalmente correto dizer que existe crença na Evolução (o que se pode dizer é que é uma crença baseada em várias pistas razoáveis).


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« Última modificação: 02 de Março de 2014, 16:11:58 por JJ »

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Uma refutação da Teoria da Evolução
« Resposta #774 Online: 02 de Março de 2014, 17:45:30 »
Bem, "não foi feito" apenas na mesma medida que montar um quebra-cabeças não for uma "verificação minuciosa"/constatação de que realmente é um quebra-cabeças, que as peças são de fato relacionadas daquela forma (montando a figura recortada em peças), em vez de apenas retalhos aleatórios de papel colorido que por acaso se encaixam de forma a configurar aquela figura. Porque isso é uma boa metáfora para descrever como a evolução é verificada.

Mas não tenho objeção a se dizer que "crê na evolução", da mesma forma que não tenho objeção a se dizer que "crê na gravidade" ou na teoria da gravidade. Isso não coloca a coisa em pé de igualdade epistemológica a qualquer outra coisa que alguém acredite, apenas por serem argumentavelmente "crenças".

 

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