Autor Tópico: Ativistas resgatam cães de laboratório de testes em São Roque  (Lida 23241 vezes)

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Offline Mussain!

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Re:Ativistas resgatam cães de laboratório de testes em São Roque
« Resposta #200 Online: 24 de Outubro de 2013, 18:33:38 »
Uma pergunta interessa, seria saber porque pessoas que comem carne, fizeram isso e porque essas mesmas pessoas não saem com gados no braço, já que os bicnhos serão abatidos, assim como galinha etc etc etc etc...

Um argumento seria que o gado criado para o abate não sofre como os animais de testes.


Isso proque ela não sabe da realidade, né? rsrsrs Mas vamos para um exemplo mais específco de dor, as galinhas, e aí?

Offline Gabarito

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Re:Ativistas resgatam cães de laboratório de testes em São Roque
« Resposta #201 Online: 24 de Outubro de 2013, 18:41:57 »
Acho muito fraco esse argumento, "mas eles não querem parar de usar medicamentos já testados em animais."

Acho que o entendimento deles, correto ou não, seria que "OK, já temos remédios e cosméticos suficientemente testados em animais e aprovados para uso humano; a humanidade pode ir tocando a coisa com esses até desenvolver melhores métodos de testes alternativos, ou limitar os testes animais a medicamentos mais importantes". O que não me soa imediatamente absurdo.

Concordo, Buckaroo Banzai. O argumento seria para daqui pra frente. Se as drogas já existem, não se pode mudar o passados dos animais que serviram de cobaia, então parem as máquinas e doravante não se usem mais animais. Faz sentido.

Mas vejam agora o fundamentalismo e a ação dos xiitas até onde vai:

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Carla Perez causa polêmica com sorteio de cachorro em seu programa
Por Yahoo! Entretenimento | Notas TV – 4 horas atrás


Foto: Reprodução / Facebook

Carla Perez, 35, que apresenta o programa infantil 'Clube da Alegria', irritou ativistas que lutam pelos direitos dos animais. A loira causou polêmica por conta do sorteio de um cachorro que está sendo feito em sua atração, exibida pela TV Aratu, afiliada do SBT na Bahia.

No começo de outubro, a ex-dançarina anunciou que a pessoa que mandasse a frase mais criativa para o e-mail do programa ganharia o animal. Ativistas pediram que a direção da emissora cancele a promoção.

Procurada pelo jornal “Folha de São Paulo”, a TV Aratu disse que, por enquanto, não cancelará o sorteio: “É um programa infantil que tem, inclusive, um quadro sobre bichos, no qual damos informações sobre cuidados com animais. A promoção foi por causa do mês das crianças e não estamos comercializando animais, pelo contrário, estamos ensinando as crianças a cuidar do bichinho de estimação”.

Na internet, Carla Perez se defendeu: 'Apenas para esclarecer esse assunto, que estão tentando polemizar, ganhei um cachorrinho muito fofinho. E, pelo simples fato de ter vários cachorros, resolvi presentear/sortear para alguma família que sonha em ter um cachorrinho. Com sinceridade, qual é o problema ou maldade que existe nisso, gente?' Desculpe se ofendi alguém com minha atitude, que julguei ser bondosa. Espero que esse assunto acabe aqui."

O que é que tem Carolina com Caçarolinha?
A apresentadora está torturando animais?
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Offline Pasteur

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Re:Ativistas resgatam cães de laboratório de testes em São Roque
« Resposta #202 Online: 24 de Outubro de 2013, 18:42:28 »
Uma pergunta interessa, seria saber porque pessoas que comem carne, fizeram isso e porque essas mesmas pessoas não saem com gados no braço, já que os bicnhos serão abatidos, assim como galinha etc etc etc etc...

Um argumento seria que o gado criado para o abate não sofre como os animais de testes.


Isso proque ela não sabe da realidade, né? rsrsrs Mas vamos para um exemplo mais específco de dor, as galinhas, e aí?

Como assim? Como é feito o abate da galinha? O gado, galinha, etc... também sofre na hora do abate, mas não como um animal de testes.

Offline Fabrício

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Re:Ativistas resgatam cães de laboratório de testes em São Roque
« Resposta #203 Online: 24 de Outubro de 2013, 18:48:31 »
Uma pergunta interessa, seria saber porque pessoas que comem carne, fizeram isso e porque essas mesmas pessoas não saem com gados no braço, já que os bicnhos serão abatidos, assim como galinha etc etc etc etc...

Um argumento seria que o gado criado para o abate não sofre como os animais de testes.


Isso proque ela não sabe da realidade, né? rsrsrs Mas vamos para um exemplo mais específco de dor, as galinhas, e aí?

Como assim? Como é feito o abate da galinha? O gado, galinha, etc... também sofre na hora do abate, mas não como um animal de testes.

Eu já vi uma forma de abate na qual elas passam por um recipiente com água e com uma corrente elétrica que as deixa inconscientes, e então corta-se o pescoço delas. Já vi como é feito, e realmente ao passar na água com a corrente elas páram de se debater imediatamente, embora seja possível ver que ainda estão vivas quando saem dela.
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Offline Mussain!

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Re:Ativistas resgatam cães de laboratório de testes em São Roque
« Resposta #204 Online: 24 de Outubro de 2013, 18:50:30 »
Uma pergunta interessa, seria saber porque pessoas que comem carne, fizeram isso e porque essas mesmas pessoas não saem com gados no braço, já que os bicnhos serão abatidos, assim como galinha etc etc etc etc...

Um argumento seria que o gado criado para o abate não sofre como os animais de testes.


Isso proque ela não sabe da realidade, né? rsrsrs Mas vamos para um exemplo mais específco de dor, as galinhas, e aí?

Como assim? Como é feito o abate da galinha? O gado, galinha, etc... também sofre na hora do abate, mas não como um animal de testes.

É isso que não entendo.... Animais de testes muitas vezes são mais bem cuidado do que aquele cachorro que vc coloca no quintal e sai de férias pro bicho "proteger" a casa.... A forma que uma galinha morre, por exemplo, deveria ser bem mais perturbador, já que p foco é "sofrer", por exemplo.

E outra, ninguém reclama na hora que sua mãe ta com cancer e começa a cair cabelo e o escambau... e precisa de medicamentos testados nestes animais. Nessa hora, foda-se os cachorrinhos bonitinhos.

Offline Pasteur

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Re:Ativistas resgatam cães de laboratório de testes em São Roque
« Resposta #205 Online: 24 de Outubro de 2013, 18:58:33 »
Uma pergunta interessa, seria saber porque pessoas que comem carne, fizeram isso e porque essas mesmas pessoas não saem com gados no braço, já que os bicnhos serão abatidos, assim como galinha etc etc etc etc...

Um argumento seria que o gado criado para o abate não sofre como os animais de testes.


Isso proque ela não sabe da realidade, né? rsrsrs Mas vamos para um exemplo mais específco de dor, as galinhas, e aí?

Como assim? Como é feito o abate da galinha? O gado, galinha, etc... também sofre na hora do abate, mas não como um animal de testes.

É isso que não entendo.... Animais de testes muitas vezes são mais bem cuidado do que aquele cachorro que vc coloca no quintal e sai de férias pro bicho "proteger" a casa.... A forma que uma galinha morre, por exemplo, deveria ser bem mais perturbador, já que p foco é "sofrer", por exemplo.

E outra, ninguém reclama na hora que sua mãe ta com cancer e começa a cair cabelo e o escambau... e precisa de medicamentos testados nestes animais. Nessa hora, foda-se os cachorrinhos bonitinhos.

Mussain, eu sou a favor dos testes em animais, mas citei um possível argumento para aquela sua primeira pergunta.

Offline _Juca_

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Re:Ativistas resgatam cães de laboratório de testes em São Roque
« Resposta #206 Online: 24 de Outubro de 2013, 21:20:57 »
Nesse tópico estamos debatendo até onde vai o limite da ética ao se fazer animais sofrerem em benefício da "humanidade". Me lembrou esse debate e o título do tópico, "Animais tem direitos?":

E ao meu ver nem há necessidade de se justificar, assim como não há necessidade de justificar qualquer coisa que se faz com suas posses e que não trará danos a outrem.

Mas se se resume a "vou defender a criação de leis que me beneficiem" não há sentido na discussão.

Só existe um porém que você ignora copiosamente. Animal não é objeto, é um ser vivo, dos quais aqueles que geralmente constituem posses, são passíveis de sofrimento. A posse não significa direito de abusar e maltratar, nem em lei, nem em convenção social e nem na fantasia de ninguém nos dias atuais. A posse de um animal não constitui a posse de um objeto puro e simples. Você vem praticando o reducionismo argumentativo desde sua primeira postagem, conotando um valor simples a uma questão muito mais complexa.

E o problema é que a questão continua complexa. Ao contrário do caerus aí em cima, que não justificava o sofrimento dos animais, muitas das pesquisas ajudaram a revolucionar a medicina, mas o problema é não sabemos ao certo qual o tipo de tortura pode vir a existir dentro de laboratórios, e não me passa pela cabeça que não possa existir, impossível não haver diferentes graus de sofrimento e agonia para com os bichos, principalmente os mais inteligentes. Trancafiados, muitos induzidos à doenças, vivissecados, injetados as mais diversas drogas, desprovidos da proteção básica à uma vida natural.

Então entramos naquele limite perigoso da ética, que tanto pode ser uma justificativa plausível e aceitável, como uma inaceitável do ponto de vista da solidariedade humana, nesse caso especificamente.

A mesma linha é usada pelos vegetarianos, sem mudar uma vírgula, o mesmo debate, o do sofrimento para o consumo dos animais. O grande pórem é que pra mim os dois lados tem razão em algum ponto, tantos os defensores dos animais, quanto os defensores das pesquisas. Há humanidade nos dois lados, embora o que mova as pesquisas seja a economia e não a solidariedade em primeiro lugar, mas mesmo assim tem um fim nobre, que é salvar vidas, melhorar a qualidade de vida das pessoas e até dos animais. Mas vamos salvar vidas com sofrimento alheio dos animais?

Quando estamos alienados quanto à essa questão, tomando o antigripal no posto da esquina, a questão ética não tem importância nenhuma, passa alheia, mas quando sabemos disso o debate e a angústia daqueles que se solidarizam com o sofrimento dos animais tem que ser levados em conta também.

Só posso dizer uma coisa diante desse episódio, respeito e admiro muito mais os beagles hoje em dia, muito mais que os próprios cientistas.


Offline Lion

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Re:Ativistas resgatam cães de laboratório de testes em São Roque
« Resposta #208 Online: 24 de Outubro de 2013, 22:15:36 »
impossível não haver diferentes graus de sofrimento e agonia para com os bichos, principalmente os mais inteligentes.

Por que os mais inteligentes sofreriam mais?
Talvez por terem uma melhor percepção (mais inteligentes) faça com que a agonia seja maior e consequentemente a dor também seja maior. 


Falando pelos cotovelos :P

Offline Lion

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Re:Ativistas resgatam cães de laboratório de testes em São Roque
« Resposta #209 Online: 24 de Outubro de 2013, 22:18:06 »
O que é que tem Carolina com Caçarolinha?
A apresentadora está torturando animais?
Há um clima muito propício nos dias de hoje para a proliferação de movimentos radicais, intolerantes, patrulhadores e perigosos.
A função limite deve apontar para caos, quando t --> infinito.
Eles não são coisas para serem sorteadas   :P

Offline Pasteur

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Re:Ativistas resgatam cães de laboratório de testes em São Roque
« Resposta #210 Online: 24 de Outubro de 2013, 22:52:57 »
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Grupo de ativistas invade aula prática com porcos na PUC Campinas

Ativistas invadiram e interromperam na manhã desta quarta-feira (23) uma aula prática do curso de medicina da PUC (Pontifícia Universidade Católica) de Campinas (a 93 km de São Paulo) em que porcos estavam sendo operados pelos alunos.

Eles filmaram o procedimento e saíram após a segurança ser acionada. O professor que orientava os alunos, Joaquim Simões Neto, registrou boletim de ocorrência do caso.

Segundo a universidade, os alunos realizavam procedimentos básicos de técnica operatória em cinco animais e a aula integra a grade curricular do terceiro ano do curso.

Entre os procedimentos realizados estão a traqueostomia (corte feito no pescoço para permitir a respiração), a flebotomia (incisão cirúrgica em uma veia) e a drenagem de sangue do tórax --os animais são mantidos vivos durante a operação e sacrificados depois.

Os ativistas não tinham autorização para entrar no local e, segundo a assessoria da PUC, um deles é um ex-funcionário que trabalhava no local. Pelo menos duas pessoas participaram do ato.

<a href="http://www.youtube.com/v/9VN_XWw5W8g" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/9VN_XWw5W8g</a>

O grupo invasor faz parte do CIA (Compaixão, Informação e Atitude Animal), um dos coletivos que participaram do resgate dos beagles do Instituto Royal, em São Roque (a 66 km de São Paulo), na semana passada.

"Estive na manifestação em São Roque e conheci os ativistas", diz Flávio Lamas, presidente do Conselho de Defesa dos Animais de Campinas. "Eles me ligaram ontem para avisar o que tinham feito na PUC."

Segundo Lamas, a ideia do grupo é "mostrar que animais estão sendo usados desnecessariamente". "Já existem métodos substitutivos para evitar a morte dos animais", afirma.

Para justificar a ação, ele faz uma analogia. "Um piloto de avião aprende no simulador, por exemplo. Não há a necessidade de matar cinco porcos para alunos aprenderem a cortar pescoços".

DEFESA

"Não existe nada que substitua esses procedimentos", afirma José Gonzaga, diretor-adjunto dos cursos da área de saúde da PUC Campinas e professor do curso de medicina. "São procedimentos básicos que o médico precisa saber para poder exercer a profissão."

"Tudo o que podíamos reduzir, como o uso de programas de computador, já foi feito. Mas a tecnologia não substitui algumas coisas e nesses casos temos que usar animais", diz Gonzaga.

A universidade afirma que os procedimentos questionados pelos ativistas são padronizados pela Ceua (Comissão de Ética na Utilização de Animais), órgão vinculado ao Ministério da Ciência e Tecnologia.

"Também não havia irregularidade no Instituto Royal", diz o ativista Lamas. "Mas não é por ser legal que é ético."

Fonte


Offline _Juca_

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Re:Ativistas resgatam cães de laboratório de testes em São Roque
« Resposta #211 Online: 24 de Outubro de 2013, 22:56:01 »
impossível não haver diferentes graus de sofrimento e agonia para com os bichos, principalmente os mais inteligentes.

Por que os mais inteligentes sofreriam mais?

Uma mosca da fruta não tem o mesmo grau de consciência que um rato, tem?

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Ativistas resgatam cães de laboratório de testes em São Roque
« Resposta #212 Online: 24 de Outubro de 2013, 23:47:21 »
Dificílimo saber. Começa com o problema da definição de consciência. Pode ter algo igual ou "maior" mesmo sendo muito menos inteligente. Ao mesmo tempo tem bichos como cães e ratos, que mais provavelmente têm graus mais próximos de "consciência", apesar do cão ser mais inteligente.

Offline caerus

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Re:Ativistas resgatam cães de laboratório de testes em São Roque
« Resposta #213 Online: 25 de Outubro de 2013, 00:57:59 »
E o que é inteligência? Existem inteligências múltiplas, o que o rato tem em inteligência olfativa a mosca tem em inteligência cinestésica de vôo, a mosca tem inteligência quitinosa em seu exosesqueleto mas em compensação o rato tem inteligência queratinosa contida em seus pêlos, e assim vai. Todos estamos em pé de igualdade, na medida em que estamos todos inteligentemente adaptados ao meio, chega de antropocentrismo é considerar animais mais próximos do homem "mais inteligentes", como se isso existisse.

Offline Südenbauer

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Re:Ativistas resgatam cães de laboratório de testes em São Roque
« Resposta #214 Online: 25 de Outubro de 2013, 01:04:45 »

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Ativistas resgatam cães de laboratório de testes em São Roque
« Resposta #215 Online: 25 de Outubro de 2013, 01:24:52 »
Se houvesse mais manifestações públicas contra os "bichos do diabo", os grupos em defesa dos animais provavelmente seriam ainda mais criticados, não parabenizados por coerência.

Offline Südenbauer

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Re:Ativistas resgatam cães de laboratório de testes em São Roque
« Resposta #216 Online: 25 de Outubro de 2013, 03:21:59 »
Seriam ridicularizados, para ser mais exato.

Offline Leotelles

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Re:Ativistas resgatam cães de laboratório de testes em São Roque
« Resposta #217 Online: 25 de Outubro de 2013, 06:38:59 »
Uma pergunta interessa, seria saber porque pessoas que comem carne, fizeram isso e porque essas mesmas pessoas não saem com gados no braço, já que os bicnhos serão abatidos, assim como galinha etc etc etc etc...

Um argumento seria que o gado criado para o abate não sofre como os animais de testes.

Se tá me zoando né?


Offline Fabrício

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Re:Ativistas resgatam cães de laboratório de testes em São Roque
« Resposta #218 Online: 25 de Outubro de 2013, 07:21:32 »


Dúvida: se o rato for branquinho, pequeno e com doces olhinhos vermelhos, ele passa a ser uma criatura de Deus?
"Deus prefere os ateus"

Offline SnowRaptor

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Re:Ativistas resgatam cães de laboratório de testes em São Roque
« Resposta #219 Online: 25 de Outubro de 2013, 08:02:54 »
Dúvida: se o rato for branquinho, pequeno e com doces olhinhos vermelhos, ele passa a ser uma criatura de Deus?

Não precisa, olha que guti-guti!

t=90
Elton Carvalho

Antes de me apresentar sua teoria científica revolucionária, clique AQUI

“Na fase inicial do processo [...] o cientista trabalha através da
imaginação, assim como o artista. Somente depois, quando testes
críticos e experimentação entram em jogo, é que a ciência diverge da
arte.”

-- François Jacob, 1997

Offline _Juca_

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Re:Ativistas resgatam cães de laboratório de testes em São Roque
« Resposta #220 Online: 25 de Outubro de 2013, 08:38:47 »
Com base na consciência e pra contribuir com o sentimento de  culpa dos cientistas e dos não-vegetarianos como eu, um artigo sobre a consciência nos animais:

http://noticias.terra.com.br/ciencia/ate-uma-mosca-pode-ter-consciencia-dizem-neurocientistas,5b59da38d43da310VgnCLD200000bbcceb0aRCRD.html

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Até uma mosca pode ter consciência, dizem neurocientistas
Pesquisador acha perfeitamente concebível que animais distantes dos vertebrados, como os moluscos cefalópodes, possuam estados conscientes Foto: Getty Images
Pesquisador acha perfeitamente concebível que animais distantes dos vertebrados, como os moluscos cefalópodes, possuam estados conscientes
Foto: Getty Images
 
Aquele olhar enigmático do gato, aquela ação inesperada do cão ou aquele passarinho que atrai o peixe com pão. Como são espertos!, você pensa. Os cientistas não pareciam concordar. Até o dia 7 de julho, quando neurocientistas se reuniram para assinar um manifesto na Universidade de Cambridge, na Inglaterra: "As evidências apontam que os humanos não são os únicos a possuir os substratos neurológicos que geram a consciência", concluíram. O nível dessa consciência presumida, no entanto, é desconhecido.

"Quando nós dizemos que 'são conscientes', normalmente se pensa em 'consciente como um humano'. É claro que eles não são conscientes como o ser humano", enfatiza Bruno Van Swinderen, professor do Brain Institute, da Universidade de Queensland, Austrália. "Uma vaca tem uma memória de vaca, e nenhum histórico de entendimento do motivo dela ser levada de um lado para o outro no pasto e ser alimentada. Mas a vaca tem uma consciência, que pode envolver mecanismos que levam à consciência humana, apenas menos complexos e sem o histórico humano".

O manifesto publicado em Cambridge - e assinado por cientistas renomados, com apoio do físico Stephen Hawking - não aponta grau de consciência, mas se encarrega de indicar alguns dos animais que possuem as faculdades neurológicas geradoras de consciência: "Todos os mamíferos e pássaros, e muitos outros, incluindo os polvos". Esses são, portanto, alguns dos principais alvos dos estudos de consciência.

David B. Edelman, pesquisador da área de neurobiologia experimental do Instituto de Neurociências, em San Diego, argumenta que, até pouco tempo atrás, grande parte da neurociência tinha se mantido cética sobre essa questão. "Agora, com o acúmulo de evidências que sugerem estados conscientes em primatas, além das aves e papagaios, particularmente o trabalho de Irene Pepperberg com estes, os neurocientistas estão mais dispostos a envolver a questão da consciência em animais não humanos", justifica.

O que é consciência
Apesar do manifesto, ainda não há um consenso sobre a definição de consciência entre os pesquisadores. A maioria dos animais tem sistemas de memória e mecanismos de atenção, e a interação entre esses dois processos cresce em complexidade, de moscas a humanos. Conforme Swinderen, alguns neurocientistas utilizam medidas dessa complexidade para sugerir estados conscientes, como Giulio Tononi e sua medida "Phi", uma variável quantitativa.

Edelman, entretanto, não tem uma opinião quantitativa sobre a consciência. "Meu ponto de partida é a premissa de que a forma mais básica de consciência envolve, primeiramente, a conexão de estímulos sensoriais para a produção de uma coerente e unificada percepção e, segundo, a retenção dessa percepção na memória, mesmo que de forma fugaz", explica.

Consciência no espelho
Distinta da medida quantitativa de Giulio Tononi, a indicação de consciência mais comum é a consciência de si mesmo. Assim como Swinderen e Edelman, a pesquisadora e professora de psicologia da Hunter College, nos Estados Unidos, Diana Reiss, também assinou o manifesto. Ela investiga as habilidades cognitivas de golfinhos e elefantes, analisando de que forma eles respondem a um espelho. Diana estuda o índice de consciência medido pela maneira como os indivíduos respondem a seu reflexo. "Eles entendem a representação externa de si mesmos?", questiona a pesquisadora. Os seres humanos, macacos, golfinhos, elefantes e pombos mostram esse tipo de autoconsciência, segundo ela.

Humanos x não humanos
Para medir a similaridade entre a consciência dos animais e dos seres humanos, Swinderen explica que, além dos testes de autoconsciência, como o do espelho, tudo o que se pode fazer atualmente é estudar processos como a atenção e a aprendizagem e gravar a atividade cerebral correlacionada. "Um problema com a aprendizagem é que você pode treinar um animal para fazer muitas coisas que façam ele parecer consciente, mas que sempre pode ser explicada como uma série de reflexos", relata o pesquisador.

Atenção seletiva, sono e anestesia geral em humanos são alguns dos estudos que colaboram para a compreensão da consciência. Swinderen, que trabalha com neurociência comportamental, se utiliza desses mesmos estados comportamentais, com foco no modelo de organismo da mosca-da-fruta, a Drosophila melanogaster, para estudar sua percepção. "Meu interesse é na verdade sobre como o cérebro suprime a percepção, por exemplo, durante o sono, mas também atenção seletiva e através da ação dos anestésicos gerais", esclarece.

Até a mosca?
Não dá nem para limitar o universo de animais conscientes. Pelo critério mais clássico, de autoconsciência, conscientes seriam os mamíferos maiores, como golfinhos, macacos e elefantes, de acordo com Swinderen. Analisando medidas de complexidade como o "Phi", contudo, até mesmo uma mosca poderia ser considerada. "Os cientistas ainda estão no escuro sobre esse assunto. Nós precisamos entender antes o trabalho de atenção e memória antes de imaginar como esses processos podem interagir para construir uma criatura consciente ao longo do tempo", argumenta.

Para Edelman, o "clube da consciência" nos animais não é tão exclusivo quanto se pensava. Segundo sua própria visão de consciência, o pesquisador acha perfeitamente concebível que animais distantes dos vertebrados, como os moluscos cefalópodes, particularmente o polvo, possuam estados conscientes. "Eu arriscaria dizer que todos os mamíferos e a maioria, se não todas, as aves, experienciam estados de consciência". Evidências comportamentais para apoiar a afirmativa existem, conforme o cientista.

O polvo
Edelman estuda o cérebro e o comportamento do polvo, com foco específico na visão dos moluscos cefalópodes. "Meu laboratório investiga as propriedades mais importantes da percepção visual do polvo, para que, algum dia, possamos combinar nossos estudos psicofísicos da visão do polvo com técnicas eletrofisiológicas que nos permitam identificar determinados correlatos neurofisiológicos da visão deste moluscos", elucida o pesquisador.

Segundo ele, a partir de perspectivas neurofisiológicas e neuroanatômicas, é difícil argumentar que os polvos têm alguma forma de consciência. Não que isso não possa ser sugerido, mas não existem ainda dados suficientes para permitir comparações com os mamíferos ou com os vertebrados, por exemplo.

Debate ético
Mais do que corroborar uma visão científica, o manifesto pode promover um debate acerca dos direitos dos animais. "A declaração é um reconhecimento, em primeiro lugar, que os seres humanos não detêm o monopólio da consciência e, em segundo, que há um corpo razoável de evidências científicas que sustentam estados conscientes em uma variedade de animais não humanos, incluindo, não de forma limitada, mamíferos e aves", afirma Edelman.

A noção de que os animais possuem consciência pode ser desconfortável, dependendo dos hábitos alimentares do indivíduo. Se os animais têm consciência, eles também sofrem. "É difícil tornar o animal um objeto se evidências apontam que aquele animal está consciente de seu mundo - e, mais ainda, de que aquele animal está consciente de estar consciente. Autoconsciência em uma possível forma de presença subjetiva em animais não humanos deveria necessariamente impor um maior carinho e cuidado com o bem-estar dos animais não humanos", acrescenta.

Swinderen, por outro lado, não imagina que as descobertas impliquem necessariamente mudanças de comportamento, mais especificamente de hábitos alimentares dos seres humanos. "Eu concordo que alguns animais não humanos são provavelmente conscientes, mas eu acho que a maioria das pessoas já pensava assim antes. Eu ainda como carne, assim como mato milhares de moscas diariamente em meu laboratório. Devo admitir que eu teria problemas em matar qualquer outro animal sozinho, mas isso já acontecia antes da Conferência de Cambridge", encerra.

Offline Mussain!

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Re:Ativistas resgatam cães de laboratório de testes em São Roque
« Resposta #221 Online: 25 de Outubro de 2013, 09:52:56 »
Uma pergunta interessa, seria saber porque pessoas que comem carne, fizeram isso e porque essas mesmas pessoas não saem com gados no braço, já que os bicnhos serão abatidos, assim como galinha etc etc etc etc...

Um argumento seria que o gado criado para o abate não sofre como os animais de testes.


Isso proque ela não sabe da realidade, né? rsrsrs Mas vamos para um exemplo mais específco de dor, as galinhas, e aí?

Como assim? Como é feito o abate da galinha? O gado, galinha, etc... também sofre na hora do abate, mas não como um animal de testes.

É isso que não entendo.... Animais de testes muitas vezes são mais bem cuidado do que aquele cachorro que vc coloca no quintal e sai de férias pro bicho "proteger" a casa.... A forma que uma galinha morre, por exemplo, deveria ser bem mais perturbador, já que p foco é "sofrer", por exemplo.

E outra, ninguém reclama na hora que sua mãe ta com cancer e começa a cair cabelo e o escambau... e precisa de medicamentos testados nestes animais. Nessa hora, foda-se os cachorrinhos bonitinhos.

Mussain, eu sou a favor dos testes em animais, mas citei um possível argumento para aquela sua primeira pergunta.
Eu sei, parceiro. Quase toda vez que uso a primeira, segunda e terceira pessoa, nada tem a ver com quem estou falando. Só um modo de falar mesmo :ok:

Offline Pasteur

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Re:Ativistas resgatam cães de laboratório de testes em São Roque
« Resposta #222 Online: 25 de Outubro de 2013, 10:10:48 »
Uma pergunta interessa, seria saber porque pessoas que comem carne, fizeram isso e porque essas mesmas pessoas não saem com gados no braço, já que os bicnhos serão abatidos, assim como galinha etc etc etc etc...

Um argumento seria que o gado criado para o abate não sofre como os animais de testes.

Se tá me zoando né?


Esse vídeo não me fez mudar de opinião...

Já disse que sofrem, sofrem por pouco tempo, diferente dos animais de testes.

Offline Fabrício

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Re:Ativistas resgatam cães de laboratório de testes em São Roque
« Resposta #223 Online: 25 de Outubro de 2013, 10:45:25 »
Uma pergunta interessa, seria saber porque pessoas que comem carne, fizeram isso e porque essas mesmas pessoas não saem com gados no braço, já que os bicnhos serão abatidos, assim como galinha etc etc etc etc...

Um argumento seria que o gado criado para o abate não sofre como os animais de testes.

Se tá me zoando né?


Esse vídeo não me fez mudar de opinião...

Já disse que sofrem, sofrem por pouco tempo, diferente dos animais de testes.

Até porque o vídeo é tendencioso, é uma "seleção dos piores momentos" da criação de animais.

"Deus prefere os ateus"

Offline Pasteur

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Re:Ativistas resgatam cães de laboratório de testes em São Roque
« Resposta #224 Online: 25 de Outubro de 2013, 11:05:46 »


Ao invés de bichos de Deus/bichos do Diabo poderia ser bichos de muita afinidade com o homem/bichos de pouca afinidade com o homem

 

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